感觉EVA并没有“艺术无国界”的特性

萨拉丁

什么新世纪的亚当夏娃，不就是看到心目中的神作V成绩一塌糊涂，心中不愤，就拍了部差不多结构的片子，更暗黑更郁闷来致敬吗。结果莫名其妙的火了。

うそ＜ー＞しんじつ

够明显了吧。

真心为你报复社会这事儿要另说。

萨拉丁

至于旧剧最高嘛～反正就我看到的日本新闻或者论坛，主流绝对不是大赞旧剧最高呢。
或者应该说当年评论家就对旧剧评价并不高，但它在商业上是非常成功的，可这方面目前也被新剧超越了～
============================ ...
特攻型美羽 发表于 2010-8-21 20:05

你这不是屁话吗？

高达到现在哪部能说成就超越0079了？

那就是等于所有到现在为止的高达都不如0079？

特攻型美羽

庵野自己结婚后都看开了，有些人还看不开。

噢，或许有人会说新剧场版是鹤卷和摩砂雪篡改庵野意志，“庵野大神拍绝不会拍成这样！！！！！！！” ...
萨拉丁 发表于 2010-8-21 19:51

这不是看得开看不开的问题。

我能接受新剧场，不代表我就必须踩死旧作。

我喜欢旧作，也不会拿旧作为尺度来踩死新剧场的热血爱情剧。

更不会说什么新剧场已经超越旧作的话。新剧场基本上拿原作修修剪剪出来的，又不是星战X部曲，完全不一样，这都能超越的话，你干脆说三国演义的电视剧已经超越罗贯中原作好了。

空月の梦

37# 萨拉丁


问题是新剧场版确实不是庵野的风格，除了“刻意”让人产生与TV联系的某些镜头之外，动画本身能看得出属于他风格的部分已经很少了，现在比起制作者来说他似乎更接近组织者。

lllzzzyyy17

两部作品你们不要比来比去好不好，你打败我、我超越你，我的马甲发这贴就是为了引出这些无聊的玩意儿。

特攻型美羽

你这不是屁话吗？

高达到现在哪部能说成就超越0079了？

那就是等于所有到现在为止的高达都不如0079？
萨拉丁 发表于 2010-8-21 20:08

看你以什么评价标准了。

0079剧场版超越0079TV版，你接受么？

萨拉丁

看你以什么评价标准了。

0079剧场版超越0079TV版，你接受么？
特攻型美羽 发表于 2010-8-21 20:13

接受啊。

0079因为收视率不理想被打切了。

三部剧场版票房多少你可以去查下。

特攻型美羽

接受啊。

0079因为收视率不理想被打切了。

三部剧场版票房多少你可以去查下。
萨拉丁 发表于 2010-8-21 20:16

哦，我查了票房之后，现在我认为SEED超越0079、0079剧场版、逆袭夏亚、Z、ZZ、0080、08ms、Turn A，SEED是高达最优秀的作品，你接受吗？

萨拉丁

哦，我查了票房之后，现在我认为SEED超越0079、0079剧场版、逆袭夏亚、Z、ZZ、0080、08ms、Turn A，SEED是高达最优秀的作品，你接受吗？
特攻型美羽 发表于 2010-8-21 20:23

胡搅蛮缠就没意思了。

还是说你觉得老剧场=0079，新剧场=Seed？

特攻型美羽

这我觉得不至于吧-v-貌似他最早只是想拍部传统的关于打怪兽和少年成长的故事。中期经费不足开始搞心理描写拖戏，被骂的很惨。就做出杀死绫波二人目，弄疯明日香的事情报复。TV的最终结局也很明显是经费问题……
但这样被骂的更加惨，还收到死亡威胁信。所以干脆做出EOE来报复观众……（上映前在媒体宣传说会给大家一个满意的真正结局，害的很多人相信了。还有小学生也去看，结果……）
旧EVA类似的忽然改变剧本和发展方向的证据有很多，相关日本人曝料的就有关于地下莉莉丝和亚当身份问题。 造成了极多BUG，半官方游戏EVA2和官方解密书EVA年代记到现在都没能全部解释过去。

但很多FANS却把BUG也都当作庵野的内涵或者伏笔，真是= =~~

现在是结婚多年后心态正常的庵野终于决定不再整观众了……
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别傻了，最怕你这种半懂不懂脑补的了。

EVA前期恰恰默默无闻，收视率一般。EVA真正开始出名是10话左右，中后期开始引入心理描写后，收视率也一直呈现上升势态，并在最后一话播放时收视率达到最高峰。死亡威胁信是因为最后两话太抽象，争议性太大，观众极度不满才写的。

双鱼玫瑰

没什么过度解读的，要扣“过度解读”的帽子，就有理有据的说。EVA95年原作本身就是内涵神作，这没什么问题，可以和任何人说。

旧EVA最成功的恰恰不是商业方面。EVA是利用自身优秀素质带出商业利益的典型，EVA在播 ...
特攻型美羽 发表于 2010-8-21 20:21

你还真是没见识过某些论坛的过度解读者啊- - 嘛，上次关于绫波的问题我是赞同你的，不想争论这个。

那种人在贴吧，和E研论坛（这里大概因为05年之前大家就都YY完了…）之外的国内EVA论坛有非常多呢。
极端到从主角们的名字都能YY出圣灵圣父圣子典故～EOE结局理解为对应亚当夏娃的故事…乃至把一切BUG都当作是庵野的内涵伏笔，无视官方解密书…

商业成功方面日文WIKI都有说，EVA是第一部在周边运作上如此成功的作品，带动了90年代后期各种动画学习G社这套～
要说作品本身……旧EVA当初的平均收视率可是不太理想的，最后两集之后更是骂声如潮……剧场版EOE倒是票房很好，可被骂的也挺厉害呢。

另外我不觉得SEED本身作品是失败的，复刻0079部分主线加上自己的创新。明显当年很红嘛，怎么能算只靠周边呢

特攻型美羽

胡搅蛮缠就没意思了。

还是说你觉得老剧场=0079，新剧场=Seed？
萨拉丁 发表于 2010-8-21 20:26

比喻起来不太恰当，刚才我说过，新剧场的改编改动非常小，和高达、星战这样的系列作完全不同。

勉强要比喻的话，旧作=UC系列，新作=SEED

萨拉丁

这我觉得不至于吧-v-貌似他最早只是想拍部传统的关于打怪兽和少年成长的故事。中期经费不足开始搞心理描写拖戏，被骂的很惨。就做出杀死绫波二人目，弄疯明日香的事情报复。TV的最终结局也很明显是经费问题……
但这 ...
特攻型美羽 发表于 2010-8-21 20:27

拜托，收视率Wiki上有的都能这么信口开河。

EVA收视率一直就在7%~9%之间，哪有什么突然上升。

双鱼玫瑰

别傻了，最怕你这种半懂不懂脑补的了。

EVA前期恰恰默默无闻，收视率一般。EVA真正开始出名是10话左右，中后期开始引入心理描写后，收视率也一直呈现上升势态，并在最后一话播放时收视率达到最高峰。死亡威胁信是因为最后两话太抽象，争议性太大，观众极度不满才写的。
特攻型美羽 发表于 2010-8-21 20:27

唉，说别人脑补前能不能稍微查一下WIKI或者日本网站啊- -~当年获得格林披治奖当年动画单话赏的EVA第24话都才6.0%的收视率
最后一集10%只不过是EVA自己最高的收视率，但比比高达W和幽游白书，实在不够班啊。当年哪一部红点的动画都是15-20%左右的……

死亡威胁信更加是随便查一下都能知道是角色厨干的了- -也正因为这样才会在EOE里特别播出这些信的片段，并且进一步做出 分尸明日香和将大白丽大卸八块的事情呢～
庵野还说过自己当年拍完EOE后都绝望了，最后在海边哭的那个正是他自己的话呢……怎么看都是他自己心理失衡了才会这样的

特攻型美羽

本帖最后由 特攻型美羽 于 2010-8-21 20:38 编辑

那种人在贴吧，和E研论坛（这里大概因为05年之前大家就都YY完了…）之外的国内EVA论坛有非常多呢。
极端到从主角们的名字都能YY出圣灵圣父圣子典故～EOE结局理解为对应亚当夏娃的故事…乃至把一切BUG都当作是庵野的内涵伏笔，无视官方解密书…
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无视解密书（先不谈这是GAINAX官方资料，还是日本资讯媒体自己做的专题）靠自己YY脑补确实很脑残。

但是像你这样，无视庵野秀明和GAINAX的几次采访所透露出痞子在EVA上投入的心血和认真态度，一句“因为制作经费不足才搞的装逼啦“就抹杀监督一切心血的人，在中国网络论坛上可要比那些YY脑补内涵的脑残多得多得多哦

双鱼玫瑰

本帖最后由 双鱼玫瑰 于 2010-8-21 20:44 编辑

无视解密书（先不谈这是GAINAX官方资料，还是日本资讯媒体自己做的专题）靠自己YY脑补确实很脑残。

但是像你这样，无视庵野秀明和GAINAX的几次采访所透露出痞子在EVA上投入的心血和认真态度，一句“因为制作经费不足才搞的装逼啦“就抹杀监督一切心血的脑残，在中国网络论坛上可要比那些YY脑补内涵的脑残多得多得多哦
特攻型美羽 发表于 2010-8-21 20:36

你要玩对喷0，那就对喷吧～
EVA2里的设定资料是经过庵野认证的，号称TV里有些没解释的谜题都可以在游戏里找到解读。和游戏本身内容无关，里面有个情报资料库而已。这个在06年之前基本能算官方解释。
EVA年代记是G社在2006年，新剧上映前出的系列官方解读书。包括名词解释和每一集的具体分析。今年还出了新修版周刊，1-30卷是关于旧EVA的内容，31卷开始是新剧场版的。

连这点基本的都不知道，还总说别人不了解EVA，抱歉。您这样子的完全符合天朝流行的脑补解读厨作风呦。

双鱼玫瑰

本帖最后由 双鱼玫瑰 于 2010-8-21 20:57 编辑

我什么时候说了这些不够官方了。我说的是那个谁上次贴的那什么人物关系解析图。连箭头都标错了，也找不到出处。要喷也是喷的凭这么一张出处不明、处理简单、有明显错误的关系图，就当做圣经一样给角色感情下结论的“资料厨”。
特攻型美羽 发表于 2010-8-21 20:46

啧啧资料厨之说果然出来了吧～这称号也是某些论坛里脑补YY党对不想承认的资料常用的态度哦。那个就是EVA2攻略本里的内容呀。您又没见过了吧
还没说不够官方呢～上面你不就说那些“只是日本资讯媒体自己做的专题”嘛～我敢肯定您一本年代记都没见过，因为这东西国内没人扫图，没人汉化。

连庵野在做旧EVA时候自己情绪不稳定都不承认，（从贞本到鹤卷都说过他结婚后心态的变化，以及新剧制作中反思了旧作一些设定不足和错误。）那可是一切官方访谈都说服不了你了。

天朝最多就是您这类对官方资料死不承认，然后来句“虽然是庵野做的EVA，但解释权是大家的” \"完全相信资料是不对的\"于是就能无限脑补YY了呢。
只是这样人人都觉得自己的脑补最有道理，那可真无解了。

基督之敌

其实被战翻后还垂死挣扎是没什么意思

不过我想说国内的EVA粉其实没必要被定位成日本粉丝们的下游组织或者分舵啦，有自己的一套解释体系也每什么不好

fange

看标题知LZ系列

特攻型美羽

本帖最后由 特攻型美羽 于 2010-8-21 21:04 编辑

连庵野在做旧EVA时候自己情绪不稳定都不承认，（从贞本到鹤卷都说过他结婚后心态的变化，以及新剧制作中反思了旧作一些设定不足和错误。）那可是一切官方访谈都说服不了你了。
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情绪不稳定根本不需要他承认，看过EVA的TV版的人都知道。只有抱着“都是因为经费不足才搞出来装逼的啦”这种认知的人，才需要被访谈说服：原来导演确实不是在玩弄观众，是在认真拍片子啊。

情绪不稳定能说明什么？写小说写到情绪不稳定的，画画画到发神经的，拍电影排到泣不成声的，在这种情绪波动下留下传世名作的随手可以举出一大片。

何边杨

楼主依旧保持一击脱离

特攻型美羽

从贞本到鹤卷都说过他结婚后心态的变化，以及新剧制作中反思了旧作一些设定不足和错误。
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心态变化，从新剧场版一览无遗。反思了旧作中设定不足和错误，在TV renewal版中就改动不少。需要看访谈才知道吗？

特攻型美羽

我再问双鱼玫瑰一个问题，如果面对那些没有“官方解密书”的作品，那些持有“除了作品本身以外一切都是多余和无意义”观念所创作的作品，那些传承世上几百年、除了作品没有任何其他留存的作品，那些在石板上、洞穴里存留上千年的雕刻，你上哪找一个创作者来给你“解密”？

阅读、理解、欣赏作品，不从作品出发，反而从“解密书”出发？如果解密书和作品存在冲突、存在多重解读的暧昧地方，还要以解密书为准？这简直违背我从小到大所接受的艺术欣赏思想。

双鱼玫瑰

本帖最后由 双鱼玫瑰 于 2010-8-21 21:24 编辑

我再问双鱼玫瑰一个问题，如果面对那些没有“官方解密书”的作品，那些持有“除了作品本身以外一切都是多余和无意义”观念所创作的作品，那些传承世上几百年、除了作品没有任何其他留存的作品，那些在石板上、洞穴里 ...
特攻型美羽 发表于 2010-8-21 21:15

你不用连这么多帖吧…………

我从来没说自己解读是不对的，EVA本来官方自己都是长年没出设定补完和解密的。还不都靠大家YY么……
但官方出了这些后，不承认其中和自己解读部分不同的地方。乃至干脆说官方的资料没用，那才是过度解读啊。

日本就是本来电波解读很多，但官方那些出了后大家都逐渐修正了观点。
天朝则很多人到现在还抱着那些，然后将它发展的更加……夸张

都跑题了，本来是比较EVA的作品意义吧。我从来没说它没内涵，是反对国内有些人将它过度解读出的“神作”地位罢了……
现在很多论坛谈到EVA就有人直接盖上神作帽子，然后扯一些已经过时的YY资料。这可不太好啊。
说难听点，经常有人批评EVA=装B作，我的观点只是本来没那么装，是被部分FANS误读了而已= =

mayahs

EVA是艺术么
本来就是大众向或者说宅向的口味，和奥斯卡最佳动画片奖这种标准差多了

葉山英雄

设定那种东西怎样都好啦，反正我是觉得专用盾不如航天飞机底盘好玩。

葉山英雄

EVA是艺术么
本来就是大众向或者说宅向的口味，和奥斯卡最佳动画片奖这种标准差多了
mayahs 发表于 2010-8-21 21:28

噗）奥斯卡叔叔你好学院啊。

葉山英雄

哎，我跑个题。
很多人都把立意深远但是描写符号化甚至荒诞化的火鸟当成日漫最高峰，很多时候我就在想对于大部分男性而言最牛逼的剧本是不是只要一个大纲就够了。

或者说，只要方向正确，怎么解释都无所谓啦。

特攻型美羽

本帖最后由 特攻型美羽 于 2010-8-21 21:50 编辑

很多人都把立意深远但是描写符号化甚至荒诞化的火鸟当成日漫最高峰，很多时候我就在想对于大部分男性而言最牛逼的剧本是不是只要一个大纲就够了。
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不是怎么解释都无所谓，跟着大部队可以滥竽充数而已。

火鸟有三个地方狂牛逼，一个是剧本，一个是叙事结构，一个是分镜探索。

这三个方面都可以算是手冢自己的集大成者。称为手冢漫画的最高峰是担当得起的。

过了这么多年再来看，《火鸟》和现在漫画比起来，分镜探索已经乏善可陈，剧本还余韵尚存，叙事结构依然狂牛逼。

只有大纲那是FSS五星物语，不是《火鸟》，虽然FSS确实是叙事结构上最类似于《火鸟》的。

ruo...s

本帖最后由 ruo...s 于 2010-8-21 21:51 编辑

过度解读不完全是坏事。“我也并非反对说梦，我只是主张听者心里明白所说的是梦。”只要注意到这一层，从作品资源中获得的任何对自己或者他人有意义的观点，都是有价值的。当然，把用作包装的宗教外皮一一坐实到教义之类不在此列。而把作品的内容全部和作者的某些具体现实联系起来并因此抹杀其价值也是犯了同样的错误。

对于EVA这样一部作品，其物理世界观究竟如何，是否合理，恐怕实在也不是很要紧的事情；而所着重的心理层面，总的表示也很明白；余下的不过是借由观众自身的经验和思考对角色达致“理解的同情”而已。搞一大堆资料或者推理来论证EVA的内涵，唬唬那些觉得动画都是低龄向的人差不多，此外真没什么意义……

= =似乎跑题了，不过这样的楼主……跑题也没什么的吧没什么的吧……

mayahs

噗）奥斯卡叔叔你好学院啊。
葉山英雄 发表于 2010-8-21 21:32

只看奥斯卡动画长片的话，除了千与千寻，其他全部米国造，倒不是说学院，不过这标准实在米国化了点吧

特攻型美羽

我从来没说自己解读是不对的，EVA本来官方自己都是长年没出设定补完和解密的。还不都靠大家YY么……
但官方出了这些后，不承认其中和自己解读部分不同的地方。乃至干脆说官方的资料没用，那才是过度解读啊。
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你把那图贴出来，我记得是伊吹和律子的关系写成了“下属”，而日向对美里是“憧憬”。看过EOE的都知道伊吹对律子不是简单的下属关系，你的意思是解密书有冲突的情况下，是EOE、观众和痞子错了？

双鱼玫瑰

你把那图贴出来，我记得是伊吹和律子的关系写成了“下属”，而日向对美里是“憧憬”。看过EOE的都知道伊吹对律子不是简单的下属关系，你的意思是解密书有冲突的情况下，是EOE、观众和痞子错了？
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特攻型美羽 发表于 2010-8-21 22:01

这张？律子和MAYA的关系没错啊。要说这里有争议的只是旧EVA的真嗣对绫波不能算爱情吧。还有这个因为是03年EVA2的东西，能被06年后的EVA年代记覆盖掉。所以只能参考罢了。
EVA年代记里的人物关系是明日香对真嗣为爱憎，真嗣对绫波为在意……