在你微笑的一瞬间，动漫走进了我的心灵

姚珀谢

不要党争了，投票还不够吗

rolandxjx

丽没能补完真嗣心灵的空缺，但是她能够毫无保留的爱他、关心他，就跟红楼梦里的袭人晴雯一样，我不理解你，但没关系，我能眉头都不皱一下的为你献出生命和一切。

真正理解真嗣的人是美里，因为他俩有相似的家庭体 ...
lllzzzyyy17 发表于 2010-8-10 00:53

丽不需要补完真嗣心灵的空缺。EVA强调的并不是空缺的补完，而是如何破解心与心的隔阂，即A.T.Field。EVA里几乎所有阴暗面的描写，来源都是人与人隔阂所产生的猜疑、不信任、欺骗、怯懦、退缩……

如果一个人能毫无保留的爱另一个人，这庵野秀明这里，就等于破解了心与心的隔阂，即完成了补完。即便是两个有缺陷的心，即便这缺陷不能互补，但只要有这种无隔阂的爱，也象征了补完。

sakurasan

某些A党让人反感的是比如强推某画风不怎样的H同人，还说这是“超越原作”之类双鱼玫瑰 发表于 2010-8-10 00:58

对此言论不屑一顾者可以就当放屁，没必要拿原作去压所谓同人

原作同人都有他的好，同人不优秀怎么有人喜欢？

剧情和内涵，对你来说很重要，对某些人来说就是狗屎一堆。

BloodWingS

每次别人因为我说自己最喜欢的动漫角色是绫波丽而说我控三无我都坚决反对，回头想想，女神最吸引我的地方还是她一点点完整起来，如同白纸上出现了色彩一般的过程，倘若她只是像之后她的众多模仿者一样以三无作为一个属性标签，EVA想必不会让我迷恋至今。

其实现在我看到所谓的RA党争总觉得摸不着头脑，这又不是MACROSS草莓TT那种需要抢男人的片子，有什么争头呢？

Gewehr43

某些A党让人反感的是比如强推某画风不怎样的H同人，还说这是“超越原作”之类……
嘛，这类人S1倒是少见-  -推荐同人的很多，但都谈不上强推。我说这个只是提下部分极端A党令我讨厌的原因……

REI党貌似没啥人这 ...
双鱼玫瑰 发表于 2010/8/10 12:58 AM

那请问如果给R党这样一个机会的话
推什么呢？

画风问题是因人而异的

sakurasan

本帖最后由 sakurasan 于 2010-8-10 01:09 编辑

丽不需要补完真嗣心灵的空缺。EVA强调的并不是空缺的补完，而是如何破解心与心的隔阂，即A.T.Field。EVA里几乎所有阴暗面的描写，来源都是人与人隔阂所产生的猜疑、不信任、欺骗、怯懦、退缩……

如果一个人能毫无保留的爱另一个人，这庵野秀明这里，就等于破解了心与心的隔阂，即完成了补完。即便是两个有缺陷的心，即便这缺陷不能互补，但只要有这种无隔阂的爱，也象征了补完。
rolandxjx 发表于 2010-8-10 01:01

at领域，那不就是拿来撕的吗。撕完之后呢，还不是暴力的征服，或者直接把对方收入体内，强调的还是两个字：“融合”。

最后整个人类化作一锅粥就更明显了，还是“融合”。

融合就是干涉，干涉就是互相侵入对方，互相补完。

破除障壁之后没有补完的步骤根本没有意义。

rolandxjx

1.R党没有这个资格或者权利去评判A党

2.R党也没有这个内涵或者能力去给明日香定位

什么,你是香党?那更不应该了,凭什么别人心中的香香就一定得是你心中的香香? ...
sakurasan 发表于 2010-8-10 00:58

可以不是我心目中的明日香，但应该是原作中的明日香。

很简单的判断标准，如果某些所谓的同人里的角色，在还原到原作中，仍然是原作中的同样的人物，那我就认可。真嗣不是真嗣、明日香不是明日香、绫波丽不是绫波丽，我为什么要认同这样的二次创作。当然，你可以说我的认可没有价值，我同意，一家之言而已。

retake我没看过，如果这就是所谓香党的判断标准，那我确实不是。我连绫波的同人都没看几个。EVA的同人我只是在高中的时候看过几个。我说过，我喜欢的是EVA这部作品，而不是只喜欢某个角色。如果因为喜欢某个角色而违反了原作的精髓，我都无法认可，就这么简单。

duonicola

本帖最后由 duonicola 于 2010-8-10 01:11 编辑

99-00年左右，初二时，死党借了我一盒VCD，就是EVA。从此就“一如侯门深似海”了。

到现在也只有rei的微笑能慰藉我了

第一眼看见的，总以为是最好的。。。。。。。

这是病！

sakurasan

有什么争头呢？
BloodWingS 发表于 2010-8-10 01:04

优越感呗

我就不明白这楼中有人从内涵层次对A党恶意攻击是为了什么

之前也没见A党中伤过什么R党或者rei

rolandxjx

at领域，那不就是拿来撕的吗。撕完之后呢，还不是暴力的征服，或者直接把对方收入体内，强调的还是两个字：“融合”。

最后整个人类化作一锅粥就更明显了，还是“融合”。

融合就是干涉，干涉就是互相侵入对方， ...
sakurasan 发表于 2010-8-10 01:08

强迫性的融合是剧情里的人类补完。而不管是TV还是剧场版，最后真嗣放弃了融合，都回到了本身的隔阂状态。

没有A.T.Field意味着么没有隔阂，但也意味着无法维持自我。隔阂是灵魂的轮廓，没有轮廓也就无所谓灵魂的形状，自然也无从区分他人。回到世界的原初，回到既没有隔阂，也没有他人的世界，对于真嗣来说没有意义，所以他放弃了人类补完。

infinite

97年那会还是中学生的偶，在ATV上看的EVA。当时也就当作萝卜片来看吧。
看到那结局还真是ORZ了。直到看了剧场版才知道前面的结局是假象。。

特攻型美羽

每次别人因为我说自己最喜欢的动漫角色是绫波丽而说我控三无我都坚决反对，回头想想，女神最吸引我的地方还是她一点点完整起来，如同白纸上出现了色彩一般的过程，倘若她只是像之后她的众多模仿者一样以三无作为一个属性标签，EVA想必不会让我迷恋至今。
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伊头鬼作

我是逆流，先玩的超级机器人大战f...

双鱼玫瑰

喜欢同人是个人自由，不过搞的的有EVA帖子就出来强推RT+宣传“胜过原作”  “庵野说过破是参考RT的”之类神论。我对这样做的部分A党真的很反感……
这无关对同人的评价吧，纯粹是反感这种行为= =

优越感呗

我就不明白这楼中有人从内涵层次对A党恶意攻击是为了什么

之前也没见A党中伤过什么R党或者rei
sakurasan 发表于 2010-8-10 01:12

那个美羽酱只是反对“A党喜欢的是二次同人明日香”这句话吧，这算啥党争…您反应也太激烈了～ 不如说这是你们对EVA“内涵度”的理解不同。

BloodWingS

某些A党让人反感的是比如强推某画风不怎样的H同人，还说这是“超越原作”之类……
嘛，这类人S1倒是少见-  -推荐同人的很多，但都谈不上强推。我说这个只是提下部分极端A党令我讨厌的原因……

REI党貌似没啥人这 ...
双鱼玫瑰 发表于 2010-8-10 00:58

就好像A常常被说是傲娇始祖，但在我看来她从来没有傲娇过一样
事实上喷此同人的老A党也不少，只能说随着A被“发掘”出新的“萌属性”而使A党扩大了

反倒是下仆党还是原来那么一群……

dreamd

就像乐园里的abyss一样，第一次看到凌波的人设就不由自主地被吸引了。也许我不能一辈子爱凌波丽，但是她的存在对我而言，却有着特别的意义...

lllzzzyyy17

本帖最后由 lllzzzyyy17 于 2010-8-10 01:28 编辑

丽不需要补完真嗣心灵的空缺。EVA强调的并不是空缺的补完，而是如何破解心与心的隔阂，即A.T.Field。EVA里几乎所有阴暗面的描写，来源都是人与人隔阂所产生的猜疑、不信任、欺骗、怯懦、退缩……

如果一个人能毫无 ...
rolandxjx 发表于 2010-8-10 01:01

心灵的补完是全剧的主旨，怎么可能不需要，不算剧场版，原TV结尾就是说的真嗣心灵补完成功。至于消除心灵隔阂这玩意儿，最终证明就是消灭个体的存在，大家一起融入一滩黄水，豪猪效应就没了，人和人隔阂所产生的猜疑、不信任、欺骗、怯懦、退缩也没了，可这样好吗，看旧剧场版，觉得那结局是喜剧结局吗？

对于真嗣，丽可以在其遇到危险时牺牲自己来救助之、可以在A姐诋毁他的时候挺身而出维护之，但这些东西对真嗣有多大意义？后者他看不见、也摸不着，前者只让他更加痛苦自责，毫无保留的奉献和关怀对于灵魂里的孤独和痛苦而言，起不了多大作用，丽为真嗣所做的一切还比不上刚来了几天的诸熏做的那些事情。

三个女主，丽爱他却不理解他、A姐到后面自顾不暇、美里理解他却不能帮助他，所以真嗣才不得不转而在冬至、加持等人身上寻求慰藉，并在幻觉中一次又一次的渴望和三位女性融为一体。

sakurasan

可以不是我心目中的明日香，但应该是原作中的明日香。

很简单的判断标准，如果某些所谓的同人里的角色，在还原到原作中，仍然是原作中的同样的人物，那我就认可。真嗣不是真嗣、明日香不是明日香、绫波丽不是绫波丽，我为什么要认同这样的二次创作。当然，你可以说我的认可没有价值，我同意，一家之言而已。

retake我没看过，如果这就是所谓香党的判断标准，那我确实不是。我连绫波的同人都没看几个。EVA的同人我只是在高中的时候看过几个。我说过，我喜欢的是EVA这部作品，而不是只喜欢某个角色。如果因为喜欢某个角色而违反了原作的精髓，我都无法认可，就这么简单。
rolandxjx 发表于 2010-8-10 01:10

哦，抱歉，我前面对你的理解太过片面，其实你是为原作辩护，而不是拿原作当武器吧。

首先同人有其存在价值，其次也是最重要的，同人对原作形成干涉，当然这个影响有好有坏。

而这个影响就取决于“个人”对性格的度量，超过了这个量，同人就不是同人，而是披着原作外衣的赝作。

但事实，也是你无法忍受的一点，是所谓同人的故事为更多人接受，只要他讲故事让大多数人能够听懂，能够有共鸣，那么因为赝作而产生的消极评价就完全可能转化为积极的一面，原作彻彻底底成了踏脚石，成了同人腾飞的跳板。

你可以就世界观方面来谈你对原作的理解，但是人物性格如果不是从心理学专业的角度，而是单从个人对故事的印象来谈，20集里面能说明人物性格的细节实在太少，漏洞也太多，根本就形成不了一个可以站得住的结论。

还是一句话，可以说原作和同人不同，但不能说同人和原作的优劣。做过同人的都知道，起码你做出这个同人，对原作的爱要超过绝大多数人才能办到。

双鱼玫瑰

本帖最后由 双鱼玫瑰 于 2010-8-10 01:32 编辑

我一直挺反对“三无女神”这称呼的，日本那边也只是称她为“无口少女”始祖嘛……
而且REI真的不怎么三无啊-  -考虑到实际年龄才10岁，以及被怪叔叔和科学怪人阿姨从小的教育。她只是被动形成不擅长与他人交流的性格罢了…又不是故意装酷装三无的，她本人的意愿可是想建立和大家的羁绊

原作Asuka我觉得应该是女王？（后期坏掉了…）傲娇成分真的不大吧……？新剧的式波倒是真傲娇了-  -

姚珀谢

本帖最后由 姚珀谢 于 2010-8-10 01:34 编辑

哦，抱歉，我前面对你的理解太过片面，其实你是为原作辩护，而不是拿原作当武器吧。

首先同人有其存在价值，其次也是最重要的，同人对原作形成干涉，当然这个影响有好有坏。

而这个影响就取决于“个人”对性格的 ...
sakurasan 发表于 2010-8-10 01:25

更多人，有数据支持吗

别拿论坛说事儿，买re的本子的多少人，买eva漫画的多少人

如果真的是更多人喜欢同人胜过原作那倒也没话可说，事实真的是如此吗

在我看来是少部分人假借大众的名义在混淆视听吧

rolandxjx

本帖最后由 rolandxjx 于 2010-8-10 01:49 编辑

心灵的补完是全剧的主旨，怎么可能不需要，不算剧场版，原TV结尾就是说的真嗣心灵补完成功。至于消除心灵隔阂这玩意儿，最终证明就是消灭个体的存在，大家一起融入一滩黄水，豪猪效应就没了，人和人隔阂所产生的猜疑、不信任、欺骗、怯懦、退缩也没了，可这样好吗，看旧剧场版，觉得那结局是喜剧结局吗？

对于真嗣，丽可以在其遇到危险时牺牲自己来救助之、可以在A姐诋毁他的时候挺身而出维护之，但这些东西对真嗣有多大意义？后者他看不见、也摸不着，前者只让他更加痛苦自责，毫无保留的奉献和关怀对于灵魂里的孤独和痛苦而言，起不了多大作用，丽为真嗣所做的一切还比不上刚来了几天的诸熏做的那些事情。
lllzzzyyy17 发表于 2010-8-10 01:25

你误解了我的意思，我认为心灵补完是需要的，但心灵之间是否补完，并不需要性格本身的互补性，在原作（庵野秀明）这里，只需要一种无隔阂的爱。只要能突破心与心的隔阂，就是补完，并不需要心灵或者性格本身的互补性。就像母亲的伟大并不在于能否理解孩子，只需要对孩子无保留的爱。真嗣碇也并不需要碇元渡的理解，而只是需要元渡的认可和爱。所以，即便绫波在性格这方面非常单薄，而她依然是真嗣的救赎。

丽牺牲自己救助真嗣，对真嗣来说并不是一种“痛苦自责”，反而是对他的一种温暖和守护。真嗣在看到绫波的微笑后，是一边流泪一边笑，与其说是自责，不如说是得知在意的人安全无事后的安慰感。真嗣和绫波的真正关系开始产生变化，也正是这一次在作战，所导致的真嗣对绫波感情的质变。所以《序》的改编，也正是以这里作为结束，因为新剧场的改变，绫波和真嗣的感情线是一条主轴，在这里结束才意味着拉开序幕。

熏的意义，并不比绫波大多少，只是时机出现的最好而已，刚好在真嗣最脆弱的时候。从陷入狄拉克之海淋死暴走、元渡背叛真嗣的信任，使用伪装系统重创铃原、淋死400%暴走险些融成羊水、绫波自爆、得知伪装系统真相、明日香精神污染导致崩溃……在熏出现之前，真嗣周围的人和事全部在给真嗣带来负面影响，真嗣处于全剧的最低潮。这时熏出现，只是毫无保留的去贴近、关怀真嗣，突破心与心的隔阂，就能产生最大的正面效果。并不是他做的比其他人更多而已。

sakurasan

对于真嗣，丽可以在其遇到危险时牺牲自己来救助之、可以在A姐诋毁他的时候挺身而出维护之，但这些东西对真嗣有多大意义？后者他看不见、也摸不着，前者只让他更加痛苦自责，毫无保留的奉献和关怀对于灵魂里的孤独和痛苦而言，起不了多大作用，丽为真嗣所做的一切还比不上刚来了几天的诸熏做的那些事情。lllzzzyyy17 发表于 2010-8-10 01:25

救人者需自救，rei自己都保不住，哪来的余力去拯救真嗣呢

真嗣拒绝，也是他的自身问题，他保不住自己，也就拯救不了他人、拯救不了人类。

补完并不是解决问题，而是像你最开始说的，只是通过存在来填补心灵缝隙而已。

真嗣和源堂是一类人，所以rei能做的也只能和唯对源堂做的事情一样，也是最适当的人选。

香香在原作中也不是什么好鸟，但是偏偏在retake中拯救了真嗣。对一个能确确实实拯救主角的人，一部能确确实实拯救主角的作品，任谁都会好感度暴表吧。

sakurasan

更多人，有数据支持吗
姚珀谢 发表于 2010-8-10 01:33

抱歉，“更多人”指的是比一个人多，比发言者多的复数个人。

我没做过统计，确实不能代表大众意见，我只能肯定有多于一个人肯定retake或者有同人高于原作的想法。

姚珀谢

本帖最后由 姚珀谢 于 2010-8-10 01:47 编辑

哎呦你这不是倒果为因吗，retake的起因不是真嗣下定主意要重新再来一次拯救明日香吗，他都抱定这个主意了还需要来填补心灵空隙吗，就算有空隙这也是替明日香预备着的，就等着明日香来填补了

合着填补了作者预先留下来的空白，你还能理直气壮说：对一个能确确实实拯救主角的人，一部能确确实实拯救主角的作品，任谁都会好感度暴表吧。

我是很佩服阁下的神经之粗的

抱歉，“更多人”指的是比一个人多，比发言者多的复数个人。

我没做过统计，确实不能代表大众意见，我只能肯定有多于一个人肯定retake或者有同人高于原作的想法。 ...
sakurasan 发表于 2010-8-10 01:42

什么？更多人是指不只是一个人，你真的不是在开玩笑吗？

有人认为retake高于原作我不奇怪，还有认为人类补奸计划才是eva真正的结局的更多人呢，对此我不予置评

infinite

心灵的补完是全剧的主旨，怎么可能不需要，不算剧场版，原TV结尾就是说的真嗣心灵补完成功。至于消除心灵隔阂这玩意儿，最终证明就是消灭个体的存在，大家一起融入一滩黄水，豪猪效应就没了，人和人隔阂所产生的猜 ...
lllzzzyyy17 发表于 2010-8-10 01:25

就旧作来说，补完就是要把所有人都融为一体。这样把个人性去掉有就不会存在负面情绪了。。消除心之障壁，互相理解体谅也只是其中附带的额外功能。。
这样的处理方式不就是写给当时日本的中二看的么XD

lllzzzyyy17

本帖最后由 lllzzzyyy17 于 2010-8-10 02:08 编辑

你误解了我的意思，我认为心灵补完是需要的，但心灵之间是否补完，并不需要心灵本身的互补性，只需要一种无隔阂的爱。只要能突破心与心的隔阂，就是补完，并不需要心灵或者性格本身的互补性。所以即便绫波在性格这方面非常单薄，而她依然是真嗣的救赎。

丽牺牲自己救助真嗣，对真嗣来说并不是一种“痛苦自责”，反而是对他的一种温暖和守护。真嗣和绫波的真正关系开始产生变化，也正是这一次作战，导致真嗣对绫波感情的质变。所以《序》的改编，也正是以这里作为结束，因为新剧场的改变，绫波和真嗣的感情线是一条主轴，在这里结束才意味着拉开序幕。

熏的意义，并不比绫波大多少，只是时机出现的最好而已，刚好在真嗣最脆弱的时候。从陷入狄拉克之海淋死暴走、到伪装系统重创铃原、淋死400%暴走险些融成羊水、绫波自爆、得知伪装系统真相、明日香精神污染导致崩溃……在熏出现之前，真嗣周围的人和事全部在给真嗣带来负面影响，真嗣处于全剧的最低潮。这时熏出现，只是毫无保留的去贴近、关怀真嗣，突破心与心的隔阂，就能产生最大的正面效果。并不是他做的比其他人更多而已。
rolandxjx 发表于 2010-8-10 01:37

无隔阂的爱是不存在的，有个体就有隔阂，不论心灵上的还是肉体上的，丽对于真嗣、对于源堂之所以能够毫无保留奉献一切，恰恰因为如律子所说：她不是一个完整的人、只是一具没有自我的灵魂容器。依赖这样的爱、被这样的爱补完心灵，实质上是一种虚幻，剧情安排第二个丽牺牲、又来了一个没有之前记忆的新人，便等于打破了真嗣的这种虚幻，让他再次沉浸在痛苦中，也因此被薰得以乘虚而入。

对于真嗣来讲，真正的人格、心理上的补完应该是学会自己爱自己、不再依赖他人而活，既不过分渴求他人的称赞和承认、也不需要他人无条件的付出和关怀，丽是一个美丽的泡沫，这样的泡沫终究要破灭、消散；同样，后来的诸熏也是一个美丽的泡沫，这泡沫也会破灭、消散，无论是TV结尾、还是剧场结尾，他最后要面对的，终究是自我承认，或者和那位有心灵、有自我的明日香朝夕相处。这里引用一句痞子的话：
“《EVA》是一个循环往复的故事。
它讲述的，是主角无论多少次地遭到同样的变故，都能站起来的故事。
它讲述的，是哪怕只有一点点，也要向前迈步的意志。
它讲述的，是承受着难以名状的孤独、与他人接触的恐怖，但却仍要一起同行的觉悟。”
最后一句，“它讲述的，是承受着难以名状的孤独、与他人接触的恐怖，但却仍要一起同行的觉悟”，我认为就是上面说的意思，和人相处，隔阂、不被完全理解的孤独、接触的恐怖必然存在，能克服、战胜、直面这一切，而不选择自我封闭或躲进爱的温柔乡，就是心灵的补完。

sakurasan

就算有空隙这也是替明日香预备着的，就等着明日香来填补了
姚珀谢 发表于 2010-8-10 01:44

这不是说的很清楚明白吗，干嘛还要问我同样的问题呢，纳闷。

二个人的事情，无需分那么清楚，retake里面明日香就是个愿望机，她满足了真嗣的愿望，这就足够了。

至于这个愿望是不是原作里面有的，我就不管了。

姚珀谢

sakurasan同学，你看你和ls的队友意见不统一了，三l同学是认定虽然人和人没有啥可能完全补完，但作为人总是要前进的，所以尽管明日香和真嗣永远都不可能真正的补完，但两个人终究要互相扶持一路走下去，因为明日香永远不可能是rei这样没有自我的人，她从一开始就是一个独立的个体（这里先不讨论后期的rei到底是不是成为了人，有了自己的人格）

你却认为一个将明日香描写成愿望机失去自我选择权利的同人漫画才是表达了eva真正的本意

你们是不是应该先统一意见

双鱼玫瑰

本帖最后由 双鱼玫瑰 于 2010-8-10 01:58 编辑

对于真嗣来讲，真正的人格、心理上的补完应该是学会自己爱自己，而不在依赖他人而活，既不需要他人的称赞和承认、也不需要他人无条件的付出和关怀，丽是一个美丽的泡沫，这样的泡沫终究要破灭、消散，无论是TV结尾、还是剧场结尾，他最后要面对的，终究是自我承认，或者和那位有心灵、有自我的明日香朝夕相处。
lllzzzyyy17 发表于 2010-8-10 01:49

旧剧场版这个结局我觉得只是庵野的恶意报复吧-  -
其实真嗣选择的是回到有“大家”（包括 REI）所在的世界，即使人与人之间仍有隔阂和伤害也不畏惧。

……但他醒来发现自己面对的是血海世界，眼前剩下的只有刚在他的自我YY中拒绝过他的明日香。
所以一时又陷入绝望状态，搞出一副要和她同归于尽的样子，当然最后还是没能下手。可这两个人真的命运堪忧啊-  -（饿死？？）这是最恶的人类灭亡结局吧……
明日香最后那句“真恶心”，感觉既可以吐糟真嗣，也可以是观众和庵野对这结局的感想……

另外REI可不是虚幻泡沫，按EOE里的解释，是代表“希望”啊。

Tochika

99年，初一，13张VCD一共120元，我爸看我很想要就买给我了。从小没敢要过那么贵的东西，压抑着内心的激动，回家一晚上看完了。Rei微笑的那一刻，心中充满了幸福感。Rei自爆那瞬间，眼泪止不住得往外冒。那之后心里时时刻刻的充满了Rei，上网找关于EVA和Rei的一切，在jedi的小站看完每一篇研究和同人。从此，就如LZ标题一样，动漫走进了我的心灵，融入了我的生活，无法割舍。
感谢Rei，带给我一个如此美妙的世界，无论以后生活如何改变，我也一定不会忘记你的每一次微笑～

綾波レイ

本帖最后由 綾波レイ 于 2010-8-10 02:00 编辑

如果只是一个人，没有需要，感觉不到空隙的存在
大家在一起的话就会冒出疑问，产生渴望，展开行动

我期待新剧场版可以给大家一个交代
碇君和三号机驾驶员都是很棒的人
如果之前的种种都带有缺憾，那也许会是这些缺憾的补偿

双鱼玫瑰

本帖最后由 双鱼玫瑰 于 2010-8-10 02:13 编辑

一想到14岁这个设定,我就觉得蛋疼的厉害.........
DMMAX 发表于 2010-8-10 01:59

REI是2004年真嗣她妈融了后才做出来的，到2015年真实年龄是10岁。
而一人目死于2010年，也就是说作为TV里出现次数最多的二人目在TV第一集时实际只有5岁……

这比14岁DT多了

fifman

本帖最后由 fifman 于 2010-8-10 02:07 编辑

说起来，我对动漫的再认识也可以说是从EVA始的。小学时接触圣斗士龙珠城市猎人，中学时看浪客剑心金田一，感觉好看，却没有沉迷。对于动画的理解就更加只限于子供向了。大学里从网上下载接触EVA后，感觉：啊，动画原来还能这么拍。那种震撼感真是无法言喻的。

而且也正是EVA让我陷入了御姐情结。对我来说女神只有美里

之后还能给我带来类似冲击的也就只有少女革命了。

綾波レイ

本帖最后由 綾波レイ 于 2010-8-10 02:07 编辑

REI是2004年真嗣她妈融了后才做出来的，到2015年真实年龄是10岁。
而一人目死于2010年，也就是说作为TV里出现次数最多的二人目实际只有5岁……

这比14岁DT多了 ...
双鱼玫瑰 发表于 2010-8-10 02:01

大家年龄相差不多，或者说相同

最後の使徒

五年前写的文章，现在看起来还是同样的感觉

纯洁的女神, 永远的绫波

　　想为这个女神般存在的动画人物写文是长久以来的想法了，但却迟迟未能提笔，并不是说有那贼心没那贼胆，因为我胆子一向很大，连蚂蚁都敢踩，而是因为一直担心以自己的水平，无论写出什么东西，都无法表达那种特殊的感情，生怕将灵感附于文字之后，发现眼前的符号远不能表现她的美，于是自惭形秽，背上玷污自己偶像的包袱。
　　我想如果哪天我堕落为OTAKU的话，一定是因为绫波丽，可惜以我的性格不会成为对动漫痴迷到忘记现实的人，于是我不会成为OTAKU，于是，绫波也不会成为罪魁。她永远是那样纯洁，哪怕被怪叔叔用淫爪伸进了身体。

　　准确的说是她的身体吞噬了怪叔叔的手，哦，那个邪恶的亚当，一切事情的开端，一切事情的结束。只是对这个第一使徒的怨念，我到底是愤恨他带来了世界的毁灭，还是嫉妒他能和绫波合为一体呢？后者似乎太荒谬了，因为那是绫波的存在目的，是莉莉斯的存在目的，是人类的终点，于是我当然没有理由去嫉妒人类的终点，反正变成LCL后都会融合在一起。

　　那是绫波的宿命，从一开始就被决定了，即使直到她最后做出选择那一刻前，还被某个人当作找回亡妻的工具。那样的宿命，不知令多少观众为之倾倒……从一个灵魂的容器，一个单纯的工具，直到最后说出“我不是你的玩偶，我不是你”，然后耍酷似的转身走向自己的源头，只是这样一个过程而已，却显得如此凄美。

　　我从来无视不是Happy End的动画，说是境界低也好，说是品位俗也罢，执着的坚信动画是娱乐，看动画是愉悦心灵的过程，无论打着多么高尚的旗号，塑造出一个个鲜活的形象然后蹂躏他们的命运都是一件让人觉得很愤慨的事情，但惟独EVA，这部结局让世界上只剩下两个人类的动画却令我无法无视。是因为人类补完的说辞令本来的“死亡”变得不成立？那么，既然消失了，融合了，再也看不到了，那么跟死亡又有什么区别呢？现象是一致的，效果是一致的，显然不能因为这样的借口而释怀。还是因为男女主人公最后留了下来，在历经磨难之后带着失去的一切走想白色的未来？那么至少对我而言，第一女主角不是明日香而是绫波，于是这个说法也不成立了。

　　那么，还是因为绫波吧，因为这部玩足了深度和装样的动画给了我一个在动漫世界永远圣洁的女神。于是对于它的一切怨念都因为来自灵魂底层的萌动而消失了。

　　纤弱的身躯，苍白的皮肤，血红的瞳孔，灰蓝的头发……这已被印刻在历史上的形象的主人却不符合任何一项萌元素，即便如此，还是成为了众多狂热者追逐的对象；她的外表没有多少萝莉的影子，可是我却因为她成了萝莉控；她的声线也没有细声细气的可爱，可却被我认定为最萌的声音……她不是标准的萝莉，可是她的性格却影响到了后来一批萝莉的人物设定，也许那些影响更多是来自星野琉璃，但无可非议绫波是始作俑者。

　　少语，沉默，无表情。如果现实中旁边出现这样一个女孩，恐怕很容易被忽略，但那是动画，而且是以她的主角去拯救世界（？）的动画，我们的目光被无法抵御地强加在她的身上，然后就象是看着一个浮在空中的圣像一般，领略着高处不胜寒的冷峻之美。在她第一次出场时，闪过的那个校服身影就象幽灵一般，只是那么一眼，带着灵异感的画面就侵蚀了我的心灵。但那应该是真嗣的幻觉吧，人类补完的前兆，因为当时的绫波定是缠着绷带躺在床上，然后，在碇元渡的命令下爬起来，再然后，因为震荡而摔下去，努力地、气喘地妄图执行那个她所信任人发布的命令。在真嗣的臂膀上重复着痛苦的呼吸声的她，应该已经征服了我。不过，那是仅仅因为同情？

　　我们从真嗣的角度去窥视那个扭曲的未来世界，也从这个优柔寡断的少年的眼中去接近绫波丽。

　　她很近，近到坐在同一个教室里，穿着和别人一样的制服，默然的看着窗外。她又很远，远到无法理解她的内心，甚至连她到底是什么都不知道。直到第五话之前，她还是象隐藏人物一样神秘地游离在我们身边。而当她接下来只披了条浴巾，面无表情地看着真嗣时，世界似乎凝固了，然后，距离被继续拉远。虽然从那时起她那在句末会降一下语调、显得冷淡却治愈味十足的声音越来越频繁地出现在耳边。孤独的氛围被那声音渲染得更加强烈，也让我更加憎恨（也许是该说妒忌？）被她信任的碇元渡来。

　　绫波的冷漠象一剂毒药，带着诱惑人们饮鸩止渴的吸引力让人们愈加想要接近她。庵野这个流氓做得真好，抓住了人类流氓的本性：越是得不到的，就越想去掠取。那么，就慢慢接近她吧。

　　在“八岛作战”展开之前，面对着夜空蜷坐在平台上的绫波第一次让我们知道那种孤独的原因：“驾驶EVA是我与所有人的羁绊，除了这个之外我一无所有。”说是原因，恐怕太牵强了，谁会为了这种事情还认定自己存在的意义呢？恐怕也只有她吧。一切都是为了EVA，一切都是为了任务，生命算什么，存在算什么……那句“你不会死，我会保护你”象极了各类少年漫画中男主角对女主角的承诺，可是怎么听，言外之意都是“要死也是我死”的混蛋逻辑啊。

　　所幸她并没有死，虽然机体被严重破坏，然后真嗣象他爸爸一样拧开高温的阀门。不知是给真嗣的奖励，还是上天给予屏幕前我们的礼物，在温柔的月光下，终于看到了这个没有表情的少女融化冰山的微笑。那一刻被永远留在了我对EVA的回忆，甚至是对于所有动漫场景的回忆中。　　

　　绫波的微笑，从此时起，未曾褪色。

　　直到于此，EVA是只属于绫波的，就象绫波只属于它一样，然后明日香出现了，那个象小恶魔一样娇纵的德国人。虽然必然会抢去许多戏份，但这个洋相百出的暴力娘确实给绫波的冷静起了反衬的效果。在黑暗中潜行时那堆判断错误和从通风管道里摔落的狼狈，与绫波一声不吭地做出正确选择，然后象个体操运动员一样潇洒地出现在律子面前的帅气，愈加坚定了我的信念：后者是女神。

　　沉默者始终缄酷，剽悍者从未失态。象是机器一样的表情一直禁锢着对绫波的执着，也正是因为如此，她偶然出现的窘态才因为弥足而珍贵。在被真嗣说象是妈妈的时候，绫波脸上泛过的一丝红晕，就象是在平静的水面激起的涟漪，闪着阳光的反射，有如透明水晶上折出的五彩光线，单纯而美丽。一次次改变，一点点发展，看着绫波从一个只有碇元渡和EVA的世界中走出来，用身心去拥抱周围的世界……还有屏幕前的我们。动画本身的过程象极了后来出的那款《绫波育成计划》，虽然我们没有太多选择，最后还是眼睁睁地看着她和零号机、第三东京一起化为灰烬，然后重新回来。

　　那个被十六使徒所寄生、浑身布满暴起的经脉的绫波是我在动画世界中永远的痛。因为痛而更加凄美，因为毁灭而让人觉得珍贵。那仅仅是同情么？也许回溯到第一集时，对比现在，当时才是仅仅出于同情才对。现在的我们，是在失去好不容易才拥有的绫波，即使这种拥有也只是单方面的幻想而已。

　　但那一刻，她真的很美。

　　那是矛盾与悲哀的极致，是永远无法逃避的悲怆。

　　被使徒窥伺了内心的绫波，终于知道了自己孤独的内心，和想要做的事情。

　　“想和碇在一起，这就是我的内心么？”

　　可是，当明白这一切时，却别无选择了，只有死去，把思念与被隔阂的痛苦留给下一个她。

　　于是必须得感谢庵野，感谢他让下一个绫波保有了持续的灵魂，至少，我们还没有失去一切。即使她说着“我什么也不知道”“那一定是第三个我所做的”……但是流下的眼泪是真实的，而在最后的剧场版中，她还是选择了真嗣。

　　也许最后那个绫波是恨着碇元渡的，也许她的感情已经变了，也许她跟Lilith的想法已经一致，不过有什么关系呢？

　　至少，她是绫波丽啊。

　　她为了别人而存在，从始至终都是，完成补完后，还会想着去实现真嗣的想法，那个令人羡慕的孩子，而不是我们。所以，在她之前一直有距离，最短的时候，可能就是在零号机自爆之前吧。这个玩笑开得太狠了，狠到让人悲伤却流不出眼泪来。

　　印象中唯一一次为动画流泪是东方不败逝去在拂晓的时候，那种能够为了热血的理想而痛快的哭泣的感觉很爽快，除此之外我基本是以绝对的冷漠甚至幸灾乐祸的眼光去看待动画中的悲剧的——天生冷血似乎也没那么容易改变。偏偏绫波让人体会到了欲哭无泪的感觉。

　　明明很悲伤的，却流不出泪来。

　　居然会跟那个自闭少年有同样的反应。

　　至于原因，我想无外乎是不敢相信，坚信着她还活着而已。于是我将那个驾驶舱中被烧焦的手腕以绝对唯心的态度忽略了，然后等来了庵野仁慈的施舍。再接下来，一直去寻找绫波还是那个绫波的证据，将被屠戮的NERV和消失的人类这样程度的惨像都放到了视野之外。

　　再然后，EVA完结了，哭泣也省略了。人的感情永远是盲目的，特别是遇到他所喜欢的事物。

　　从高一时第一次看EVA到现在，已经有将近六年的时间了。六年来，那个身躯纤弱，皮肤苍白，瞳孔血红，头发灰蓝的身影屡屡出现在梦中，每次降临，都是带来悲哀的梦境，只是一个动画人物却做到如此，真是极致了。

　　当哀思一遍遍被重复时，不堪重负的我终于忍不住将心中的羁绊写下，然后祈祷不要哪一天出现其他的人物代替她在我的动漫世界中所扮演的角色，因为这羁绊实在太沉重了，不应该是作为娱乐的动画带来的。

　　祈祷一定会应验的，因为我不相信会有别的动漫人物能取代她。

sakurasan

有人认为retake高于原作我不奇怪，还有认为人类补奸计划才是eva真正的结局的更多人呢姚珀谢 发表于 2010-8-10 01:44

三个名词，retake、原作、人类补奸计划，我就不明白为什么要分开了。

一个是“re”，一个是“补”，换句话说都是原作的附加物。后面两部作品都是原作生出来的，但生出来之后，原作对他们就没有影响了，因为他们需要的只是eva的细胞。

三部作品，喊神作的帖子都有，而且不是我发的，所以我不小心说了个多数人，想说加上我之外还有人有同样的看法，确实不够严谨，而且我也道歉了，为啥要揪着不放呢。

再说了，先生后生，都是学生；前因后果，等于长卑尊幼。能问出这个问题代表心中确实有这个标准，但并非对所有人都适用啊（比如我，我“神经很粗”。 ）

山崎一志

刚百度了下，发现E研居然还在...反而以前人气更好的CN没了

无心而死

我不同意你说的话，但我誓死捍卫你说话的权利——伏尔泰(法)

这句eva也适用
我是不懂你啊，但这不代表你要做缩头乌龟
是有豪猪啊，但这不是用来我们互相躲避的借口
x号机的确可以撕开at大强奸啊，但仍旧不是主流——战斗的胜利也无法填补内心

所以大家坐下来慢慢谈倒是真的
不理解你没关系，不能接纳你没关系，会伤害你也没关系
互相拥有交流的权利和义务，像tv-end一样大家balabala，总会有改善
而如果学老闷骚司令之类，你就只能完蛋