头脑风暴——中国动漫：真热还是虚火？

homesickness

低龄很好的，你们怎么又开始黑了

ryviusryvius

本帖最后由 ryviusryvius 于 2010-8-11 07:17 编辑

难得在这里见到个一本正经讨论的贴
那档头脑风暴我也看，谈得太大太虚

我们不如先来看看日本动漫是怎么从最底层工作升级成一项产业的，再来看看中国现在的粗放型投资是否会有成效。
日本最早的动画电影要追溯到太平洋战争，日本海军省拍摄了一部长达2小时的动画片，名叫「桃太郎海之神兵」，当时的拍摄目的是在日本占领的东南亚国家播映，宣传日本海军的正面形象，但是不知出于什么原因，一部本该宣扬海军威武的动画，被拍成了反战思想的作品，以至于动画主创人员还受到严厉训斥，这都是后话。

大家熟悉的手冢治就是从小看早期迪斯尼动画和桃太郎长大的，他仅仅凭借自己对漫画动画的一腔热情投身其中，靠创作漫画原始积累，最终凭借漫画代表作「悟空」被东映相中，破格录用，加入到电影制作者的行列。
手冢在那里接触到了众多日本老一代动画艺术家，积累了丰富的动画创作基础知识，之后自己出资建立虫プロ，在兼顾漫画创作的同时，开始了电视电影，以及艺术动画的大规模创作。日本动画的启蒙阶段几乎就是手冢治（虫）的成长历程。

后期由于手冢治感觉整日忙碌于电视动画和漫画两边，无法全身心投入创作属于自己的艺术动画，其中的某些电视动画过分迎合赞助商要求，偏离了自己创作动画的初衷，所以手冢治渐渐感觉虫プロ是个莫大的负担，最后终于摆脱虫プロ，建立了新的「手冢プロ」创作属于自己的作品。

不出所料，手冢治离开虫プロ后不久，工作室即告破产。其结果虽然令人惋惜，但虫プロ中培养出了日本第一代动画导演和营销人才，大家熟悉的SUNRISE，MADHOUSE，Office academia创始人几乎全部来自此处。正是这些公司，这些人，支撑起了日本动画1980年到1990年的黄金10年。

截止2000年以前，日本动画虽然创造过无数的辉煌，也诞生了诸如宫崎骏系列，高达，EVA，太空堡垒，机器猫，蜡笔小新等认知度高的名作。但始终没有被作为一门专项产业扶植，当时在日本从事动画制作，被视为是社会底层工作，工作环境恶劣，报酬极低，创造的价值与收入不成正比。严重影响了动画行业的长期发展。日本政府在2003年正式颁布日本动画振兴促进政策，鼓励民间资本投资动画创作，正式将日本动画作为一项产业扶植推广。

然后就迎来了大家有切身体会的2010年代，03年法案颁布伊始，日本动漫界如雨后春笋般，冒出过一批优秀的动漫作品，但是几年过去，随着普通题材逐渐被大家熟悉，主要市场也被大公司瓜分，再加之电视动画的影响力和收益率下降，许多日本动漫从业人员为了生计不得不开始选择猎奇类，甚至色情类题材进行专攻，欲图占领剩下的最后一块田地。造成的直接后果就是，由于成本回收困难，优质动画纷纷撤离电视银屏，转战影院或以OVA的形式发售。电视上除几部获得认可的长篇大作外，充斥着各种以卖萌卖肉为看点的低俗烂作。

所以从去年开始，日本的优秀作品就倾向于直接进入影院，而电视作品进一步快餐化，锁定的受众也比较明确，日本国内的市场已经趋于饱和。

ryviusryvius

上面是日本动画发展至今的大致情况

简而言之，日本动漫产业是由一个叫手冢治虫的神，凭一己之力开创的文化表现形式，同时也是他培养出了第一批重视动画故事性内容性的主创人员。这才有了日本动漫今天的产业化，有今天的规模。

再来看中国，中国当年也有过完全不亚于手冢治虫的牛X动画制作者，大闹天宫就算换作今天来看，也绝对属于大作级的。但是那代人没有将自己的技艺和理念传承下来，便纷纷仙逝。
如今国家大规模投资动漫产业，希望1万个里出1，2个冒尖的。但是他们忽略了主创人员本身素养的局限性，动漫归根结底靠的还是故事性，日本长篇动画的佼佼者，无不是因为传扬着让观众，让孩子们收益终生的世界观方法论，和道德理念，所以这些动漫才不会被人们长大后摈弃，这才能作为产业成立。现在我们的国内动漫创作者一无老艺术家传授的经验和理念，二无超出社会大众一大块的情商，三无市场营销知识。

所以搞来搞去还是只能利用经典名著炒炒冷饭，无非拍摄技术上有所进步，缺乏原创，缺乏贴合现代社会人们诉求的有深度的原创作品，缺乏好的音乐创作者。
中国人其实不缺绘画天才，有的是能画出优美线条的能人，画面这方面是最容易弥补的，音乐也可以请外国高手制作，营销也有的是大腕来帮忙策划，难就难在作品的故事性上。只要解决了这方面，中国动漫还是很有前途的

圣詹斯花园

我对这些并不很了解
但我很好奇目前在电视上播的那些玩意大多数从哪里赚钱。
不论周边的话？
像喜洋洋那类不是少数例子么。
只有着了门路才能真正赚得到啊，要么最多回本 ...
真·螺旋眼 发表于 2010-8-11 03:08

请搜索：果宝特工、铠甲勇士、机甲兽神

国产曼剧情很好的【山寨的】，你们别黑他们

山田渚

秦时明月赛高

ZZY_AA

悲剧，国内不是没市场而是没宅市场
如果说出片的目的是为周边市场那也没错，
但这样的投机做法只会让市场在单一消费群体（学龄前的动物系爱好者）前越来越滞后的

万妩一湿

中国没动漫，只有卡通，卡通卡通卡通卡通卡通卡通卡通卡通卡通卡通卡通卡通卡通卡通卡通卡通卡通卡通卡通卡通卡通卡通卡通卡通卡通卡通卡通卡通卡通卡通卡通卡通卡通卡通卡通卡通
你懂么

ryviusryvius

海之神兵是木偶+特摄，不是传统的动画。。。。虫神不就是因为东映乱改 我的悟空 而自己做动画的么，还从东映里拉了一票左翼人士~
SUNSUN 发表于 2010-8-11 11:47

谁告诉你海之神兵是木偶加特摄了？
什么因为乱改我的悟空才自己做动画的，手冢当初是削减了脑袋想钻进东映，看到有人买他的悟空开心还来不及
都哪里道听途说来的

海之神兵可以去看wiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6 ... E%E7%A5%9E%E5%85%B5
手冢治虫的东映经历可以查阅最近出的DVD
手塚治虫逝世20周年纪念 动漫人生

reina07

你猜，你再猜

黑翼使

秦时明月好像是10亿的资金还是多少？难怪漫画在知音漫客上最差评也没见被斩

molilanmao

一个问题是，青少年 成年人的需求等于核心向宅向吗？
美国动画中谁在满足青年人与成年人的需要？史努比 加菲猫 这样生活化的动画，以及XX侠 西部风情的英雄动画
他们共同的特点是：小孩子都很喜欢看，其次大人也觉得有趣，他们有一个更重要的共同点 这些题材首先是电视剧电影市场的延续，其次他们是幼儿少儿市场的延续
因为动画作为一个表现形式，在各方面与电视剧电影是拥有着相同的特点，类似的受众，也因此动画制作中的很多名词甚至都是直接套用影视业界所用的词汇
而动画的优势是他可以表现的很夸张，很好懂，很抽象意识化
把这个优势发挥出来了，对于低年龄段的消费者来说，就更加好懂，而对于高年龄段的人来说未必就比电视剧，电影表现的更好
同样是个人英雄主义，007跟西部牛仔就是成年人看的，变成超人，蝙蝠侠，小孩子也看的津津有味
加菲猫明明讲的是成年人的日常生活，以动画漫画的形式表现出来小孩子依然能够哈哈大笑
堂吉诃德就是典型的例子，一个反应社会，讽刺社会的故事，编成戏剧，40岁的人在看；写成书，30岁的人在看；拍成电视剧，20岁的人在看；做成的动画，你可以把他放在卡通天地里与快乐的蓝精灵一起播
哪怕是日本动画最黄金的90-00这10年，说到动画界的老大是谁你会怎么回答？迪士尼
狮子王 小鹿斑比 小熊维尼这些都是童话，花木兰 夜行神龙 大力士海格力斯 本来都是青年人成年人的故事，在迪斯尼手里也加入很多使之低龄化的要素
最近几年的各种总动员本身依然是低龄的动画，可是依然有一票一票的成年人去看，而这票成年人就是当年看着那些童话成长起来的一批
圣斗士当年播的时候大家也都是跟樱桃小丸子 机器猫一起看的，变形金刚也只是一个卖儿童玩具
虽然说变形金刚电影版有非常多的成年人去看，但那是指跟你一样看着变形金刚成长起来的人，你的父母不会去看的
说到底，所谓的动画产业就是这么一回事
机器人人动画是先有铁人11号 阿童木 这样的作品，才有后来的盖塔 魔神这样卖玩具发掘商业利益的作品，从这些作品里才出现了高达 超时空要塞
勇者拯救世界系列也是先有比克大魔王，才有的冰箱沙鲁布欧，现在才出现了七武海
体育系更是先有足球小将，然后才出现灌篮高手，现在的逆转监督 安达充与其说是以少年人物描绘棒球故事，不如说是以棒球背景来描写少年感情生活。
而当代中国动画，比起没有从前一代动画人中继承风格 经验什么的问题，更重要的问题是没有从上一代动画人手里继承观众，没有继承那批看黑猫警长，葫芦娃长大这一批人的市场，市场层出现了断代
说直白点，90至00这10年间国产动画的市场被日本动画与美国动画给占领了。无论是数量质量还是电视上的放送频率，国产都比不过日美动画。
80后回顾动画时列出的榜单就很能说明问题，尽管是被动无选择的受众，除开80年代后期那些经典外，榜单上都是些日美动画，特别是日本那些高度商业化的动画，你买了漫画，你买了碟子，你看过不只一次
但是94年后国产动画，质量暂且不停，叫出名字来你连看都未必看过
在这种情况下，摆在动画人面前的无非三条路
沿袭以前风格，改用日本风格，自立门户重新培养市场
沿袭以前特色的做法，后来其实也出过不少佳作 誓如宝莲灯 哎哟妈妈 老版的动画西游记等作品，制作也好配音也好都非常不错，可是买灌篮高手动画漫画，买机器猫动画漫画，买龙珠动画漫画的人到现在都几乎不记得这些作品了
改用日本风格的也有，你看我为歌狂就是，没钱没人没经验，做出来一个日本七八十年代素质的动画，根本满足不了胃口被90年代初期日本动画中最精品一部分吊起胃口的观众
这些都尝试过了，但是这样尝试的上美没有变成中国动画届的东映
在禁播令之前，除了蓝猫之外，真没哪个作品能够进入良性循环。我知道当时游戏东西每天都有放10分钟钢炼 彼氏彼女之类的动画，但是谁告诉我Q版三国在哪个台播？
没有禁播令，喜羊羊这种搞笑为主在国内几乎是半试验性质的作品也不至于像现在这样拥有一批已经长成少年的消费生力军

真火虚火什么的不是关键，现在起码有一点是真的，国内已经有一部分动画人拥有自己的消费群体，至少以后推出像小兵故事这样受众稍微高一点的作品时有群众基础，如果说像武林外传之于情景喜剧那样能再掀起一个热潮，在国内动画去掉低龄的标签也不是不切实际的事情

ryviusryvius

姿态放低点讨论不行吗
为什么非要教育别人似的

野叟子狷

不能把日本国情往我国生搬硬套的一个重要原因就是国情不同。手冢那种内涵在中国只会闷死在死板的形态意识和简单粗暴的体制之下，这是勿庸置疑的。

楼上有人把动漫比成奢侈品完全可以理解，一瓶水对于一个普通人和沙漠中的人意义大不一样。有那么多不利前提，又处于粗放阶段，你不能对这个行业要求更多。说到底这毕竟是个产业，没有资金的参与什么都是空谈。谁出钱谁说话谁拍板，这是没有办法的事。

蝉其实都爬了出来，但地面被浇上了水泥它们就永远钻不出来只好死在地下。

HURRYUP

本帖最后由 HURRYUP 于 2010-8-12 15:28 编辑

国内动漫就和国内电影业，游戏业一样，不是火不火的问题。
而是中国人口太多的关系，十几E的人口里只有一部分数量的人接触过了，不关这东西做好不好，反响是好是坏，它总会引起一些话题与利益。。。

京极黑.

中国的动漫市场是扭曲的
专家们夸夸其谈的海外市场其实都是一些动漫不发达的国家 根本没有对比的必要
低龄向限制了一切中国动漫的出路

杰钢美羽

中国的动漫市场是扭曲的
专家们夸夸其谈的海外市场其实都是一些动漫不发达的国家 根本没有对比的必要
低龄向限制了一切中国动漫的出路
京极黑. 发表于 2010-8-12 17:34

你错了，低龄向才是出路，日本也是子供为王。

玄天大佐

也不一定低龄向就是出路，但是无论是创意还是技术都需要沉淀的，低龄向是沉淀的最佳途径。

没有在低龄向的大量技术累积，想马上做出高龄向的作品是扯淡加空想。