我突然想到为什么五小强战胜黄金如此不被接受了。

燃夜郎君

我怀疑lss这个时期的加隆借是在借用海王不完全的力量而不自知，后来才恢复使用自己锻炼来的力量，结果反而更强。

恐怖份子

那么很好~请告诉我双方都没放大招的情况下（沙加同样也没有放天魔降伏之流的招式）哦，差点忘了，撒加还放了个异次元，你是怎么得出只有撒加他们在放水的这个结论的？

顺便我从一开始就没在两招之间划等号，只是说 ...
Reingia 发表于 2010-8-10 02:24

不要扯东扯西
我引用的地方，也就针对你
我就问你，银河星爆难放？

恐怖份子

总之，看了日文版后，我们可以知道，当时米罗要是中了银河星爆，并没有一定会死的说法。
相反，撒卡修三人中了他的第十五针倒是有必死的说法。
问题就在于，米罗当时如果选择全力攻击，而不是听从穆的建议收招闪避 ...
燃夜郎君 发表于 2010-8-10 02:11

我只论证某人想当然的，银河星爆难放。

其他扯东扯西来太极拳不好玩，一条条来论证。

事实上银河星爆快速出手没什么难度

恐怖份子

拳4拳5差不多，别打太极拳了。

12黄金里面8个拳5。

拳4就是差一个档次了，这也叫差不多？

Reingia

本帖最后由 Reingia 于 2010-8-10 07:34 编辑

引用我就是针对我的地方，我没看见呀，你怪S1的引用省略也好，你引用我的部分可是独独缺了我后面说星爆难放的那段呀

好吧，不和你扯皮了，米罗的毒针究竟有没有牵制作用这实在有待商榷，小强闯十二宫时，米罗的最后一根安达列士刺中冰河的同时也被冰河冻住了他的黄金圣衣，冰河这种等级的尚且能够寻找机会反击，撒加不能才叫奇怪呢，（虽然对不起天蝎座的）沙加能够与米罗整齐划一么？你这才叫打麻将吧

拳4差拳5一个档次，请问这个档次的分别在哪？是说拳4战斗力1亿，拳5战斗力10亿呢？还是说拳4能够毁灭一颗星球，拳5能够毁灭一个星系呢？这所谓被车田老爷承认的数据其实也挺好玩的，举个例子，同样是黄金，又是在网上战了数年可以说难分上下的撒加与沙加的数据：沙加的天舞宝轮是5投5心，那么撒加的异次元空间呢？竟然也是5投5心，从这数据来看是不是说明异次元空间与天舞宝轮是同等级的呢？我只知道沙罗双树大战，尽管沙加认为异次元很棘手，但还是说不想去就不去了，而天舞宝轮，就不说修罗和卡妙这两家伙了，撒加可是有所防备的，但还是进了窍被吃死，你可千万别说撒加其实要脱开也可以呀，那不仅贬低了车田老师还羞辱了你的最强撒加呀，难得的煽情场面被你这么一说成了莫名其妙的搞笑，一副为了雅典娜情愿背上千古骂名壮士般的决绝经你这么一说成了……简直就是犯贱了，你沙加是我什么人呀，虎头铡就够看的起你的了，你还非要我把自己的名誉赔上给你奉上龙头铡？究其原因还是虎头铡没力使呀~

wesleygjr

我觉得，龙珠就好比金庸的小说，有明显的实力因素，战斗开打之前大多胜负可以预测。五小强就是好象古龙，实力都是浮云，作者让谁赢谁就赢。

sunhydralisk

本帖最后由 sunhydralisk 于 2010-8-10 09:22 编辑

188楼倒数第二张
穆你是吃了丰胸食品了么？

黑撒最强，不解释
白撒跟沙加应该是难分伯仲
米罗能进前五就烧高香了

恐怖份子

既然同级都还有差距，同样5拳的狮子招式还被5拳的撒加挡住。

那4拳论证差不多的P话结论哪里来的？

赛琳莎

一辉说完那番话后，只隔了一卷就躺在地上翻供了= =

习惯性心理战的话真靠不住= =

圣斗士大全那个雷达图展示的是每个人自身的技能倾向性强弱，但是恐怕不能作为相互实力比较的依据。同样拳都是5，没人以为小艾打一拳和星矢打一拳会使一个威力吧。

Reingia

本帖最后由 Reingia 于 2010-8-10 10:36 编辑

这就是所谓的那个权威大全的一个BUG了，很早就有人吐槽如果按这个雷达图小艾堂堂一个黄金竟然比不过一个没有任何模板的区区白银魔铃，于是很多奉大全为圣典的圣迷就想出各种奇思妙想来急着为集英擦屁股，在我看来这只是一个死宅真好骗系列的典型案例，如果非要以大全为权威，据我所知即便这吐槽点满地的大全也没有明确的表明究竟谁强谁弱，那么最好的解释就如楼上所说雷达图的强弱，其实是以其个人能力为基准的，无可置疑的沙加的心要强于他的拳因为他的看家本领就是以心为主的天舞宝轮，而天魔降伏这种完全靠拳的只是二线招式，固然要不如其一线招式犀利；而撒加这等本身就是靠拳头吃饭的，拳5是理所当然，心也是5的原因只能归于撒加的心在88位圣斗士中的个人修炼上其实也是属于佼佼者，只是比起从小就念佛有着别人无可比拟的天资的沙加来讲就完全不是一个等级的5。
至于说到我从哪里看出双方在拳上相差不多，固然不是从这单纯的数据上，但这话就比较长了，现在我实在有点疲劳过度了，需要休息一下，今下午或者晚上如果“恐怖分子”等人能平心静气的继续讨论下去语气上不再这么针锋相对的话（前面的讨论我有些话说重了先道个歉啦），我很愿意把我的想法和盘托出和大家共同探讨一下。

魂狩?月

上面那个翻译简直是错误连篇的我都看不下去orz
好好看看日文版是怎么说的

恐怖份子

我争锋相对？还不是你引用别人的话说什么屁股决定脑袋咄咄逼人。

而且论据我不同意我才乱入。

别的不扯那么多，就先解决2个问题；
1，银河星爆难不难出手？
2，银河星爆强不强过天魔降服，对比冥12，天魔轰掉半个巨蟹，双子远程轰击至少不是大招更强的威力，那么出了大招这威力怎么比？

其他什么字眼都别玩了。要么YES，要么直接找论据，不要说其他无关的话一大堆出来。

解决好这2个问题在来其他的。

燃夜郎君

上面那个翻译简直是错误连篇的我都看不下去orz
好好看看日文版是怎么说的

魂狩?月 发表于 2010-8-10 11:05

看不懂日文，请翻一下吧。

赛琳莎

中少版翻译如下：
一辉：“呃……呜……呜……”
      “真……真强……他投入全部实力进行战斗时，并不次于双子座的撒加！”
      “呜！”
      “呃……呃……我不行了，彼此实力相差太悬殊……”
      “确……确实如他所言，我将葬身于此吗……”
加隆：“哼！”
      “没错！凤凰座，去死吧！”

接下来，在旁边围观的苏兰特开始吹笛子，声明要做掉搞虚假招聘的加隆。

只看台词，突然觉得好糟糕……

魂狩?月

本帖最后由 魂狩?月 于 2010-8-10 11:27 编辑

看不懂日文，请翻一下吧。
燃夜郎君 发表于 2010-8-10 11:09

唔好的，本来也就是打算翻的

一辉：“唔，好，好强……与他对等作战的话，能感到他的实力简直和双子座的撒加如出一辙……”
“不、不行，虽然我现在该拼死奋战到最后一刻，但实力果然差太多了……”
“我会像他所说的一样，葬身于此吗……”

加隆：“没错，你去死吧！凤凰座！”

可以看出，掉字漏字非常严重，这都可以先放在一边，但有的根本和原句意思都不一样orz，现在网络上流传的两个中文版本都不怎么样
不过我记得中少版的圣斗士翻译的很不错，同样也是那位先生翻译的钢炼也很棒

ft5716

本帖最后由 ft5716 于 2010-8-10 15:24 编辑

这就是所谓的那个权威大全的一个BUG了，很早就有人吐槽如果按这个雷达图小艾堂堂一个黄金竟然比不过一个没有任何模板的区区白银魔铃，于是很多奉大全为圣典的圣迷就想出各种奇思妙想来急着为集英擦屁股，在我看来这 ...
Reingia 发表于 2010-8-10 10:28

  还有一个地方你漏了，萨卡修3人闯宫可是没黄金圣衣的，黄金圣衣有多重要看看其他人的表现就知道了，黄金螃蟹有圣衣完全压制7感紫龙，没了直接被秒。
星矢穿上射手座圣衣直接秒3个白银，对海皇时因为穿着黄金圣衣才能站起来。
加隆有圣衣完爆拉达，没了就只能自曝。
另外贴几张图




不论是原著 TV 游戏还是周边都把最强的黄金圣斗士锁定为同一人，官方态度如此一致应该没什么好争的了，本来撒加就已经不是黄金级而是教皇级别的了。。

C不是男人

本帖最后由 C不是男人 于 2010-8-11 11:10 编辑

黄金间的横向比较，缺乏有效的评价体系呢……

假设【推倒一个小强的实力】为【一小强】。    则黄金均有一个【小强】以上的战斗力。

米罗可以同时推倒两个小强，所以他有 2（小强）以上的战斗力。






沙加可以同时推倒三个小强，所以他有 3（小强）以上的战斗力。







最牛的史昂老爷子，他可以用一招【你们这些小鬼还不够看】推倒四个小强。  

他拥有 4（小强）以上的战斗力。




至于撒卡，他好像没被小强围殴过……

不过这里可以看出，最强黄金的候补还有老羊和茄子……

最接近 神（棍）的男人。   

lamasaga

双鱼要不是过于频繁的被撒加强行拉去泻火导致菊花永久性肿胀，极大影响了战斗力，秒了阿瞬就是分分钟的事情。你们看他有时出场嘴里含着玫瑰，这是做啥？根本不为装13，是因为后面太疼，看有些战地医生给士兵无麻药做 ...
lllzzzyyy17 发表于 2010-8-9 22:34

我猜lzy是狮子座的…………

不知火时

其实我觉得有狮子座的光速拳摆在那，为什么那海斗士里的那个海马座敢放话说你们就算黄金圣斗士来了，我们也不怕。那海马不也就稍微超点音速嘛。

hahappymc

所有的圣斗士讨论帖都会变成黄金排名讨论帖，所有的黄金排名讨论帖都会变成撒加沙加的讨论帖

ft5716

其实我觉得有狮子座的光速拳摆在那，为什么那海斗士里的那个海马座敢放话说你们就算黄金圣斗士来了，我们也不怕。那海马不也就稍微超点音速嘛。 ...
不知火时 发表于 2010-8-10 17:38

  海将军里印度人和海魔女也很强力的，还有个外援加隆，另外那个海怪也不可小看，估计可以玩死狮子啊金牛之类角色。
当然最大的问题还是海底神殿有波塞冬坐镇，照这样看来如果来的不是小强而是黄金估计还真要全员葬在海界呢

燃夜郎君

其实我觉得有狮子座的光速拳摆在那，为什么那海斗士里的那个海马座敢放话说你们就算黄金圣斗士来了，我们也不怕。那海马不也就稍微超点音速嘛。 ...
不知火时 发表于 2010-8-10 17:38

他应该是不知道海王压根没觉醒。
比照以往的战斗，海将军七个就要对付十二个黄金圣斗士，海马座不怕黄金是应该的，而且又是在大海里，他们搞不好比标准的黄金更强。

所有的圣斗士讨论帖都会变成黄金排名讨论帖，所有的黄金排名讨论帖都会变成撒加沙加的讨论帖
hahappymc 发表于 2010-8-10 17:41

所以我一直把话题往米罗上扯。

Gassnake

本帖最后由 Gassnake 于 2010-8-10 18:25 编辑

黄金间的横向比较，缺乏有效的评价体系呢……


假设【推倒一个小强的实力】为【一小强】。 http://media3.ihompy.com/201002/22/100327_1266846617n ...
C不是男人 发表于 2010-8-10 16:51

tv版里教皇挨了5人联合一击什么事都没，然后把他们全轰倒了

03e7

7感就是荒莲 8感就是未那
好了 你们说哪个比较强？
takami 发表于 2010-8-9 22:28

第八感＝阿賴耶識＝あらやしき＝荒耶式＝成功夺取式姐身体后的和尚

03e7

上面那个翻译简直是错误连篇的我都看不下去orz
好好看看日文版是怎么说的

魂狩?月 发表于 2010-8-10 11:05

我只好奇右上角一辉的血是从哪里流出来

雷古勒斯

所有的圣斗士讨论帖都会变成黄金排名讨论帖，所有的黄金排名讨论帖都会变成撒加沙加的讨论帖
hahappymc 发表于 2010-8-10 17:41

看来看去数你最精辟~

C不是男人

楼主的 ID 念着念着就成了 “让叶郎君” ……

燃夜郎君

本帖最后由 燃夜郎君 于 2010-8-11 04:08 编辑

说起来，要捧米罗，我还未尽全力。下面随便引用点分析：

1  

大全里黄金圣斗士当中，五维和值达到19以上的，有6个人：  

史昂，童虎，大艾，米罗，撒加，沙加  


2  

大全里黄金圣斗士当中，最重要的两个指标“拳”和“心”全满达到5级的，有5个人：  

史昂，童虎，米罗，撒加，卡妙  


3  

以上两项重合的，有4个人：  

史昂，童虎，米罗，撒加（此四人最前四，毫无争议）  


4  

二老数值明显过强，排前两位。现在分析米罗和撒加的排名：  
比较剩下数值：  

米罗：3 3 3 撒加：5 2 2

学过高等数学的人，都知道在函数理论里：3 3 3 的平均排列比5 2 2 的极端排列要强。米罗的五维排列在纯数学理论上是比撒加的五维排列要强。




以上是引用。高等数学LZ我学得跟没学差不多，不知道这厮分析得对不对。
但在实战中，平均排列和极端排列孰强孰弱，则要实际打过才知道。

武机霸拳

大全那个不能用，不然我们狮子座还混什么啊…………

燃夜郎君

其实原著中很多战斗都是打到一半看不出所以然，再加上一大堆互相谦虚互相追捧，所以大全还是很有用的。

革新

md每次说圣斗士  都觉得山羊摩碣太弱了，圣剑也就听着nb。

jsyyyz

紫龙用圣剑

没有哪回是第一次就有点力度的

偏偏那帮武器系敌人还让他砍 结果什么枪阿 斧啊 最后被磨断或者打坏了

印象最深就是阿三洋海将军 梳着北斗神拳杂兵一样的发型

紫龙到底砍了多少次才砍断那个黄金枪 那阿三得有多脑残阿

反倒是掉头盔 出发型后战斗力提升了 是北斗神拳的加成吗

Reingia

车田是有点看不起摩羯，即便是3对1的优势之战，撒加曾用异次元让沙加废了好大力，卡妙至少还冻伤了沙加的膝盖，就修罗被踩在脚下

jsyyyz

本帖最后由 jsyyyz 于 2010-8-11 07:12 编辑

黄金间的横向比较，缺乏有效的评价体系呢……


假设【推倒一个小强的实力】为【一小强】。 http://media3.ihompy.com/201002/22/100327_1266846617n ...
C不是男人 发表于 2010-8-10 16:51

虽然都是一个小强

但还得具体情况具体分析

例如 第几次推倒,敌人和我方有啥关系之类的

星矢方面  主要看星矢和这个敌人的实力差距是不是很悬殊,星矢是个M, 敌人和他差距越悬殊,他站起来之后级升的越多,最好的例子是最后的双子神。第一次推倒星矢很顺利,之后很快就被飞速升级的星矢推倒了,当然也可以
             考虑女神的呼唤之类,不过其实最主要还是看实力差距。不过星矢中各种状态攻击,还算有弱点

紫龙方面 敌人会不会超远距离攻击,老家的春丽被偷袭之后推倒紫龙,推倒瞎眼紫龙和推倒光膀子紫龙 这三个特例下推倒紫龙 和推倒平常情况下的紫龙是不同概念

冰河方面 敌人是不是冰河的师傅的大舅子或者小叔子,是不是冰河失散多年的师兄或者师弟, 是不是当年害冰河妈妈那船出船难的人 这三类人激发冰河底力后的冰河, 当然还有一个就是 想起妈妈前的冰河和想起妈妈后的冰河
           也得单独讨论

瞬方面 敌人是不是特殊攻击系很重要, 瞬撂倒的基本上都这类,双鱼, 海底那个多种动物的, 海魔女,冥界到底谁被瞬撂倒想不起来了,所以敌人越特殊,瞬的属性加成越多,如果特殊系推倒瞬,和一般的力量速度之类的推倒瞬,也
         是两个概念,不过瞬也有特例,好比海将军那个拟态的,瞬就中了。所以瞬是防物理方面的特殊攻击,但是精神攻击不行

一辉方面和星矢方面类似,但如果敌人是会精神攻击,或者是神,或者是特有名的,一辉翻盘机会越大, 所以你要是个神或者三巨头级别的,你推倒了一辉,那你很出色,因为一辉克你。



综上所述,如果是一个很有名的黄金, 要同时打败5个人几乎不可能,必须得一个个对付, 得先把星矢和紫龙中异常状态,让他俩都动不了,同时也阻止了紫龙插双眼和脱衣服,记住,如果有超远距离的攻击方式,千万不要蛋疼去袭击春丽,然后用各种办法让冰河失忆想不起妈妈,然后用绝对力量压胜瞬,最后打得赢打不赢一辉看人品。

阿鲁迪巴那战是最好的例子,阿鲁迪巴不是个傻子,他一上来震晕了瞬,冰河和紫龙,瞬本身对绝对力量的敌人就不行,阿鲁迪巴和冰河也是八竿子打不着的关系,冰河的关系加成也没有,直接被打晕了连妈妈都想不起来了。

紫龙还没脱衣服就被打晕了,打晕了自然也没法插双眼了,加上阿鲁迪巴是绅士,所以老家的春丽也算安全了,紫龙的光环也都没了。

阿鲁迪巴会失败是因为星矢和他差距很大,打了星矢,星矢升级了,这是阿鲁迪巴史料未及的,所以他败了

Reingia

本帖最后由 Reingia 于 2010-8-11 08:28 编辑

天哪……我才发现一个问题……天魔降伏将巨蟹宫打的凄凄惨惨，而处女宫从大然版第21卷40页的一张图来看，不过被打透而已，连顶子都没被掀翻，这正好对应了小强战黑撒，黑撒最后一个星爆可以说是气急败坏的发狠了，结果也不过是将教皇厅的顶子给打透（大然版第13卷68页），算了，还是给撒加青留点面子吧，击穿处女宫的就算是所谓的“无名拳”吧

百度那个客观贴竟然也把我给糊弄了“可惜拳4的沙加毕竟道行不够 极限天魔之击毁了半个巨蟹宫 显然不如拳5的撒加一招无名远程轰炸强大”，这TM的还是人话么？客观娘曰：“请X的温柔点呀”

至于那些拿只言片语当论据的我真是没闲工夫去表，那所谓“88个星座中最强的龙盾”和天枰座的盾比起来怎样？