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[讨论] [非钓鱼非战]谈谈轻小说的缺陷

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发表于 2010-7-28 02:23 | 显示全部楼层 |阅读模式
我什么书都看,从中外名著到经济学实用心理学到起点文轻小说到言情耽美到郭4韩寒,数量上也很大,基本上生冷不忌的。
如果一本轻小说比较有名或者即将改编动画/游戏/漫画的,我往往会找来看看。
起点文看的比轻小说多,不过现在很少看了。
先来看看轻小说引以为傲的几项优势:

1,萌插图
很多人(也包括我)认为轻小说的很大魅力来自于插图,因为插图能看到活生生的二次元妹子,和单纯的文字比,冲击力是不同的。
然而插图也成为了轻小说一个相当致命的缺陷。因为插图会妨碍想象力。我小时候看书基本上没有插图,那时的书封面也很朴素。96年开始买科幻世界才接触到这种插图较多的书。可是我总是设法避免看见插图,往往等书看的差不多了才回头看一眼。因为一来插图容易剧透,二来有时候插图不太高明的一下子就把我心中的良好幻想给毁灭了。那时觉得张晓雨的插图真好,一来人物画的漂亮不会令人破灭,二来他的短篇插画不写实,完全没法剧透。长篇虽然写实但是剧透的也还好。
可是轻小说的插图总是在前几页的彩插就把该透的全给透光了。而且如果是拿到一套书的第一集的话,一开始我就会看到一大堆陌生的名字和介绍,还有软妹排排坐,让人压力好大而且油然产生这是什么废萌的感觉。可能看下去之后我才会发现原来这小说很有趣的,可这时感到的有趣已经和彩插一点关系也没有了。
如果一本轻小说的插图好的话,虽然会提升小说的吸引力,但也会严重地限制拓展想象的空间。我觉得读小说和看影视动画不同,是一种心灵与心灵接近的过程,我被感动也是被作者所感动。当然我不会因此就想看看作者的照片。而影视动画有很大的成分是视觉冲击力。可是,把视觉冲击力强加在小说这种较为内敛的表达方式上,是很不适合的。很显然出版社那边是想让我们先爱上一个角色,然后才去关注这个角色。但问题是,对于习惯于大量阅读而非读图看片的人来说,文字的力量是没法被取代的。轻小说用图片来辅助文字,无形中就使文字失去了独立的地位,有时候甚至沦为角色与插画的附庸。
并且,也是由于轻小说一定要有萌插图的限制,致使小说往往主要围绕萌角色来进行,使得轻小说的剧情题材变得狭窄。

2,角色魅力
角色魅力,尤其是较为特别和有创意的角色所拥有的魅力,乃是轻小说以及中国一切动漫风格网文的基础。
角色塑造是一部作品中最容易成功,而且成功之后获利最大的部分。至少轻小说可以出手办了。
那么,既然有这么成功的角色,她或他肯定必须出现在主角的后宫中,或者至少是宿敌/朋友。
如此一来就确立了这种写作方式:即便并非以情感为主线,也会非常注意角色情感的描绘,而且往往把角色的萌点作为重要卖点来展现。
围绕着角色来转的剧情也就很容易产生了。
可是如此一来,就出现了一些问题。
其一,剧情较为套路,尤其是在角色本身比较废萌的情况下。当然这只是较差的一部分,大部分好作品还是能带来令人满意的角色故事的。
其二,剧情过于散漫,结构也太简单。因为只要围绕着角色来写,导致会有很多无必要的灌水剧情出现。日本人喜欢生活场景尤其是吃饭。如果是妹妹/青梅竹马就更是要命,每天做饭吃饭都能吃掉好大的篇幅,还把一些根本就是我都能做出来的菜色渲染得好像绝顶美味一样。其实不过是水煮萝卜之类。校园题材的我还能接受,奇幻/冒险题材的也灌水就叫人受不了。明明主角一行人要去揭开天大的秘密,不过在那之前要先在镇上吃吃喝喝兼卖萌个几本,真叫人急死了。因为前期这样搞太多都把人搞疲软了,剧情进展到高潮时都快ying不起来了。
轻小说的灌水现象真的比起点文严重多了。起点文至少还有不少不灌的。轻小说试试看找点不灌的出来?
其三,萌系角色在剧情中遭受不公正待遇时会让人非常恼火。萌系角色因为其天然优势让人很容易把情感的天平向她倾斜。而轻小说开后宫不像官能小说那样能见一个炮一个来者不拒。基本上就是和几个妹子暧昧,人非草木孰能无情,一个男人分给几个女人还能没不公么!有时候看到男主对跟了自己多年,含辛茹苦的青梅竹马毫不体贴,一边吃她做的饭一边还烦她,我就火很大……(Gift永不消逝的彩虹)。并且对于这样的2B男主,妹子还义无反顾地倒贴,就更让人
至于我国的动漫风格网文,实际上是一种很有益的尝试,试图把角色和剧情做比较好的融合。由于富于魅力的角色容易塑造,基于角色的单元小故事也很好写,因此有根底的这类小说一般都写得不错。毕竟以中国的传统积淀而言,可以选用的附加属性极多,因此塑造起有魅力的角色比日本容易多了。


3,轻松阅读
相信大部分人都需要放松的阅读,例如躺在床上拿本书妄想一下被软妹子环绕嘘寒问暖的生活。我也喜欢此类妄想,在我的“只限梦想不可以作为人生目标哟”名单中就包含了“做一个PC平台adult游戏男主角”这样的理想。但问题是我的“只限梦想不可以作为人生目标哟”名单中还有更多的理想,例如成为一名武功高强的刀客想砍谁都行,例如练武修真御剑飞行占山建府,在乱世争霸天下与各路高人斗智斗勇,还有在现实中玩真实版弹幕游戏等等。
可是轻小说要的是轻松,要为广大的普通人服务。也就是说,主角要平凡或者至少在心态上是个平凡人,不能杀伐果断,不能念头通透。软妹的初始好感度要为50,或者至少成长度为5,蹲几回合就C支援了。就算主角性格变态,或者宅的不行,或者虚伪重利,也肯定都是有原因的,他的本质仍然是OOOXXXXXX的。
就算大敌当前,生存危机,卖萌还得照样卖。有时候会觉得——这故事未免太轻松了吧。我要的并不仅仅是轻松,虽然我确实是想通过阅读来放松一下自己。但是——
这并不等于我就要读轻松的小说啊!
我要的是爽,是爽快感!
和起点文一比,轻小说用来爽的段子种类真的太少了。起点文在这方面已经运用得圆润到了一种程度了,具体的去起点看看书库分类就知道。
在这一点上轻小说甚至不如民工漫和RPG,至少后者还有升级的快感。
单纯的轻松愉快的话,就像糖一样,很容易就腻了。
轻小说也有能爽的,不过作者好像都不怎么追求这些,而是浅尝辄止。经常是第一本的后面爽了一下子,第二本又开始漫长的灌水剧情的折磨了。
有时候觉得这小说真是很温吞水,让人半爽不爽的,吊在空中很难受。
因此,看起点文我有时候会熬夜也想坚持看下去,看轻小说却很容易催眠……。


4,设定
不可否认,很多轻小说吸引人的重大要素就是设定。一个装逼而复杂细密的设定足以吸引我这样的很多人。
复杂的设定会带给人神秘感和真实感,因而迫不及待地想要了解真相而读下去。
不过问题是,这种被悬念支撑起来的故事,会带给人极大的压力。
看过《如何写作科幻奇幻小说》的人都知道,卡德建议作者在一开始就把和主角相关的东西交代清楚。当然这种交代不是说让你在开头摆设定,而是要让读者尽可能充分地了解主要角色和世界背景,减少读者的疑惑。因为读者是没法对一个他都不熟悉的人投入感情的。如果一开始就把主要悬念设置在主角或女主的身上,让他们充满谜团,会让阅读的人不得不老是记挂着这些设定,于是设定也就成为了沉重的负担。
卡德说,用悬念来推动故事是很多新手会采用的手段,但这样并不好。不过,用悬念来推动故事,确实是一种非常简便的写作方法,能让作者省很多事。假如一开始就把设定摊开来讲的话,也许读者就没有那么大的动力把故事看下去了。
可是,如果在设定完全摊开的情况下,仍然能演绎出精彩的故事,就完全体现着作者本身的故事功底了,这样的故事也会看起来更舒畅吧。
又或者,完全不依靠过分新奇特别的设定,依然能写出好看的故事,更是能力的一种体现?
说实在话,一开始我被设定吸引着读了很多轻小说。但现在,看到复杂、装逼、奇特设定的轻小说,我只感到相当浓的厌倦。
因为,轻小说越在设定上下功夫,就会给读者以越重的陌生感,考验着读者的接受力。
而且轻小说所建立的设定体系,往往相当欠缺真实感。似乎作者就是“说说算了,你们还是快点多看些萌角色吧”的感觉。以奇特神秘见长虽然不错,但我更希望看到更有切身体验氛围的设定啊。在这方面轻小说甚至不如GALGAME吧。



5,装逼
轻小说的装逼已经快要江郎才尽了。把哲学给扭曲,把心理搞变态,把各种落差要素综合起来,起一些牛逼的名字,用一系列组合灌水句,糅合科学神话魔法文学经济学哲学逻辑等等的大杂烩,还有啥?
历史传统不够丰富就想装逼,就是这个下场啊。

6,文笔
……普遍文笔不行已经不想说了。
一大堆对话与短段落串联成的东西……。


还有别的槽想吐,实际上也没写完。不过太晚了还是先睡觉吧。
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发表于 2010-7-28 02:27 | 显示全部楼层
如果一本轻小说比较有名或者即将改编动画/游戏/漫画的,我往往会找来看看。


哇,大大看得好多啊。
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 楼主| 发表于 2010-7-28 02:28 | 显示全部楼层
哇,大大看得好多啊。
warachia 发表于 2010-7-28 02:27


看的很少。
属于大家都看了我才去看的后知后觉型。
不过我是原作党所以如果要出动画我会抢先看掉小说。
结果动画出了就会被我判雷,然后PASS。
然后大概是……省了时间。
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发表于 2010-7-28 02:30 | 显示全部楼层
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发表于 2010-7-28 02:40 | 显示全部楼层
肤浅。
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发表于 2010-7-28 02:43 | 显示全部楼层
如果反讽等于优越,那我还真是走着路都洒满一地优越感。
如果对事实没有一定程度的了解就可以妄下论断,那么“阿宅都是沙猪好恶心哦”之类的意见还真是存在得理所当然。


话说楼主你既然也知道在标题前面加上“非钓鱼非战”,那么想必多少也意识到这帖子容易被人当成钓鱼和战,既然都意识到了这一步,干嘛不多用脑筋好好想想帖子的内容?
插块“此地无银三百两”的牌子已经足够了,是伐?
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发表于 2010-7-28 02:54 | 显示全部楼层
现在网文出版之后,插图的战斗力已经相当高了

比如妖刀十几集之后的插图,基本赶上日式H小说的插图水准
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发表于 2010-7-28 03:02 | 显示全部楼层
支持御二家大大向轻率武断的广域攻击性言论开炮!
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发表于 2010-7-28 03:05 | 显示全部楼层
《圣诞万岁》挺爽的啊……
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发表于 2010-7-28 03:06 | 显示全部楼层
现在网文出版之后,插图的战斗力已经相当高了

比如妖刀十几集之后的插图,基本赶上日式H小说的插图水准
sakurasan 发表于 2010-7-28 02:54


妖刀记不是网文,,是出版后1个月?作者会自己把新书贴到网上,,,另,有大大知道我不知道现在能上了没
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发表于 2010-7-28 03:07 | 显示全部楼层
支持御二家大大向轻率武断的广域攻击性言论开炮!
lllzzzyyy17 发表于 2010-7-28 03:02

也许你觉得这只是某个无伤大雅并且很令你开心的玩笑的延续,但我把这视为标准的侮辱。
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发表于 2010-7-28 03:11 | 显示全部楼层
看到小说一堆对话头都大了。

真正的好作家,想冰火,烘托一个角色性格一共需要几句对话?
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发表于 2010-7-28 03:15 | 显示全部楼层
我只是单纯的不喜欢一句话一行字。
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发表于 2010-7-28 03:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 lllzzzyyy17 于 2010-7-28 03:27 编辑
也许你觉得这只是某个无伤大雅并且很令你开心的玩笑的延续,但我把这视为标准的侮辱。
warachia 发表于 2010-7-28 03:07


有哪次出现此类针对整个种类、整个时代甚至整个业界的负面评论我跳出来表示赞成或者这不过玩笑而已?

对单一作品乃至单一作品中某一方面的分析,我觉得花上数万字乃至数十万字都不为过,这种动辄对成千上百作品所属群体指手画脚的上帝视角怎能不批?
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发表于 2010-7-28 03:28 | 显示全部楼层
轻小说甚至不如GALGAME吧

楼主是两个一起黑吧
老实说看到您那句“如果一本轻小说比较有名或者即将改编动画/游戏/漫画的,我往往会找来看看”,就不太看得下去了,请见谅
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发表于 2010-7-28 03:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 warachia 于 2010-7-28 03:32 编辑
有哪次出现此类针对整个种类、整个时代甚至整个业界的评论我没跳出来过?

对单一作品乃至单一作品中某一方面的分析,我觉得花上数万字乃至数十万字都不为过,这种动辄对成千上百作品所属群体指手画脚的上帝视角怎 ...
lllzzzyyy17 发表于 2010-7-28 03:20

你最好明确一下所指,因为我根本不知道你是在说楼主还是在说我。我记性很差,对自己说的话也没什么自觉,还要靠你把话说清楚一点才能正确理解。


如果你的话里有“这玩笑我开过很多次你为什么唯独这次有反应”的意思,那么答案很简单,因为差不多到厥值了。
到达下一个厥值的时候我就会把你视为和这玩笑的原创者Sparkle同等级别的角色。

当然这也并不是什么大不了的事情。
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发表于 2010-7-28 03:33 | 显示全部楼层
妖刀记不是网文,,是出版后1个月?作者会自己把新书贴到网上,,,另,有大大知道我不知道现在能上了没
亚多爱登 发表于 2010-7-28 03:06


公告上说是在8月10日前开放
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发表于 2010-7-28 03:35 | 显示全部楼层
以我个人的喜好来说,轻小说大部分是垃圾
即便有不错的轻小说,被中文化之后也会成为垃圾
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发表于 2010-7-28 03:42 | 显示全部楼层
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发表于 2010-7-28 03:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 lllzzzyyy17 于 2010-7-28 04:50 编辑
你最好明确一下所指,因为我根本不知道你是在说楼主还是在说我。我记性很差,对自己说的话也没什么自觉,还要靠你把话说清楚一点才能正确理解。


如果你的话里有“这玩笑我开过很多次你为什么唯独这次有反应”的意 ...
warachia 发表于 2010-7-28 03:30


我靠,“对成千上百作品所属群体指手画脚的上帝视角”,这贴里你干了这类事情吗?没干的话,此处当然是针对楼主。

你第一个回复是指你不喜欢御二家这称呼?我才明白过来……那好吧以后不叫了。
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发表于 2010-7-28 03:53 | 显示全部楼层
“我说啊,山下同学。为了你好,我就再讲一次。我不是想要贬低文学,当然也不是想贬低文学的爱好者。我只是瞧不起你这个人而已。文学跟轻小说,孰优孰劣,我对这一点兴趣也没有。老实说,我个人觉得文学是比较高尚没 ...
风听雨 发表于 2010-7-28 03:42

这个好 几句话就把轻小说和文学划清界限了 前阵子争网络文学是不是文学啰哩罗嗦吵了几十页 还不如人家两行字给力
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发表于 2010-7-28 04:27 | 显示全部楼层
平坂历来是抽脸利器
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发表于 2010-7-28 04:28 | 显示全部楼层
轻小说还是一种很年轻的小说体,没有被公认也没有太严谨的定义,尚不足以让LZ写这么多字来表
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发表于 2010-7-28 05:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 真医生 于 2010-7-28 10:24 编辑
也许你觉得这只是某个无伤大雅并且很令你开心的玩笑的延续,但我把这视为标准的侮辱。
warachia 发表于 2010-7-28 03:07

原来这会让你感到侮辱啊?

是不是应该瞄准这句“如果一本轻小说的插图好的话,虽然会提升小说的吸引力,但也会严重地限制拓展想象的空间。”这句喷,会让你看起来来不那么民工点。不要怀疑,我在指你。

楼主的文从基本看来。最大的问题不是他的个人观点,而是他的阅读感想架构太糟,观点没问题,评论出发点问题到不少。
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发表于 2010-7-28 06:20 | 显示全部楼层
“我说啊,山下同学。为了你好,我就再讲一次。我不是想要贬低文学,当然也不是想贬低文学的爱好者。我只是瞧不起你这个人而已。文学跟轻小说,孰优孰劣,我对这一点兴趣也没有。老实说,我个人觉得文学是比较高尚没 ...
风听雨 发表于 2010-7-28 03:42



小轻社很好的 就是第二个天兵女的出现感觉好败笔 三卷完算是腰斩么
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发表于 2010-7-28 06:21 | 显示全部楼层
原来这会让你感到侮辱啊?

是不是应该瞄准这句“如果一本轻小说的插图好的话,虽然会提升小说的吸引力,但也会严重地限制拓展想象的空间。”这句喷,会让你看起来来不那么民工点。我要怀疑,我在指你。

楼主的文 ...
真医生 发表于 2010-7-28 05:23

我猜指的不是这个
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发表于 2010-7-28 06:37 | 显示全部楼层
我只看过湿雨宅惠一的
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发表于 2010-7-28 07:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 无动于衷 于 2010-7-28 07:27 编辑
原来这会让你感到侮辱啊?

是不是应该瞄准这句“如果一本轻小说的插图好的话,虽然会提升小说的吸引力,但也会严重地限制拓展想象的空间。”这句喷,会让你看起来来不那么民工点。我要怀疑,我在指你。

真医生 发表于 2010-7-28 05:23


记得当初WA2刚公布的时候某人把丸户骂了个狗血喷头 还跟我这争辩“不是曹雪芹写的红楼梦算不算红楼梦”这种蠢到极点的问题——之后叶子公布平台为PC之后又把此作捧上了天

我觉得这件事就足可证明这人的德行了
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发表于 2010-7-28 09:43 | 显示全部楼层
“我说啊,山下同学。为了你好,我就再讲一次。我不是想要贬低文学,当然也不是想贬低文学的爱好者。我只是瞧不起你这个人而已。文学跟轻小说,孰优孰劣,我对这一点兴趣也没有。老实说,我个人觉得文学是比较高尚没错,不过拿艺术跟娱乐这种不同次元的东西相比较也没有意义。低俗不是正好吗?娱乐就是露露小裤裤,乱撒内脏,爱做什么就做什么啊。而且,阅读高尚作品的人也不见得就一定很高尚啊。你去照照镜子的话,马上就可以看到一个实例。不管是接触了多优秀的小说、多优秀的电影、多优秀的音乐,也不担保这个人就一定有多优秀,你到现在还不了解吗?既然喜欢阅读,被优美的词句、被很棒的故事感动过无数次,那为什么对于言语还这么地没有自觉呢?我完全不否定只为了自己的一时爽快就随意阅读,但如果读了几十本几百本书,都还没有发现到言语有着现实力量的话,那阅读的技巧也太低弱了吧?明明读过那么多优秀的作品,居然头脑只有这种程度 ——好痛!”

“我不喜欢嘛。那种为了捧自己喜欢的东西,就贬低别人东西的家伙,而且还不知道就是自己把自己喜欢的东西风评搞差的。我不想要跟这种家伙有同样的兴趣,我讨厌被当成跟这种人是一伙的。”

风听雨 发表于 2010-7-28 03:42

嗯,因为轻小说是娱乐,不是文学,是自己喜爱的东西,所以不许他人贬低,不许他人批评。敢问这是哪门子的娱乐?娱乐天生就是要有观众的啊,有观众喜欢,也就有观众厌恶啊。有的观众贬低某种娱乐,这也是他们的天然权利。你如果不喜欢别人批评或贬低你的作品,那就别出书。身为娱乐界的人,板起脸来训观众,实在是很给这项娱乐活动长脸啊。

如果作者认为轻小说是娱乐,而“娱乐就是露露小裤裤,乱撒内脏,爱做什么就做什么啊”,那么他的确成功地用他的言语做到了一件事,让人恶心。
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发表于 2010-7-28 09:45 | 显示全部楼层
如果作者认为“娱乐就是露露小裤裤,乱撒内脏,爱做什么就做什么啊”,是不是批评者也可以没有底线?娱乐嘛。
那么LZ的说法就是完全正当的,下面任何一位网友都没有否定他的权利。
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发表于 2010-7-28 10:13 | 显示全部楼层
嗯,因为轻小说是娱乐,不是文学,是自己喜爱的东西,所以不许他人贬低,不许他人批评。敢问这是哪门子的娱乐?娱乐天生就是要有观众的啊,有观众喜欢,也就有观众厌恶啊。有的观众贬低某种娱乐,这也是他们的天然 ...
黑色天鹅 发表于 2010-7-28 09:43



这位兄台真的是神观点 作者这里写的是是读者的角度维护自己喜欢的书

自动脑补作者维护自己的书所写的那是什么玩意
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发表于 2010-7-28 10:17 | 显示全部楼层
对于插图问题,我等txt党表示毫无压力
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发表于 2010-7-28 10:24 | 显示全部楼层
好文,好长的文,看了三行后决定先顶后看
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发表于 2010-7-28 10:28 | 显示全部楼层
主楼看到第二行就不想看下去了
只要TV化就马上去找原作然后回来做\"原作党\"这种人我见过.......
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发表于 2010-7-28 10:32 | 显示全部楼层
主楼看到第二行就不想看下去了
只要TV化就马上去找原作然后回来做\"原作党\"这种人我见过.......
HSP 发表于 2010-7-28 10:28


不不,既然能动画化那就说明原作有人气还可能有出彩的地方,总是比自己大浪淘沙好一些。
看了后也未必就是原作党,有的是动画比较好
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发表于 2010-7-28 10:37 | 显示全部楼层
TV化的目的之一是为了拉动小说销量,那么既然有个人因为要tv化了才去买书,这有什么不对的?一开始就买了书的人还有优越感了?
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发表于 2010-7-28 10:45 | 显示全部楼层
TV化的目的之一是为了拉动小说销量,那么既然有个人因为要tv化了才去买书,这有什么不对的?一开始就买了书的人还有优越感了?
Dementia 发表于 2010-7-28 10:37

我说的可不是那种会去买书的人,而是看完TXT就必定来婊动画的人
能拉动销量的越多越好这我当然懂
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发表于 2010-7-28 10:46 | 显示全部楼层
字数太少
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发表于 2010-7-28 10:54 | 显示全部楼层
我要的是爽,是爽快感!
和起点文一比,轻小说用来爽的段子种类真的太少了。起点文在这方面已经运用得圆润到了一种程度了,具体的去起点看看书库分类就知道。
在这一点上轻小说甚至不如民工漫和RPG,至少后者还有升级的快感。
单纯的轻松愉快的话,就像糖一样,很容易就腻了。
轻小说也有能爽的,不过作者好像都不怎么追求这些,而是浅尝辄止。经常是第一本的后面爽了一下子,第二本又开始漫长的灌水剧情的折磨了。
有时候觉得这小说真是很温吞水,让人半爽不爽的,吊在空中很难受。
因此,看起点文我有时候会熬夜也想坚持看下去,看轻小说却很容易催眠……。



本来这种楼我想找个人随便歪掉的  然后我发现认真的人还真多

那我就仔细看一看吧 看到这一段我已经想不到LZ都看过什么轻小说了
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发表于 2010-7-28 11:13 | 显示全部楼层
本来这种楼我想找个人随便歪掉的  然后我发现认真的人还真多

那我就仔细看一看吧 看到这一段我已经想不到LZ都看过什么轻小说了
突然空虚 发表于 2010-7-28 10:54



我可以替楼主给你个例子

比如,梁春日。第一卷新奇有趣(相对于其他第四卷以外的几卷),然而2、3乃至更后面的就让人昏昏欲睡(mikuru的大冒险什么的……相当一部分人觉得很无聊)
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