押井守要这么搞下去，他这名号的牌子迟早要砸掉

thez · 发表于 2010-7-11 23:04

戛纳的参展的事没关注过
这意思是说鸭子本来是不想把无罪送到戛纳的？
Macro 发表于 2010-7-11 23:01

是的，后来石川做出“送到戛纳就让你拍一部自己想拍的片子”的承诺，鸭子就同意了

Macro · 发表于 2010-7-11 23:05

机动警察剧场版2 如果再拍出这样的就不错军队进城幻的爆击还有就是武直那段看得是相当震撼
ROT 发表于 2010-7-11 23:02

其实我也倒想问个问题

他再拍一个剧情片，然后跟GIG一样，整个故事架构还是P2的升级版，各位还喜欢看么？

thez · 发表于 2010-7-11 23:07

本帖最后由 thez 于 2010-7-11 23:08 编辑

其实我也倒想问个问题

他再拍一个剧情片，然后跟GIG一样，整个故事架构还是P2的升级版，各位还喜欢看么？
Macro 发表于 2010-7-11 23:05

这问题没法回答，题材或架构都不能决定一部片是不是对自己胃口，最终还是要看导演的演绎和最后的成品。鸭子不论拍啥片我都看，喜不喜欢另说

lllzzzyyy17 · 发表于 2010-7-11 23:08

只要好看当然喜欢看，可惜P2那样的剧情张力和节奏他已经好久没做出来过了……

ROT · 发表于 2010-7-11 23:12

话说幻的爆击那段为什么最后没有让对方击落自己人

hzhenyu007 · 发表于 2010-7-11 23:29

空中破鞋的轮回，虽然对男主的成长描写意义不大，但是破鞋的成长却是受男主成长影响的，从这点导出结局对一这部励志片来说还比较谨慎乐观。

文戏比较闷，但光看空战就值回票价了

Macro · 发表于 2010-7-11 23:34

空中破鞋的轮回，虽然对男主的成长描写意义不大，但是破鞋的成长却是受男主成长影响的，从这点导出结局对一这部励志片来说还比较谨慎乐观。

文戏比较闷，但光看空战就值回票价了 ...
hzhenyu007 发表于 2010-7-11 23:29

我记得电影里破鞋没死，但是小说里破鞋被一枪崩了……

bewdx3 · 发表于 2010-7-11 23:56

宅圈里能在大屏幕上体现文艺气质和艰涩装逼风格的就剩这一面老不死的旗帜了,大友克洋富野光头等等那一票基本都收手了,鸭子的牌子烂不了,要烂了就真没了

幽远ghofar · 发表于 2010-7-12 00:22

把IG亏死，和把鸭子牌子砸掉是两码事吧？至少我没见过鸭子爱好者骂攻壳2的。如果你说的砸是指票房毒药，鸭子都当了几十年票房毒药了……
thez 发表于 2010-7-11 22:26

你要说他叫好吧，观众群里只有一小部分押井守爱好者赞大部分普通观众都在骂。你要说他叫座吧，票房又惨得一塌糊涂。

如果这不叫砸我真想不出还有什么不砸

両儀織 · 发表于 2010-7-12 09:43

他根本就不管票房，自己都说过无数次了

md2000 · 发表于 2010-7-12 11:16

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Entropy · 发表于 2010-7-12 11:38

你这话套到日本任何一位著名导演头上都毫无问题
包括黑泽明
md2000 发表于 2010-7-12 11:16

晦涩不是问题，想要表达什么能表达出什么才是问题

作品总是在还原导演自己的思考路程，押井守所带来的思考，仅仅就是把流于表面的动漫式思考用复杂外壳包装起来罢了

晦涩是押井守的目的，而不是押井守作品的一个表象。卖晦涩本身这招在三次元无效

lllzzzyyy17 · 发表于 2010-7-12 12:11

本帖最后由 lllzzzyyy17 于 2010-7-12 12:24 编辑

三次元也有人卖晦涩的，安哲洛普罗斯、塔可夫斯基之流……毕竟影视动画不是科普教学，并没有人规定一定要尽量浅显易懂。

虽然把简单的事情讲复杂、讲的人人都听不懂不算什么本领，任何人都做得到，但使其晦涩难懂的同时还具备某种特殊的魅力就是才能啦。押井守能有今天，并非由于他喜爱故作深沉，而在于其故作深沉的动画能让一部分观众看得很过瘾、从中获取观影乐趣，这也是所有出色动画监督的价值。不论电影还是动画，到底表达了什么思想、对社会对人生有什么启发性的思考原本就不是重点，重点在于怎么表达的，也就是你说的包装思考的那层外壳，从这个角度讲动画监督是在卖椟送珠，而咱们观众是在买椟还珠，牍只要够漂亮够有品位就值回票价，至于里面包的珠子咋样，完全不用在意，因为卖家原本就是椟匠、不是珠宝商。押井守是个动画导演，谁在乎动画导演在社会学哲学上有啥造诣和创见，他脑子里关于这方面的思考就算只有小学生水准都无所谓啦，大家只想看他怎么用动画这椟把这些事情包装起来的。

死毙德 · 发表于 2010-7-12 12:17

不可能砸得了？攻壳2剧场版当年差点把IG给亏死了还叫不砸……
幽远ghofar 发表于 2010-7-11 22:25

亏死了？
我怎么记得这片的票房和投资大体是平衡的

幽远ghofar · 发表于 2010-7-12 12:27

亏死了？
我怎么记得这片的票房和投资大体是平衡的
死毙德发表于 2010-7-12 12:17

制作费20亿，预定票房收入50亿，但结果却只有10亿。我不知道这10亿里有没算美国的票房，不过我记得美国那边的票房也就200万美元不到……

芍药 · 发表于 2010-7-12 13:35

mojo的数据是
America $1,043,896
Finland $59,813
France and Algeria, Monaco, Morocco and Tunisia $770,086
Italy $38,117
Japan $7,850,044
Taiwan $27,695
http://www.boxofficemojo.com/mov ... hostintheshell2.htm
当时汇率1：105左右，DVD方面好像找不到数据？

幽远ghofar · 发表于 2010-7-12 13:58

mojo的数据是
America $1,043,896
Finland $59,813
France and Algeria, Monaco, Morocco and Tunisia $770,086
Italy $38,117
Japan $7,850,044
Taiwan $27,695
http://www.boxofficemojo.com/movies/?page=intl ...
芍药发表于 2010-7-12 13:35

2CH给的数据是发售后第一个月销量是12W左右

芍药 · 发表于 2010-7-12 14:44

本帖最后由芍药于 2010-7-12 14:56 编辑

制作费20亿........鬼子的钱多得急着丢进海么

ネット収入＝興行収入-劇場分（50％）-P&A（規模により変動）-配給手数料（規模により変動）

      興行収入    P&A       配給手数料    ネット収入    収益率    scr
全国    30億       4億          3億          8億       26.67%    800
準全国 20億       3億          2億          5億       25.00%    300
中規模 10億       2億          1億          2億       20.00%    100
小規模    5億       1.2億       0.5億       0.8億       16.00%       60
限定       3億       0.8億       0.3億       0.4億       13.33%       10
単館       1億       0.3億       0.1億       0.1億       10.00%       1

（表格出自《アニメビジネスがわかる》）
馆数在100馆左右？算10亿票房拿到的钱也就2亿
DVD销量算20W，一张6K，12亿，按照EVA序DVD收益30%给痞子（2ch言论），拿到3.6亿
就算加上海外收入，电影周边收入什么的不亏个10亿8亿都不好意思说是鸭子出品

死毙德 · 发表于 2010-7-12 14:45

制作费20亿，预定票房收入50亿，但结果却只有10亿。我不知道这10亿里有没算美国的票房，不过我记得美国那边的票房也就200万美元不到……
幽远ghofar 发表于 2010-7-12 12:27

我听到的说法是制作费10亿，结果一看WIKI推定是3亿………………

ttttyyt · 发表于 2010-7-12 14:51

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superkidx · 发表于 2010-7-12 14:56

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幽远ghofar · 发表于 2010-7-12 15:11

我听到的说法是制作费10亿，结果一看WIKI推定是3亿………………
死毙德发表于 2010-7-12 14:45

就INOCENCE那恐怖的作画精度……你想压到3亿以内全找越南人来画还有点可能

jsfd.easy · 发表于 2010-7-12 16:08

看完就删

lllzzzyyy17 · 发表于 2010-7-12 16:10

记得看过一个数据，SSS和无垢都让猪舍大亏，前者投资好象是6.5亿，后者19.5亿还是多少……

葵 · 发表于 2010-7-12 17:32

为什么S1的人呢么喜欢黑空中破鞋？因为S1和空中破鞋的世界有一个重大共同点：都是一群长不大的中二在里面死混

henvelleng · 发表于 2010-7-12 17:41

攻壳1和和平保卫战之所以叫好的人多是因为鸭子确实有在好好地讲故事，并且故事都不算离谱（虽然我认为和平保卫战的故事和理念很扯），再有两部片子的信息密度都是比较大的

攻壳2被喷就是因为装B装过头了；空中杀手是因为故事太扯，信息量也小，空中杀手想说其实就是年轻人不要觉得循规蹈矩朝九晚五的日子没意思，人人都可以活出精彩，但是小说的大背景都没解释清楚你还扯什么大道理

另外说鸭子水平有问题只会装B的那是鸭片看得少了，他早年的机动警察ova以及纸片机动警察都是高水平的。鸭子现在就是纯在胡搞

henvelleng · 发表于 2010-7-12 17:47

今敏的妄想代理人玩票性质很严重，但是不算太离谱，但是今敏还是认真的时候多，千年女优、东京教父、未麻部屋那水平真叫高，红辣椒失败

Macro · 发表于 2010-7-12 17:53

记得看过一个数据，SSS和无垢都让猪舍大亏，前者投资好象是6.5亿，后者19.5亿还是多少……
lllzzzyyy17 发表于 2010-7-12 16:10

怎么我看到的数据是SSS投资4亿？

OVA的画面基本跟TV一个级别，TV是一集3000万，折合OVA的长度，算算吧

3000 · 发表于 2010-7-12 18:05

他的剧场版动画是这样的：两个人见面，你看一下我、眨眨眼睛，我看一下你、抽一口烟再顺便整理下报纸什么的，然后我先问话，问了话后顿个几秒钟，你再回答，再顿几秒钟，我接着说……说到一定时候大家都沉默上十来 ...
lllzzzyyy17 发表于 2010-7-11 21:50

总结得不错嘛，这就是电影史上常说的“最有文艺代表性的日本电影黄金期风格”——押井守的作品在日本电影史和战后文学界是非常重要的存在。

3000 · 发表于 2010-7-12 18:07

空中杀手是因为故事太扯，信息量也小，空中杀手想说其实就是年轻人不要觉得循规蹈矩朝九晚五的日子没意思，人人都可以活出精彩，但是小说的大背景都没解释清楚你还扯什么大道理
henvelleng 发表于 2010-7-12 17:41

你和我看的是一个片子么？

Macro · 发表于 2010-7-12 18:08

鸭子拿着电影的手法做动画，结果真拍真人效果也不好

这话题早就讨论过了

纯是演出手法的问题，也跟人设有关系

冲浦启之那种画风与其说是写实还不如说更像是雕塑或者素描

所以P2跟GITS，无罪里的角色表情表演都是极其微妙细微的

但是换到真人，找哪个演技派明星演也没用，就算能摆出这些表情的区别，摄像机的镜头也未必能捕获到

所以他这套演出手法虽然用的是电影的形式，但只能到动画里做，连3DCG都做不了

等CG里的人像真正发展到了媲美真人的程度（注意是真人，包括糟老头老太太，而不是FF7AC里那种光鲜亮丽的野村流），做出来还得考虑恐怖谷效应，得不偿失，所以到现在也就只能在二次元范围内搞

鸭子从AVALON开始拍的真人还有个特点，后期特效加的特别多，所以有人评论“他做电影像动画，做动画像电影”

这种处理的度很难掌握，太多太少都不行（看看300跟幽灵侠的不同评价……）

LLendless · 发表于 2010-8-2 14:45

《突击少女》你玩玩的吧，《宫本武藏》你玩玩的吧，
这老头不正经拍片子是吧！

《突击少女》算个啥！这部片子拍摄过程中一共用了多少胶片？简直像就一穷大学生搞出来的，押井守这算是用心做了？
《空中杀手》搞出来 ...
blazeryan 发表于 2010-7-11 20:42

LZ啊，难道IG洗牌再版了那么多老押蓝光都是空气么.....

LLendless · 发表于 2010-8-2 14:47

《空中杀手》是正经拍的片子没错
问题就是太TM正经了，无亮点特色可言，看了前面就能猜到后面剧情

这片子要是新人掌勺应该能收到好评，各方面都是平均线以上的水准，问题是这是鸭子出品

比起这种东西我宁愿看宫 ...
Macro 发表于 2010-7-11 20:50

纵观老押以往的那些剧场，其实故事性大部分都很弱

老押的过人之处并非是能讲一个多么曲折离奇的故事，而是穿插在这故事之中的，大量的吐嘈，对，就是吐嘈，吐他各种想吐的嘈，这些吐嘈大部分由作品中某个或者某几个人物来吐露

借此表达老押个人对某人或某物的看法，以此突出中心，所以空中杀手真正悲剧的地方并非是其故事主线欠新意，

而是老押居然不做台词党了，大幅度删减台词的同时也就等于大幅度删减老押个人的思想意识，不过尽管如此，空中杀手在拍摄手法上仍旧保持了鸭子以往的风格，

只要老押还坚持着这个底线，以豆瓣的评分标准，空中杀手给个四星的评价毫不为过...

LLendless · 发表于 2010-8-2 14:47

只能说明他没水平，讲不好普通故事只能用晦涩的装B风
到了三次元马上吃鳖
Entropy 发表于 2010-7-11 21:41

同学，福星小子笑而不语......

LLendless · 发表于 2010-8-2 14:49

空战场面我还是持这个观点：作为商业片，为了争取喜欢看大场面观众的票房无可厚非，但这个剧情结构注定了空战做的再精彩也不会给片子的剧情带来多大帮助，因为这故事架构决定了整个片子的旋律

这个用于打破轮回的 ...
Macro 发表于 2010-7-11 22:32

观察了这么多所谓的老押fans，总结下来其实也是可以分类的，一种喜欢的是老押讲了一个什么样的故事，另一种喜欢的则是老押如何去讲一个故事

近几年一些越来越不待见老押的曾经的老押fans，基本上都可以归结为前者

他们发现如今对老押作品的观影过程中，获得的信息爆炸快感程度越来越不如早年看诸如攻壳剧场的时候

认为现在老押的思想都是些二手货，甚至三手四手，这些人渴望的是老押思想的原创性，

然而这就存在了一个很有趣的现象，举个例子，无罪里台词引用典故的程度达到了近乎变态的地步，

照理说这些台词全都不是老押个人所原创的，那么按照之前某些人的原则，无罪应该是被批斗得最狠的一部作品，可是为啥却没有呢？

很简单，因为对于那些人来说，无罪里所引用的思想都是第一次接触，在信息狂轰滥炸的同时，间接的也就把这种处女体验的快感源头始作者的帽子扣到了老押头上，

这种人群其实很灰色很危险，因为假设在无罪之前他们早就接触到过那些个思想，老押估计早就成为了他们嘴炮下搬门弄斧之滑头，

映画监督并非是思想家，他们没有职责或者义务来传授新鲜思想，如果只是单纯论思想的原创性来评论一位监督的成就，并非不可以，但确是非常非常狭隘的。

LLendless · 发表于 2010-8-2 14:50

今敏的妄想代理人玩票性质很严重，但是不算太离谱，但是今敏还是认真的时候多，千年女优、东京教父、未麻部屋那水平真叫高，红辣椒失败
henvelleng 发表于 2010-7-12 17:47

如果说妄想代理人里的玩票就是单元剧那几话的话，我还是挺喜欢那些玩票的，故事独立，手法辛辣，

段子天马行空，八婆聊天那话太讽刺了....

LLendless · 发表于 2010-8-2 14:51

鸭子拿着电影的手法做动画，结果真拍真人效果也不好

这话题早就讨论过了

纯是演出手法的问题，也跟人设有关系

冲浦启之那种画风与其说是写实还不如说更像是雕塑或者素描

所以P2跟GITS，无罪里的角色表情表演都是 ...
Macro 发表于 2010-7-12 18:08

我说这位一定是没看过鸭子病态的源头：银翼杀手...

可以这么讲，鸭子剧场的风格，拍摄手法，某些桥段等等全是在向这部斯科特监督80年代初的作品致敬，

而且是非常露骨又彻底的致敬，老押确实是在拿着拍真人映画的手法来做动画，同样也用这种手法做真人电影，

但出来的东西为什么会形成这种两级反差呢，我认为原因很简单，那就是老押没钱，

老押的作品有一个特色，世界观都大的要死，完全压倒故事主线的那种，在动画领域中塑造出这些个庞大世界观可以说不算难，也花不了多少钱

而一旦放到真人领域里成本则就是成几何成长了，一旦世界大背景的气氛烘托不出来，观众也就无法入戏，直接的例子就是红眼镜和阿瓦垄这种山寨到死的布景，

所以在没钱的前提下，老押在真人领域无法吃开的真正原因就是他选剧本的眼光，选以那种只能做动画的资金硬上真人的剧本，并非是啥老押的拍摄手法不适合真人

既然银翼杀手能够留名影史获得影迷近乎疯狂的顶礼膜拜（当然这片刚面世的时候也属于口碑票房双败的那种），老押也可以

至于啥The Spirit，那根本就是Frank Miller不会讲故事所致，拍成了个cosplay....

lnliang · 发表于 2010-8-2 16:35

跟押井守相关的，最喜欢的还是《人狼》，这种格调的片子确实很好，可惜不是他监督的。
ttttyyt 发表于 2010-7-11 20:58

《人狼》这个渣结局，见一次骂一次！

LLendless · 发表于 2010-8-2 16:38

《人狼》这个渣结局，见一次骂一次！
lnliang 发表于 2010-8-2 16:35

真正的小红帽就是这结局......

女武神 · 发表于 2010-8-2 16:52

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