[钓鱼：]说到剑与魔法的平衡性，还是要推日式口牙！！

燃夜郎君

所以說, 什麼缺少平衡性就是因為你自己從一個平衡的整體裡抽出了一部份, 然後就只看那部份, 那樣會平衡就有鬼了.......... ...
南宮太平 发表于 2010-7-9 14:01

纯引用。

Dya

我重复一遍，竞技游戏以外的职业平衡，基本都不是PK的平衡。
D&D从来没有考虑过PK的平衡，因为这是不需要存在的。

另外，强烈欢迎楼主加入4E界，并且代表3R界欢送楼主！

i20001381

有种法术叫做触发术，预先施展一些低级法术，在指定情况下（比如，有个弱智肉战朝我冲过来）立刻发生作用。

这东西并非传奇法师就能施展，法师必备的防御手段。 ...
temption 发表于 2010-7-9 13:51

这还不简单，从兜里摸出一只老鼠，拿起桌子上的银餐刀

以蛮王柯南的名义，册封你，田鼠一只耳，为田鼠骑士一只耳，现在去吧，为蛮王柯南而战！

一挥手，把一只耳丢向法师

（满足条件：一个弱智的战士向法师冲过去）

行了，这个法师身上的触发术被引发了~~~

幽远ghofar

说起来4E里已经没有魔网了，改为让法师们吸收弥漫在宇宙中的能量来施法……

eva2000as

说起来4E里已经没有魔网了，改为让法师们吸收弥漫在宇宙中的能量来施法……
幽远ghofar 发表于 2010-7-9 14:14

可怜的魔法女神……当然一直没得复活的渥金姐姐也很可怜就是了。

燃夜郎君

赶快干掉优越到极点的魔法女神选民。

龙骑将

LZ和yy教主的套路好像

eva2000as

赶快干掉优越到极点的魔法女神选民。
燃夜郎君 发表于 2010-7-9 14:29

渥金姐姐的选民咋办？巴尔的一大群SPWAN咋办？

Dya

魔网只是FR某个时期的东西，本来就不是到处都有。

干嘛呢

说到平衡性，让我这种废材做卡无论什么职业都是被人车飞的份。

DOACAON

你游戏玩多了，没跑过团。升级这东西在跑团 ...
temption 发表于 2010-7-9 13:54

你才没跑过团，升级在低级团非常重要

楼主请用1级法师和1级战士打打看。面对面6尺距离，范围限制在一个小型擂台上面。
ice327 发表于 2010-7-9 15:10

这种情况下起决定性作用的是先攻

FenixTB

TRPG就是竞技性/对抗性的，对手就是GM；再说TRPG侧重团队，团队平衡就行了，没必要细到职业----你别忙着反驳，比如想想吟游诗人和哪个职业平衡了，有平衡的必要么，没有！它这职业有独到之处，但要说平衡么 ...
优秀 发表于 2010-7-9 10:30

我等竞技废柴只有放弃TRPG了呜呜呜呜呜呜……

安姆闲人

难道战士的唯一人生目标就是面对面单挑法师么

Bean

为什么非要把PVP里1VS1时候胜率各50%才叫做平衡呢，莫名其妙的……

eva2000as

AO
在面對面的情況下面對一個拿刺鍊的戰士, 就算法師先攻贏了也沒用
南宮太平 发表于 2010-7-9 17:20

一个学了投掷武器的战士拿了根梭标或学了异种武器的拿了流星锤……
当然对面法师三个法术位是魔甲、目盲、目盲而且学的是飞镖的话还是有很大机会赢的。

Dya

AO
在面對面的情況下面對一個拿刺鍊的戰士, 就算法師先攻贏了也沒用
南宮太平 发表于 2010-7-9 17:20

好了，好了。
楼主的论点问题在于他追求的平衡根本不是平衡性的真意……

战士和法师怎么PK这个……我觉得你可以换个时间讨论，或者换个地点。

在这里说实在没什么意思。

DOACAON

本帖最后由 DOACAON 于 2010-7-9 18:00 编辑

AO
在面對面的情況下面對一個拿刺鍊的戰士, 就算法師先攻贏了也沒用
南宮太平 发表于 2010-7-9 17:20

如果我没记错的话，在第一轮自身行动以前是无法AO的
而且上面的条件是相距6尺，一个五尺快步离开10尺范围后法师还可以进行一个整轮动作

我觉得这不是魔法和肉搏的差别，是超超超远程和近身的差别——有些近战技能强得根本就是近身毁灭系魔法嘛。

如果某些强力魔法要近身施放，这就和草薙京很像了，也很热血呀。 ...
alitony 发表于 2010-7-9 16:09

某些强力魔法确实是需要近身施放的

innerflame

甘道夫都一手法杖一手长剑，剑与魔法为啥要分得那么清楚？

bahamut

TRPG的平衡性？

对不起，TRPG的全称是Table-top Role Playing Game，而不是Table-top SPORTS Game。

而为TRPG所服务的DND规则，也都是围绕着Role Playing来设定的。平衡性当然很重要，但在RPG这个大前提下并不是主要目的。至于4版开始网游化，其实也只是因为卫生纸想要向电脑游戏靠拢，想在这个市场分一杯羹而已（其实从2版开始规则的进化就已经变得越来越适合电脑游戏改编了）。所以如果说要用TRPG来讨论平衡性，这就和在dota中讨论角色扮演一样，完全没有抓到真正的重点。

其实日式奇幻和美式奇幻相比，规则上日式奇幻的平衡性更不给力，但扮演上却比美式的平衡情况更有感觉。拿SW的Lodoss规则，一个1级古代语魔法使，拼尽全力的情况可以让一条龙在一轮之内无法对玩家队伍造成伤害（就是lodoss TV版第一集斯列因抵挡龙喷吐的那段的重现），在这种情况下作为这个法师的扮演者我会觉得很爽，但就整个游戏的平衡性来说，却在规则上给了玩家更多的挑战不可能挑战的任务的可能。如果DM不懂得合理调整，那对于游戏本身来说就是一个灾难。

tnt23

第一：在实际设定中，使用魔法是需要材料的吧，而且越强力的魔法需要的材料越难找。
而相对的，虽然战士纯能力也许不多，但是可以使用魔法装备和道具。

第二：记得异域中有一句话很清楚的表达了法师和战士的不同：
法师就像一瓶火油，虽然强大但不能持久。
所以平衡这种东西不是单单靠pk来体现的，你要在地下城中探索战士类职业还是很必要的。

至于你说日式平衡，那根本不叫平衡，因为在多数日式游戏中战士和法师没有本质的区别，都是通过消耗mp/sp来释放必杀，无非攻防属性有所差异而已。

starash

依靠肉体的本来就不应该比依靠头脑的强

斯特拉斯

楼上,从古至今,任何格斗术,剑法,阵型都是讲究技巧和应变能力的.

战士们从战场上死中求活得到的实战经验,怎么就不能比那些只会看书的宅男强呢?

人家可是用命打拼出来的,值钱多了.

03e7

其实日式中很多近战也是靠神剑什么的法宝来武装起来的，而没什么法宝的近战也有他们的过人之处，想抗魔体质或者强力的远程必杀技之类的，比如传说系列中的主角虽然是剑士，但他们都是会魔法的！还有一些根本就是近战法师，比如FATE的男主外公是狼。白武男 发表于 2010-7-9 09:37

传说我玩的不多，只知道克雷斯和里德肯定中枪了。

qianhe12

本帖最后由 qianhe12 于 2010-7-9 19:42 编辑

楼上,从古至今,任何格斗术,剑法,阵型都是讲究技巧和应变能力的.

战士们从战场上死中求活得到的实战经验,怎么就不能比那些只会看书的宅男强呢?

人家可是用命打拼出来的,值钱多了. ...
斯特拉斯 发表于 2010-7-9 19:22

从古至今,任何奥术,神术,法阵都是讲究技巧和应变能力的.

法师们从无数知识中沉淀出的使用智慧,怎么就不能比那些不懂思考的蛮子强呢?

人家可是集体智慧和无数血之教训的结晶,值钱多了。


嗯，以上半瞎扯……不过，实际上来说，改变世界战争形态的，应该不是啥使用个人蛮力的经验，而是新知识，新事物的探寻和研发吧……

斯特拉斯

日系有些时候说是魔武双修,更不如说是法师也得练些近战技能.

记得罗德岛火魔山一战就是,先是魔法系很拉风的又是石化,又是召唤,又是MAP炮的一放.然后法师们用魔法对轰了半天发现一点没效率,暴力法师直接掏出小刀将对方的纯法捅回老家去了,两个神官也在那里你诅咒我解咒折腾了半天,发现肉博才是最效率的打法,于是瞬间分出胜负.
至于某召唤师更是由于日系魔法那施法硬直长,命中精度差,和攻击力不高(正面挨一下不死),直接被狂战士平砍砍死了.

像这样的战斗剑与魔法各有长短,打起来好看些(动作戏啊!)

孙X

第二：记得异域中有一句话很清楚的表达了法师和战士的不同：
法师就像一瓶火油，虽然强大但不能持久。
所以平衡这种东西不是单单靠pk来体现的，你要在地下城中探索战士类职业还是很必要的。
...
tnt23 发表于 2010-7-9 01:34

异域里法师都是屎………………
虽然拥有比博得更华丽的魔法CG
但是那个鬼地方都是些魔抗高的吓人的怪物

斯特拉斯

从古至今,任何奥术,神术,法阵都是讲究技巧和应变能力的.

法师们从无数知识中沉淀出的使用智慧,怎么就不能比那些不懂思考的蛮子强呢?

人家可是集体智慧和无数血之教训的结晶,值钱多了。


嗯，以上半瞎扯……不过 ...
qianhe12 发表于 2010-7-9 19:39

至少我看过的奇幻小说里,很少有法师愿意把升级得来的点数加到这种科技树上去.

没看这里都在讨论怎么用魔法日翻人家吗.

而且我很讨厌很多魔法体系的设定全是讲究素质的,你没潜力的话再怎么样也没戏,完全是精英至上论.
而战士的世界就是你混得越多,经验值越高,没有经验槽长短设定,这对所有人都很公平.

孙X

PST里最有用的法术是死云

最傻逼的是放1分钟不能跳的cg然后跳一个十几到几十点伤害不到偶尔人家还不吃的梅卡努斯巨炮
saverok 发表于 2010-7-9 03:01

最后那个悔恨印记实在太操蛋了
拿到了以后没怪给你刷……后面的怪基本都魔抗满
我做个法师被铠甲男砍的满场景跑

qianhe12

本帖最后由 qianhe12 于 2010-7-9 21:58 编辑

至少我看过的奇幻小说里,很少有法师愿意把升级得来的点数加到这种科技树上去.

没看这里都在讨论怎么用魔法日翻人家吗.

而且我很讨厌很多魔法体系的设定全是讲究素质的,你没潜力的话再怎么样也没戏,完全是精英至上 ...
斯特拉斯 发表于 2010-7-9 19:48

实际上这种设定非常常见，你没见过是你自己的问题……所谓的上古魔法帝国大都是这类，以费伦来说，无论是古精灵帝国，还是耐瑟，都是这样的……

因为这种强者日翻对手太轻松了，所以没人说而已……

同样可以说，所谓和其他职业“平衡”的法师，比如目前阶段的费伦法师，很多可以说只是这种伟大文明的残渣……打个比方的话就是，如果以废土来说，法师们就如同在核战后还掌握着造枪，或者造动力装甲技术的那群人……这就是他们强大之处。

Dya

本帖最后由 Dya 于 2010-7-9 23:28 编辑

实际上你们把魔法和科技什么的等同，魔法就已经输了。
而当你们把魔法和肌肉去比较的时候，魔法也已经输了。

当然，对起点以外什么都吸收不了的脑袋，估计不明白为什么会有这样的故事发生吧……