V高达里的卡迪珍娜到底是怎么回事?

zxl

前期怎么是个挺好的女孩啊,又照顾孩子,又身处敌营报信啥的......

怎么突然间变脸了呢,看了半天都弄不明白

V2ABGundam

月经话题
保护弱者的理想主义者——胡苏那里实现不了，而且被反保护——克罗挪克路那里实现

wm4

這是高達, 想像胡說是鴨子的話, 卡迪珍娜就是騾子
其實是小姐她寂寞了, 看她最後見到兩個男人互角那樣 (還是誤會是為了大小姐的交配權)
倒是光頭結果沒發她便當, 一下子變成了千古奇案

Amuro-Ray

LS你放P,鸭子哪有胡说那么好的技术,我怎么会有卡迪珍娜那么扭曲,反过来还差不多

zxl

话说,另外问一下,这V高达里,地球联邦军怎么疲弱到这地步了,几台轮胎战舰就能玩地球净化战术?

V2ABGundam

话说,另外问一下,这V高达里,地球联邦军怎么疲弱到这地步了,几台轮胎战舰就能玩地球净化战术?
zxl 发表于 2010-5-24 02:04

富野要这么编，谁有辄
0136年木星战争后地球联邦就已经衰弱了
各宇宙殖民地逐渐做大
以0140年为起始点，进入所谓宇宙战国时代

但严格说起来这里有过改设定的问题
因为如果考虑当年的gaia gear（87-91年）中UC203的copy鸭子复仇记，在这个时代地球联邦仍然是相当强势的
所以理论上UC0153的联邦根本不该弱到这个份上

但这个有历史因素，80年代末到90年代初的UC作品中没有严格意义的弱地球联邦（即使是ZZ中，按照设定和MSV什么的联邦也不弱，只是没心思搭理哈曼而已）
结果主题本质上还是地球势力VS宇宙殖民地势力，
属于这个时代的gaia gear对此有天然继承性

而91年之后，同样对此主题有继承性的F91系列试图开创新舞台却遭到了失败
这样地球势力VS宇宙殖民地势力这个题材逐渐就松动了
V和同期的海盗中，主角机的所属势力就都把地球联邦踢开了
把新势力捧起来的结果必然就是要弱化联邦，让其退居二线（事实上本来ZZ也是同样的道理，但同人高达的力量过于强大，使得最后变成了“联邦无瑕搭理”）
这样就有了 UC0133-UC0153的弱联邦设定

3518d191a533e90

知道什么叫Tomino touch吗？这就叫tomino touch

iou90

联邦就没怎么参加吧..........LZ看了结局了吧应该,好好回味下

大十字紅朔

主角太强了，让她的母性得不到满足

jimmytong

V就是光头闹别扭的产物
鸡者：V高达什么破烂货，上当！
光头：老子根本没认真做！

アムロ子

新八基感觉就是我和卡喵的合体

zxl

联邦就没怎么参加吧..........LZ看了结局了吧应该,好好回味下
iou90 发表于 2010-5-24 11:44

没有,才看到轮胎战舰

话说修罗队的量产机好像挺强的,修罗队随便一个MM开那玩意儿,就可以和帝国的新锐机打了..........

aypaypayp

胡索不是一很正常的小屁孩么，完全没有年轻的骡和猫那么扭曲吧
面罩男其实还是有些优点的，赞卡儿帝国也明显比地球那些势力强吧
我是把卡迪珍娜当做拜金女理解的

V2ABGundam

没有,才看到轮胎战舰

话说修罗队的量产机好像挺强的,修罗队随便一个MM开那玩意儿,就可以和帝国的新锐机打了..........
zxl 发表于 2010-5-24 16:03

钢泽在性能上和V高达基本上差不多，只有机动力差些
基本可以理解成没有分离合体功能的V高达

另外如果按照V高达1/144模型附带卡片的战斗力数据看
外挂武器的影响很大，量产机综合战斗力很少上100（大多在60-70左右），但一挺BEAM炮就能+50

钢泽基本压倒索罗安特这些中前期的帝国机体
不过修拉克队的驾驶员技术普遍较低，所以也还是死的快

prinny

搞啥呢...60年前的ラー・カイラム級和クラップ級還能跑到前線...

ggxx同好

可以理解为她是斯德哥尔摩综合症患者

魂狩?月

[s:174]昨天才看完。感觉角色都是被导演硬推着去死的，难怪人家说剧情差。卡迪针娜最后那么落魄真凄惨，突然发现和卡喵的下场是差不多....
lyjtlyy 发表于 2010-5-24 16:08

剧情一点也不差，麻烦不要人云亦云，谢谢

jimmytong

V是富野个人灵魂的写照
因此毛病与精华共存
只是大众通常理解不了罢了，得反复看而且琢磨才能看出来端倪
V2ABGundam 发表于 2010-5-24 16:43

V里边光头本想玩玩宗教和信仰，不过日升要加强娱乐性增加机器人战斗场面的压力后来惹怒了光头，另外我没认真做确实是光头的原话，V都成日升的黑历史了

Amuro-Ray

所以就被排除在UC正统之外了?

V2ABGundam

V里边光头本想玩玩宗教和信仰，不过日升要加强娱乐性增加机器人战斗场面的压力后来惹怒了光头，另外我没认真做确实是光头的原话，V都成日升的黑历史了 ...
jimmytong 发表于 2010-5-24 20:14

认真做，他倒是能

那个时候富野受到压力来源于多方面
即有F91失败从而对传统富野高达理念的否定情绪，又有迎合观众的压力，而且还要面对日升上层的市场需要，同人高达对高达作品的蚕食
V高达是富野在精神压力达到临界点而迸射出来的作品，从中段开始就已经非常明显了

由于是精神极限状态下迸射出来东西，而非更多的基于逻辑思考构建出来的虚像
因此存在相当的混乱性
但这才因此确实表达出了富野的灵魂，任何作品都比拟不了

所以严格说起来，理解V高达需要的不是剧情本身的逻辑，那东西完全就是混乱和流水账
而是要把要点从故事中剥离出来，重新串在一起才能形成合理逻辑
因此，V高达不看个三五遍根本看不明白
指望过目一遍就指点江山的大众能给出什么有价值的评论完全就是做梦

鄙人好歹敢说自己折腾了15年以上的高达，这么多年下来，重新审视V高达会给人有种感觉
就是克罗诺克路似乎才是富野的化身
结合当时的历史环境以及这个角色的实际描写，把他放在胡苏和高达这些传统要素对立面上就会有更深一层的意义
而卡迪珍娜的叛变，意义就更有不同
这样能够非常好的解释一些东西，当然这只是个人观点

jimmytong

认真做，他倒是能

那个时候富野受到压力来源于多方面
即有F91失败从而对传统富野高达理念的否定情绪，又有迎合观众的压力，而且还要面对日升上层的市场需要，同人高达对高达作品的蚕食
V高达是富野在精神压力达到 ...
V2ABGundam 发表于 2010-5-24 20:48

额，这个说法还真是新鲜，ls不是把自己的想法过多的投射到作品里了吧？记得我当年EVA中毒时就是这样，后来网络发达了对照一些官方资料和解读书发现。。。
V里像开头那莫名其妙的长时间的机器人对战，苍蝇眼的机设和后期随便安的结局都能看出富野当时的心态。。。
要我说最能体现富野灵魂的还是逆袭的小说版，而对传统高达的否定肯定就是倒A了，如果把F91做成TV版安到V的位置估计UC也不会在0153年就无后续了，当然只是我一厢情愿的想法了

勇者仁杰

カテジナ很扭曲，很成功，很讨厌。

wm4

V只看過一次的人上

覺得富野並不是對於推銷高達方面有壓力
如果說當時光頭有一個主要使命的話, 那就是利用V高達去毁滅 \"高達\" 這個品牌 (在這裡可以肯定當時光頭絕對是低估了玩具商的不義程度)
所以多少解釋了好像EoE, 魯魯修那種缺乏交代的結局

收視不好固然是很大壓力, 光頭倒是很會找出氣袋的, 劇裡面很多角色就因此發瘋便當
整體劇情也沒有特別暴走, 流暢條理的發展, 雖然沒多人看還是一個遺憾
(說起來想提提那個年代的畫工, 新世紀EVA, 海底2萬里都搞了出來那麼好的作畫, 三歪子的畫倒是完全沒有進步, 光頭看來的確不在認真做啊~~~~~)

V2ABGundam

额，这个说法还真是新鲜，ls不是把自己的想法过多的投射到作品里了吧？记得我当年EVA中毒时就是这样，后来网络发达了对照一些官方资料和解读书发现。。。
V里像开头那莫名其妙的长时间的机器人对战，苍蝇眼 ...
jimmytong 发表于 2010-5-24 21:12

关于克罗诺克鲁是富野化身这点是个人意见

但是之前那些是事实
在制作V高达过程中富野在各方压力下，几乎患上精神分裂症这是大家都知道的事
整个作品的混乱都和这有关

UC高达的问题不能简单的说V和F91这些作品谁是谁非，否则gaia gear你放在什么位置上
UC最后折腾到那个地步其实就是日升用枪指着富野往下走的结果
从实际表现看，富野高达的理念完成Z之后就已经基本上到头，ZZ就硬着头皮做的
CCA严格说就是强制给富野高达一个结尾，同时兼顾对同人高达侵蚀的反击
但从剧情和主题的连贯性上看，富野高达真正的句号其实还是gaia gear

而F91和V作为新开始结果没有取得好下场

倒A可以理解为富野经历过这些低谷后的一种反思

顺便，研究高达有时候不能简单的看一两本设定集或者什么采访就完了，要看就一定看全，因为完全相左或者矛盾、相互否定的地方非常非常多
而且经常会出现几年前的信息几年后被推翻的情况
其实从高达的发展我们也看的出来，是典型的想到什么就往里面塞什么；而不是在一个确定的提纲下有序添补
另外有些东西当事人本人是不能说这个话的，只有一些侧面资料里才会露出端倪

zxl

胡索不是一很正常的小屁孩么，完全没有年轻的骡和猫那么扭曲吧
面罩男其实还是有些优点的，赞卡儿帝国也明显比地球那些势力强吧
我是把卡迪珍娜当做拜金女理解的 ...
aypaypayp 发表于 2010-5-24 16:05

恩,感觉上帝国的军队里坏人不多,伍索几个小孩潜入几次,全是态度挺好的....

jimmytong

而且经常会出现几年前的信息几年后被推翻的情况
其实从高达的发展我们也看的出来，是典型的想到什么就往里面塞什么；而不是在一个确定的提纲下有序添补
V2ABGundam 发表于 2010-5-24 23:42

+10086，话说个人反倒觉得这是UC系的魅力，就和幻想乡那点破事一样，现在看着独角兽在拼着圆设定也是一个乐趣；
至于V和F91，感觉要是F91没人气太低打乱整个计划也不会出V这个备胎设定打乱了UC年代的步调，哎，真希望动画化的是海盗。。。

zxl

搞啥呢...60年前的ラー・カイラム級和クラップ級還能跑到前線...
prinny 发表于 2010-5-24 16:34

而且还很强!

话说修罗队的MM技术不低吧,和卡迪珍娜这种ACE(?)对打,人家开的还是轮胎新锐机,也没有落下风啊.
从台词上也是一直号称专业的...

V2ABGundam

+10086，话说个人反倒觉得这是UC系的魅力，就和幻想乡那点破事一样，现在看着独角兽在拼着圆设定也是一个乐趣；
至于V和F91，感觉要是F91没人气太低打乱整个计划也不会出V这个备胎设定打乱了UC年代的步调，哎，真希 ...
jimmytong 发表于 2010-5-25 00:05

这个东西仁者见仁智者见智吧
反正鄙人是因为在这个问题上吃过瘪，所以觉得多少有点连贯性会好一些

海盗的问题个人觉得尽管目前没有更多资料披露，但很可能事实要比想象中复杂
最早F91预定的TV版只是crossbone，而非海盗，所以也有所谓F92的说法
海盗是之后重新整理产生出来的东西
严格说起来V才更多的沿用了所谓“F92”的设想和构思

目前所知道的是，当时BANDAI要收购SUNRISE，SUNRISE为了抬高价码所以要重振F91之后跌落的高达名声，仅此强行出V，这件事似乎对富野影响很大
之后V跌跌撞撞的出完后（94年），富野就推掉了G高达的监督职位，进入所谓的低谷期
但另一方面，同样是94年，富野在推掉G高达的同时却又借了长谷川之手以漫画形式推出了海盗
而我们也知道海盗长时间是被sunrise排斥在正史之外的，直到90年代末21世纪初

所以当时富野单干出海盗这件事肯定有复杂的背景，和sunrise之间的矛盾非常明显
海盗就注定没有动画化的可能

jimmytong

所以富野在V里执意用苍蝇眼睛造型狠狠的打了笨呆的脸，据说当时模型滞销相当严重，至于海盗动画化只是个人愿望而已，咱一直是海盗的死忠。。。

wm4

所以当时富野单干出海盗这件事肯定有复杂的背景，和sunrise之间的矛盾非常明显
海盗就注定没有动画化的可能
V2ABGundam 发表于 2010-5-25 00:33

問題不是Crossbone會不會動畫化, 而是由誰去監督, 如果不是富野操刀的話會給飯怎麼罵

我倒是好奇想知Katoki Hajime跟海老村兼武怎麼願意跟著光頭去做死士, 他們當時可真是給Bandai剃眉毛啊....

V2ABGundam

所以富野在V里执意用苍蝇眼睛造型狠狠的打了笨呆的脸，据说当时模型滞销相当严重，至于海盗动画化只是个人愿望而已，咱一直是海盗的死忠。。。
jimmytong 发表于 2010-5-25 00:39

富野采用这种机设应该也是经过公司同意的
只能说审美观的问题吧，说打万代脸恐怕谈不上

但关于模型的问题，如果看纸面资料事实上也存在BANDAI热卖的说法
日文wiki里也是这么说的，弥补了SD高达的不足
毕竟相对于F90/F91借小型化骗钱的伎俩，V的模型还是实惠的

从事实来看难说
个人觉得滞销的很可能是量产机，而主角机仍然是热销的
因为当时国内（中国）最早大量涌进的gunpla就是V（1994年左右），但奇怪的是当时就是量产机很全，却就是没有主角机（这个也有当时鄙人去过的几家店证实）
而且价格相当便宜，500日元买20人民币上下，但之后进入的W和G高达都是50人民币，因此这些进入的V高达模型也有处理之嫌

V2ABGundam

問題不是Crossbone會不會動畫化, 而是由誰去監督, 如果不是富野操刀的話會給飯怎麼罵

我倒是好奇想知Katoki Hajime跟海老村兼武怎麼願意跟著光頭去做死士, 他們當時可真是給Bandai剃眉毛啊.... ...
wm4 发表于 2010-5-25 00:54

理论上讲海盗与富野的渊源远胜于sunrise
只可能富野自己掏钱动画化

另外海盗和角木肇之间的关系可能还牵扯同人高达问题
角木肇是靠同人高达（前哨战）出身的，本身有“非正规”色彩，那种精致的机械风格几乎是同人高达的顶梁柱
早期富野是不待见他的，这个有相当多的证据
但不管怎么讲，V之后双方有合作基础
而对角木肇而言他很可能是把富野当神的
富野找他做机设，他高兴还来不及
而且海盗中他也就是做了机设而已

不负责任的说，个人觉得他只参与了F97三机，木星帝国的机体估计没怎么参与（好像当时是有一部分机体是募集机设来着）

海老川兼武的情况类似，比起80年代末就展露头角的角木肇，他当时还是无名之辈
见了富野搞不好都高兴的尿裤子了
他就是在募集机设中被选中了作品而已

iou90

又没有人觉得富野在倒A里实现了他一直想要实现但是在TV中一直没机会实现的东西呢（看他的小说有感....

V2ABGundam

又没有人觉得富野在倒A里实现了他一直想要实现但是在TV中一直没机会实现的东西呢（看他的小说有感....
iou90 发表于 2010-5-26 01:13

这个要从两方面讲
Turn A毕竟是富野20年高达经历的总结，因此肯定占据了至高点，表达的东西更为深刻

但另一方面，人是变化和前进的，在不断的反思和总结自己的经历
因此富野在之前制作其它高达作品时，是不会有制作Turn A时的境界和心境的

就任意一个高达作品而言，富野都尽可能的在约束条件下，去实现当时自己拥有并能够表达的东西而已

从整个富野高达的主题变化来看，应该说也很好的反映了富野心境的变化

斯特拉斯

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