[讨论]看了第六话，坚信了Angel Beats! 将是麻枝现阶段的巅峰

幻想作家

还没播完就喊神作


这是只有巨匠才能有的待遇（茶
9616777 发表于 2010-5-8 20:32

重复一万遍，我喊神作了吗？
其实要是老龙空还在的话，你就知道为什么我不写AIR KANON的评析文了。
结局不好的话还不是烂作一个。
光结局好照样烂作一个。
个人只是推测而已。不排除麻子跳楼大脑秀逗了。

LZ说的关于日本社会的那些东西还是比较赞同
但是与作品的联系何在？
superkidx 发表于 2010-5-8 20:31

每逢回忆定是社会悲剧……
如果不是要喷社会的话，肯定要加个把妹失败跳楼的……

没有人在喷
只是觉得现阶段什么都不好说

这里也有许多期待这片后续发展的人
也有许多等待看麻枝笑话的人
各种心态都有

但是无论是黑还是蜜
太高调对作品本身是一种伤害，所以我还是继续做客观犯 ...
狸狸狐 发表于 2010-5-8 20:30

原来如此
S1的风格就是高调有罪，寂寞有理，黑与蜜战，肆意卷入合理党……？

三瓶由布子

嘲笑别人战斗力不是好行为哦
rtlq 发表于 2010-5-8 20:35

你这话让erogame职业玩家们情何以堪

狸狸狐

原来如此
S1的风格就是高调有罪，寂寞有理，黑与蜜战，肆意卷入合理党……？

那倒也不是
在S1高调与否是个人的自由
这里欢迎高调的人
但那之前得拿出相应的魄力和脸皮

幻想作家

最近的动漫作品，除了龙骑，没人能把大和民族的劣根性表现的如此纯粹，又如此自然。

在视听小说的作者中，唯有麻枝，奈须，龙骑士三人可能更进一步，在后世的严肃领域留下一个小小的地位（在动漫领域里，手冢治虫和 ...
梓喵 发表于 2010-5-8 20:33

麻烦您看好
仅限动漫作品
难道你主张火影死神之流……热血少漫可有精品，肯定不是那些裹脚布
所谓小小的地位，值2020年前后（如果地球没毁灭的话），人们谈起十年前的日本动漫界，会想起这部作品；
一些讲述当代娱乐文学现状的人，也会提到世界上还有那么个人
大概在这个信息爆炸的时代，是人就能“留名”，能成为其中的代表，仅此而已
不过，说到严肃地位……多半只是和起点小说一样，“堂吉诃德以前的骑士小说”，就是这个意思吧……
因为被历史证明只能所真正经典的绿叶，所以出名（大雾）

rtlq

你这话让erogame职业玩家们情何以堪
三瓶由布子 发表于 2010-5-8 20:42

你觉得エロゲー职业玩家会来战这个帖子？

幻想作家

那倒也不是
在S1高调与否是个人的自由
这里欢迎高调的人
但那之前得拿出相应的魄力和脸皮
狸狸狐 发表于 2010-5-8 20:44

那不是有罪是啥啊……
不怕，实在不行去和乌有神经与凯迪喷子对决一下，就不行脸皮还练不出来

Infernal[ZERO]

在废B片里的确今后90年没有作品能超越它了

D-JoeII

聽說3號他黑得太高調結果AB第一集後被ban了兩個星期
好像是我陰了他?

GPRO

我很有耐心地等待AB能带来感动，
但是上面这个评价吧，有点过了，
与其说是到目前为止的总结，不如说是作者对未来剧情高潮的期望，

幻想作家

来自隔壁SOSG
QUOTE:
引用第62楼570654836于2010-05-08 20:41发表的“”:

不是指批评空间，而是说所有GAL都变成烂货的突破天际的战斗力

（山茶花）我就说我哪句犯众怒了……
原来是那么回事
我还不是严格意义上的女权主义者，否则GAL还不得给喷死……
想想欧美人士是怎么“迫害”GAL的吧。今天未成年明天歧视女性的。
相比之下，讲述“在其中存在能让传统接受的作品”，就已经够困难的了……
严肃界固步自封，其中不乏极品，想要在他们的压力下推广GAL，那可真是困难的事。
至于这种战斗力吗……
很简单，因为现实里有俩朋友死活要喷GAL和轻小说（偏偏文学功底还甩了我几条街），为了让他们接受，不得不曲线救国，先提出大部分都是烂作，然后再主张“少数反应了时代精神的代表作”，就算是这样《空之境界》仍然被视为“作者完全不知道自己应该说些什么，故弄玄虚”，《AIR》被认为是“白开水”，CL被认为“缺少内涵，也缺乏剧情张力，且不乏幼稚之处”，想要在这种压力下辩论到底，自然会带一些以退为进的习惯——这个烂货是他们口中的标准，这还是我争取了仨月的结果，之前的评价是“不值得我批”
明白否？换成宅民的语言，就是“平平之作，不过不失”，因为在文青群那里争取地位，所以下意识的把标准下降一

三瓶由布子

聽說3號他黑得太高調結果AB第一集後被ban了兩個星期
好像是我陰了他?
D-JoeII 发表于 2010-5-8 20:54

看了第六话，我一直等着3号跳出来谈感想

D-JoeII

看了第六话，我一直等着3号跳出来谈感想
三瓶由布子 发表于 2010-5-8 21:03

我也在等
再黑一次也不錯

lllzzzyyy17

不提内容，这标题有什么问题？

“看了第六话，坚信了Angel Beats! 将是麻枝现阶段的巅峰”，你们都不看定语的？麻先生，一个定语；现阶段，两个定语，说这话的人已经非常小心克制了，麻先生现阶段还发布了什么别的东西么？如果没有的话，AB在这个定语下就没有对手，当然是巅峰了，总不好说AB比什么都没有还差吧。

大魔法师

先mark，等播完了再说

幻想作家

不提内容，这标题有什么问题？

“看了第六话，坚信了Angel Beats! 将是麻枝现阶段的巅峰”，你们都不看定语的？麻先生，一个定语；现阶段，两个定语，说这话的人已经非常小心克制了，麻先生现阶段还发布了什么别的 ...
lllzzzyyy17 发表于 2010-5-8 21:09

呃，其实我在写这个标题的时候，是把AB与TA和LB比的……
至于CL，不大比得过……
还有，这个标题确实太求战了。当时心情有点激动，毕竟除了喷不会老老实实看片的人太多了。
我本想看完再评论，之前不发任何评论的。
还是没憋住。
大失策。

standa

MARK等鱼上钩

nil

那不是有罪是啥啊……
不怕，实在不行去和乌有神经与凯迪喷子对决一下，就不行脸皮还练不出来
幻想作家 发表于 2010-5-8 20:47

这帽子扣的。
你觉得有罪那就有罪吧，好吧，那你现在就是犯罪了，你自裁吧。

lllzzzyyy17

另外问下何为“严肃艺术”，是不是但凡作品里有些现实意义或者能引申出关于现实的思考，该作品便能被定位为“严肃作品”？如果是这个标准，那日本ACG文化至今为止为啥只有手冢和宫爷爷作品算严肃艺术呀，莫非说这话的人只看过他二位的东西？

幻想作家

另外问下何为“严肃艺术”，是不是但凡作品里有些现实意义或者能引申出关于现实的思考，该作品便能被定位为“严肃作品”？如果是这个标准，那日本ACG文化至今为止为啥只有手冢和宫爷爷作品算严肃艺术呀，莫非说这话 ...
lllzzzyyy17 发表于 2010-5-8 21:27

又一个妄自菲薄党的……
自转自己的文章

小议文艺的雅俗之别

      文艺的雅俗之别，这在学术圈并不是一个新鲜话题。相反，至少在某种意义上，学者们就这个问题已经达成了一定的共识。可是，在社会基层，在以网络为代表的各种新媒体上，有关雅俗之别的争论仍然会经常发展到吵架的地步，甚至沦为泼妇骂街，也屡见不鲜。有的人站在传统的角度，对社会上下喜娱乐不喜经典的现象做痛心疾首状，对各种现代娱乐活动持否定和批判的态度；也有人认为，当代社会通讯发达，以补偿和娱乐为主要目的（乃至全部目的）的艺术作品已经占据到了绝对主流，再计较雅俗之别已然没有意义；更有甚者，不学无术，自鸣得意，大放厥词，妄言经典应该全盘退出历史舞台，其蛮横无理，令人发指。无知从来就不可怕，可怕的是无知的人总是不以自己为无知。

      那么，我们该如何看待文艺的雅俗之别问题呢？

      对于许多文艺批评的从业者来言，雅俗之别不过一个“伪命题”。上世纪八十年代，中国作家代表团访问法国的时候，法国人还对中国作家对巴尔扎克很感兴趣这一点表示差异。在法国人看来，巴尔扎克可不如雨果，因为巴尔扎克的文字连小市民都能有所共鸣，是畅销书作家，而雨果却唯有受过良好教育的人才能比较好的理解。然而，我们能说巴尔扎克的小说就是鄙俗的吗？显然不能。通俗不等同于粗鄙。事实上，整个20世纪的世界文艺，就是在雅俗对峙的大背景下不断发展的。

      归根结底，雅俗之别不过历史的概念，是意识形态的一部分，处在不同的历史环境下，人们自然对雅俗之别会有不同的认识。在我国，“小说”这个词，原本就有 “小道”的含义，直到近代才有所改观。西方也是这样。柏拉图曾经对荷马史诗中那些充满着“人性恶”的神大加抨击，因为他们起不到模范带头作用。对此，他的建议是，给诗人们带上花冠，和和气气的送他们离开城邦，其实就是放逐。这种意见到现在也有。再到后来，到了中世纪，这种现象更加的严重。奥古斯丁对自己少年时候沉迷于“五元素化身大战五妖洞”而不是宗教经典甚感惶恐。虽然带着些许同情，可他让然极力申斥伊阿宋和美狄亚的故事，因为这些统统属于娱乐的范畴。时至今日，又有谁敢质疑荷马史诗的经典性呢？到了近代，通俗向经典转化的速度就更快了。稍早一些，狄更斯，司各特，大仲马，勃朗特姐妹等等，他们的作品都属于当时“通俗”的范畴；晚一些，像福尔摩斯探案，像金庸小说，现在也有一只脚跨进了经典大门了。朱光潜先生曾批评福尔摩斯的故事在审美上缺乏价值，到九十年代还有人在没读过一个字的金庸的前提下以可笑的理由呼吁人们拒绝金庸。其它艺术领域也是这般。难道莫扎特不曾为普通群众作曲吗？维也纳人总是有自己的一套雅俗思路，可历史总是证明了那些贵族们是错的而下层人民是对的许多伟大的20世纪音乐，包括爵士和蓝调，也都源自通俗传统。恪守雅俗之别，固步自封，这样文艺是不会有进步的。

      特别是，20世纪中叶以后，以电影为代表的流行更是给通俗文艺注入了无限的生命力。虽然有人认为卖座电影根本称不上是“艺术”（隐含的价值判断：艺术是高品位的，而娱乐是庸俗的，肤浅的），然而他们也不能否认一个事实，那就是为大众提供娱乐的电影工作者发现了大量电影乃至各种艺术形式的新资源和新手法 ——艺术是创作者和欣赏者的交流，这种交流绝不因为出身血统而受到影响。

      可是，我们能就这样取消文艺的圣俗之别吗？在结构主义和解构主义日益成为主流的年代，恪守一定的审美原则显得可望不可即。在满脑子“文化符号”“女性主义”的批评家看来，网络小说和经典文学其实无甚区别，只要经过某种模板的解剖，就会还原为一堆社会学和心理学的东西。天啊！难道文学就是社会学加心理学吗？一个好的艺术家必然对社会和人有独到的见解，可一个好的理论家却并不一定能创作出动人的艺术。全面取消雅俗之别，其结果就是把文艺的基本原则统统取消，最终取消了文艺自身。你可以被《阿甘正传》感动，也可以指出在其美好的故事不过是一个白日梦，在这种假象之下还隐藏着如何如何的残酷事实和如何如何的说教，但你不能说服一个被这部电影激励的人去愤世嫉俗，这乃是不道德的。相同的，可能鲁迅和“我吃西红柿”在解构主义的分析下同样表现了“人吃人的现状”，但我们相信鲁迅比后者更有价值。这种价值，是文字意义上的，也是道德意义上的。一个青年人在看到金庸在《天龙八部》后记里写道“……离港外游期间……”的时候，只会觉得这和时下流行的欧洲十日游一个道理，却不知道其后隐藏的某种东西。正是这种坚持信仰的艺术家的灵魂，才能在同样的社会背景，制造出既通俗又高雅的，真正的艺术。

      需要特别指出的是，许多“高雅作品”的欣赏必须结合具体的文化背景，用通俗的标准可能是完全无法理解的。《封神演义》是一部典型的失败的幻想小说，情节支离破碎（甚至有人认为除了哪吒闹海，全书没有一个“情节”），“较水浒失之于架空，较西游失之于雄肆”（鲁迅语），对于种种斗法的场景又描绘的隐晦不明，实属下乘。可是，这部作品对通俗文艺的影响却是不容忽视的。一个更出色的例子是瓦格纳“尼伯龙根的指环”这部音乐戏剧，有人认为这部伟大的戏剧配任何音乐都是对剧本的辱没，也有人认为故事逻辑不通，完全用音乐撑门面——事实，这个故事确实给人以充满缺失的感觉，可故事的象征性和可变性却给其注入了持久的生命力。

      在过去，一个人是不能同时喜欢高雅和通俗的。而在后现代的今日，这一点被打破了。一个人可以期待阿巴多指挥的马勒交响曲，同时预定周杰伦的新专辑，这似乎没有什么矛盾。而且，在不少新知识分子看来，这样的人比不懂通俗的人更加高雅。可惜的是，这只是一种假象，如果你只喜欢周杰伦却听不进巴赫，那么照样是个“俗人”。

      最后一个问题与金钱有关。在当代，要说为何俗不如雅一说尚有生命力，很大一个原因是因为通俗的创作者们是为了经济收益写作的。既然我们不希望成为莫扎特或曹雪芹之辈，那就原谅我们的创作者们吧。比如，感谢在网上搭建小说平台的商人，同时不要对其反对私自转帖斤斤计较——商人是宁可把牛奶倒进大海也不白送的奇妙生物，蒙他们好心为写手们搭建了所谓capital goods，和他们过不去恐怕只会损害到写手们这群可怜的雇工的生计。当然了，也有人甘愿做义工，可是——有那个觉悟，恐怕也有成为大师的潜力。有这样的潜力，还需要看我这篇文章吗？

这帽子扣的。
你觉得有罪那就有罪吧，好吧，那你现在就是犯罪了，你自裁吧。
nil 发表于 2010-5-8 21:24

嘿，嘿！这里允许投诉人身攻击吗？

nil

嘿，嘿！这里允许投诉人身攻击吗？
幻想作家 发表于 2010-5-8 21:35

内野欢迎你。

三瓶由布子

嘿，嘿！这里允许投诉人身攻击吗？

当然允许
到这里发帖就行了
http://bbs.saraba1st.com/2b/forum-27-1.html

珊莎

哪里有人身攻击

wakesnow

这帖看得真欢乐……

lllzzzyyy17

本帖最后由 lllzzzyyy17 于 2010-5-8 21:54 编辑

又一个妄自菲薄党的……
自转自己的文章

小议文艺的雅俗之别

      文艺的雅俗之别，这在学术圈并不是一个新鲜话题。相反，至少在某种意义上，学者们就这个问题已经达成了一定的共识。可是，在社会基层，在以网络 ...
幻想作家 发表于 2010-5-8 21:35

别这么自谦嘛，讨论还没开始就说自己妄自菲薄……

你这文章我看到最后也没搞清楚“严肃”和“通俗”的定义界限在哪里，你先否定了作品的受众群是区分严肃通俗的标准，并告诉我们不能取消文艺作品圣俗之别因为取缔了文艺基本原则等同于取缔了文艺自身，接着说高雅作品用通俗的标准无法理解，然后阐明以前的人无法俗雅共赏但现在的人可以（还插了个例子现代人可以既听周杰伦又听马勒，但只听周杰伦听不见巴赫的人依然是俗人），最后表示通俗作品创作者是为经济效益写作的。那么区分二者的界限到底是什么呢？能不能比较简练比较有概括性的回答一下？

disinter

嘿，嘿！这里允许投诉人身攻击吗？ ...
幻想作家 发表于 2010-5-8 21:35

哗，这个人真的太有趣了……

幻想作家

内野欢迎你。
nil 发表于 2010-5-8 21:41

我无所谓。
知道就行了。
就算你骂我，我也不会怎么样。更何况您只叫我自杀以谢天下，真叫咱受宠若惊。

堀内爱里衣

别这样……这程度就受不了跑了的话……我这种围观党情何以堪

Fay_Fly

楼主说得太不靠谱了。
臆测不能拿来作为事实，请自行前来11区体验大和人民的生活顺便面访麻枝即可。

幻想作家

你的理解能力太成问题了。这和小圈子一点关系都没有。要推广的话就正气一点，说出自己的意见，而不是去奉迎别人的标准，那太难看了。
你的标准在哪里？你是真的觉得你所列的那几个只是“很烂的一群里面不那么烂的”吗？你现在的推广取得了什么成果了？好像从你的帖子里你的朋友也没对gal 有什么改观嘛
你再好好想想自己的行为吧，你所谓的“真正的原则”，到底是个什么东西？
eidos 发表于 2010-5-8 21:54

奉陪到底。
正气一点？传统就是一张铁壁。
你看某人，三起三落，不也出来了？
真正的原则，是不计较一时的口舌之利，而是从长远考虑，暂时隐忍。
至于成效……至少人家已经不会见了GAL动画就嘲笑一通了……会说”至少也有自己的特点“了……
即使只是点滴，也要为了自己喜欢的东西努力下去。
我是这么理解的。

幻想作家

楼主说得太不靠谱了。
臆测不能拿来作为事实，请自行前来11区体验大和人民的生活顺便面访麻枝即可。
Fay_Fly 发表于 2010-5-8 21:55

社会学与生活(插图修订第9版) 理查德•谢弗 (Richard T. Schaefer)、刘鹤群、房智慧 世界图书出版公司 (2008-07出版)
资料来源于本书，个人认为该书的资料可以援引

nil

本帖最后由 nil 于 2010-5-8 22:05 编辑

我无所谓。
知道就行了。
就算你骂我，我也不会怎么样。更何况您只叫我自杀以谢天下，真叫咱受宠若惊。
幻想作家 发表于 2010-5-8 21:48

好吧。
你裁不裁？

illian08

楼主说得太不靠谱了。
臆测不能拿来作为事实，请自行前来11区体验大和人民的生活顺便面访麻枝即可。
Fay_Fly 发表于 2010-5-8 21:55

楼主我是转载