起点和轻小说

txdrtpzh

本帖最后由 txdrtpzh 于 2010-5-4 19:03 编辑

一：1，起点定义：中国人（包括台湾）写的那些网络YY小说（不限于起点中文网小说）

不包括痞子蔡韩寒郭敬明之类的（类似于村上之类的也不算轻小说）和大唐双龙传等黄易的，金古的还有类似网络小说的武侠小说（有些金古同期武侠小说很玄幻）以及九州的文字杂志，一条原则，早于网络年代的一概不算

不确定作品：

风姿算？

九把刀算不算？

亮剑不算？

2，轻小说：日本人写的轻小说

源氏物语不算轻小说（同理金瓶梅，红楼梦也不是"起点"）

不清楚的：银英算？

田中芳树的哪些不算？

日本科幻御三家的不算？（大刘的也不算）

十二国战记算？

星际的战旗算？

奈须蘑菇的算？

这些个定义如何？

二:共同点：想象力丰富，字数不算少，商业化作品（日本的可以用于动画，中国的刚起步做网游，漫画），代入感强，在女性（花瓶）上用了
很多的笔墨or口水。都受到西方文化的深刻影响

都用于消磨时间，不过我想还是有几本卓越的作品，有远大前途（现在的世界名著在刚诞生的时候绝大多数都是通俗小说）

故事题材多样，无法以单一风格来涵盖

受商业化影响，两者极多未完本，卖得好＝继续出＝质量降＝即将坑＝烂尾来


不同点，语言风格不同（在我看来轻小说的文字晦涩，不通，表达不清，有人说这是翻译的问题，我觉得这是轻小说写作的普遍问题）

起点的设定模仿者众流派众多，轻小说创意更别具一格

轻小说更注重人物，分镜感强，心理描写更直白; 起点更注重情节

起点是全民创作，兼职创作的人很多，而且各个年龄的都有，上至老翁，下至小学生; 学生和大叔，工作的年轻人都是写手的大头

轻小说更多出版，起点大都是网上阅读，轻小说的普通盈利方式就是实体书

起点受众更广，很多中年人都是起点的用户，轻小说受众更多年轻人

起点的商业竞争更残酷，写手以天来计算收入，以码字为生的写手多灌水

轻小说改编成动画的很多，起点刚刚起步

起点被很多文化影响，西方魔戒，DND，日本动漫，中国武侠小说，蜀山类神怪小说

轻小说评价和实力更相符，不少好作品销量很好（传统出版作品也是叫好=叫座），起点最NB的作品一般卖不好，不过也有几本大作，比如飘渺

之旅，魔法学徒，佛本是道，亵渎，回到明朝当王爷，佣兵天下等

轻小说历史比起点早，已经进入社会主流，起点正在试图融入主流，比如和作协开办合作

轻小说风格更软，吐槽，卖萌，对话流，废材主角很多，起点风格更广泛，杀伐果断，非人流，轻小说风格，西方翻译风，虐主流，古典流，
市井小说（戾气太重？）

“起点”男女各得其乐，女生去晋江，起点女频，男生去起点，17K，纵横，男女界限分明

起点有作者不为赚钱，不上vip，只为爱好而写作的；轻小说则都是商业化的

三轻小说和起点各个流派的比较，只论最好，不看下限

体育竞技类小说

科幻类小说：泽天记

废土类：辐射风情画

星际争霸，太空歌剧：星之海洋

都市校园言情，后宫：世界那么大

都市异能小说：真呆，隐杀

都市仙侠：屠龙者

都市神魔类：天鹏纵横

古典仙侠小说：神游，紫罗霞

穿越改变（补正）历史类：新宋，1851之远东风云

穿越争霸类：窃明，战国福星大事记  

灵异小说：鬼股，鬼吹灯

架空历史类：

军事小说：无家，狼群

玄幻奇幻小说，罗得岛风：魔法学徒，亵渎

西方DND，费伦世界类：娶姐，亡灵持政

武侠小说:你死，我活,英雄志等

对战类游戏小说

网游小说：高手寂寞 ，游戏狂想曲

大航海类小说：明美

黑客类小说

官场小说：官仙

生化小说

神话类:百花图卷

黑道小说：永不放弃之混在社会

机战类小说：

同人类：悟空传

非人类主角小说

推理小说

校园异能小说：微酸

青春小说

现代未来背景打斗类：龙蛇

反穿越类：与婠婠同居的日子

变身小说

冒险类小说：银河勇者

恶搞类：赤旗寰球记，史上第一混乱

katun

这又是什么风潮

fh24680

搭车问一句听同事介绍那啥长生界很NB啊，貌似走黑暗系路线？

花城摩理

楼主怎么不顺便介绍下日本的手机小说？

deadpeople

轻小说有三神作,起点有啥?
松平瞳子 发表于 2010-5-3 17:07

神作满地走 准神多如狗

sagajytc

中国喜欢起点的比喜欢轻小说的多的去了

玉耀

说实话这是萝卜白菜的问题，就是公认的神作也不是人人都爱的。
硬拉出来比的结果就是互相喷口水

瓦拉几亚

轻小说里女性向比男性向卖得好，手机小说能打的几乎都是女性向。

Alex·Ferguson

《银河英雄传说》秒杀《三国演义》，罗贯中这个拥刘反曹，吹鼓封建专制的三流作者，给宣扬民主自由的田中大神舔脚都嫌不够格

《罗德岛战记》完胜《水浒传》，施耐庵只能写潘金莲这种荡妇，能写得出蒂朵这种清纯可爱又有魅力的森林妖精么？

《十二国记》远超《西游记》，西游记这种宣扬因果报应的封建迷信书籍，怎么配合中岛阳子这种明君相提并论，水禹刀比金箍棒厉害多了，对了，还有麒麟，你看景麟多帅，唐僧起的白龙马能比么？

那个什么《石头记》就更不配和《凉宫春日的忧郁》相比了，林黛玉这种成天哭哭啼啼的小娘们，和凉宫春日这种大神比，气场差太多了，贾宝玉也是疯疯癫癫的，一点都没有吐糟帝阿虚有魅力

squarefan

我的印象是，下限差不多，上限轻小说也许稍高一点点，中位数说不定还是起点小说好一点。
松消磨时间的实用性起点文超过轻小说大概23条街。

シャル

因为少林寺第八铜人漫画GJ的关系，我对九把刀很有好感

txdrtpzh

起点和轻小说也能看出优越来..战纯文学还有点趣...
smy20011 发表于 2010-5-3 19:41

战纯文学必输，一个修仙几百年的和一个修仙几年的比，怎么比<

txdrtpzh

扯淡贴——说说我为啥觉得银英是毒草(WZRZT)
　　想当年，我在没看银英之前，对这书有着非常美好的期盼。咱初次知道银英，是在一本电子游戏杂志上，看到有关于银英Ⅳ的介绍。我想啊，这游戏都出到四代了，那么原著一定是非常精彩的。而且那个写游戏介绍的作者，明显一标准的银英迷，夸赞原著那叫一个热情洋溢。之后，从其他地方也看到不少关于对银英的褒扬溢美之词，于是我就慢慢有了个印象，这是一部经典，这是一部巨著，这是一部史诗性大作……还记住了什么常胜的天才，什么不败的魔术师，觉得这些名号真叫一个拉风。

　　到了第二年，看到租书店里有了这套书了，很激动地跑过去租回来看，就等着接受震撼，接受教育了。第一本看下来，非常费劲，很难找到感觉。然后也不知是看到第二本还是第三本，大概就是秃鹰要塞去对轰伊谢尔伦，这场战斗完了之后，彻底放弃了阅读。

　　银英第一场的战斗，咱在游戏攻略里已经了解概况了，亚斯提会战中，常胜莱以一比十的交换比，重创同盟军队，所以我充满期待地翻开书，去欣赏这场大戏是怎么演出的。

　　当时的战场态势，是常胜莱有两万舰队，同盟军分三路进攻，总兵力为四万。这时，帝国的一堆提督认为形势不利，请求撤退。于是常胜莱慷慨陈词，说敌军分路进攻，在局部上每一路都少于我方，只要我们集中兵力，依次消灭敌人的各路军队，就能取得最后的胜利。

　　于是这些提督一瞬间石化了。

　　咱也跟着石化了。

　　集中兵力，形成局部优势，逐个歼灭敌人，就算那时我还是个中学生，也从小就从我党我军的战争片明白了这样的常识。可是没想到，在进入银河战争的年代，在正规军事教育下成长起来的，还是服役多年的老军人，居然没有这点基本概念？

　　然后，某个提督战战兢兢地反驳常胜莱：

　　“就用兵学的常识来判断，委实令人难以信服！”——大哥，集中兵力逐个歼灭的战法，居然不是兵法常识，你们这银河世界的军事学水准也太那个了吧。

　　“对于尚未显示出实际战绩的事……”——我实在服了，原来你们那几千年的军事史，果然找不出一个使用这种战术的战例。也对，要是真有此类战例的话，常胜莱早就引经据典滔滔不绝地列为佐证了。

　　再下面，镜头一转，看看常胜莱实施这项作战方案时，同盟军的反应。

　　同盟军的首脑部，却万万没想到，被三面包抄的敌军竟会采取如此大胆的攻势！

　　“搞什么？敌军的司令官根本不会用兵嘛！哪有这种打法的？”

　　是啊，“万万没有想到”，“哪有这种打法”，虽然这话说得太业余了点，但也不是不能理解，您肯定是开天辟地以来，第一次知道战场上还有局部以多打少这回事嘛。

　　同盟军军人基本的军事素养和战史积累，和帝国那边同行的水准，还真是大哥不让二哥。

　　所以亚斯提会战中，帝国军为啥会取得胜利呢？因为在战争史发展了几千年后，终于有伟大的天才莱因哈特同学提出了一项具有划时代意义的战略思想——集中兵力击破分散之敌。

　　银河系的军事思想，由此登上了一个新的台阶。

　　以后，我们还会看到帝国和同盟很多的军人，一次次显示他们可以和原始社会军事水准相媲美的聪明脑瓜，在这样的对比下，常胜莱，不败杨，不是战略战术天才，谁是天才？

　　NPC是不需要智商的。




　　多年之后，有人告诉我，看银英不是看军事的。

　　那应该看什么，看银英政治思想的深刻？因为银英对民主和专制两种政体进行了比较探讨？因为证明了腐败的民主还不如高效的专制？

　　所谓民主有可能走向堕落，会走向变质，我完全同意。不说别的，《星球大战》里不也是银河共和国被帝国取代了么。

　　可是星战并不以所谓深邃的政治思想为卖点，帝国取代共和国是个很有警醒意义的提示，但这是故事背景，基本上也就仅仅局限于背景。如果说星战是经典，那么构成经典的因素，和书中的政治层面几乎没有关系。　　

　　对于银英书中的NPC来说，不仅没有军事水平，同样也没有政治才能。

　　做事能力在水准之上的，几乎只存在于主角团队之中。常胜莱和他的一干得力手下，不败杨和他的杨舰队。

　　常胜莱发动政变称帝，一帮人占据帝国领导层，奋发作为激浊扬清斗志昂扬全力以赴，帝国庞大的经济军事机器便以巨大的效率发动了起来。

　　而有着政治洁癖的不败杨，从来不干预国家的大政方针，只是恪守一个军人的本职。因此无论他在战术领域创造了多大战果，也无法改变NPC政府的腐败低效无能内耗带来的战略劣势。

　　不怕神一样的对手，就怕猪一样的队友。常胜莱知道NPC不能作为队友，所以他把NPC变成了手下。不败杨始终受NPC的领导，与NPC为伴，肯定没有作为。

　　所以这个胜利，也不是什么帝国的专制战胜了同盟的民主，而是一个正常点的政府战胜了一个弱智的政府。两方领导层互换一下，胜利的还是常胜莱的集团。

　　对于一部小说来说，主角团队的人气，也是要远胜于NPC的。

　　不败杨虽然也是主角之一，但以分舰队的规模与帝国为敌，除非那个帝国还是原来的高登巴姆王朝，读者不会介意，如果杨舰队战胜了常胜莱的帝国，同是主角，这让常胜莱的面子往哪搁，常胜莱的粉丝又如何适从？

　　常胜莱取得最后胜利，不败杨体面地收场，这是注定好的结局。　
　　
　　  
　　　　　　
　　不败的杨同学，有个很气质很高雅的爱好，研究历史。

　　据他潜心研究，民主制是有很多弱点的。但是呢，他又认为，最坏的民主，也比最好的专制要好。

　　这既证明了不败杨有着敏锐的见识和清醒的眼光，更有着不变的操守和坚定的原则。再加上他在战场上不败的战绩，远离政治的高洁，所以，他的形象，向来是银英中最有魅力的一位。

　　但是，运筹帷幄，算无遗策，这类神机军师的形象，一向是是演义文学的塑造手法。

　　诸葛小伙初出茅庐，烧博望坡、烧新野、草船借箭、三气周瑜，环环计算得天衣无缝，执行的将官到了不知道该怎么处理的时候，还能掏出军师大人事先给好的锦囊，进行下一个步骤。

　　然而，这些事迹呢，基本都是虚构，换来的评价是“多智而近妖。”

　　后期的诸葛丞相，励精图治北伐中原，丢失街亭、难克陈仓、粮草不济、司马不战，遇挫遇坚，直至劳心劳力，病死军中。

　　这样的武侯才是真正感人的形象，即使划去当初那些虚构添加的战绩，也无损于他此刻的伟大。

　　不会因为补给问题焦头烂额，不会因为意外变故心力交瘁，不会因为上面刁难而周旋奔波……军事任务对于杨威利来说，实在是太简单了。他应付这份工作的难度，就和一个人上班看着报纸喝着茶，到点就准时下班那样简单。

　　能把作战业务干得如此出色，你不能说他不是书中的军事奇才。但反过来，正因为是如此地轻松惬意，军旅生涯对于杨威利的成长而言，几乎没有留下任何烙印和痕迹。

　　如果杨威利在书中是一名普通的历史学家，经常发些高论，估计没人会搭理他。

　　而如果是战无不胜的不败杨的身份来说这些话，分量就不一样了，他的见解一定是高深的，你理解不了那只能说明你的层次不够。　　

　　所以，杨威利需要有一套辉煌的战绩，来托起他的地位。而且按大众崇拜名人的想法，军事领域的天才在其他领域也应该是天才。
　　
　　而他军事生涯的活动，又不能成为他生活的重心，从而破坏他的学者形象和隐士气质，所以他必须要比常人喝凉水还简单那样去应付他的作战工作。

　　于是，一个全银河最善战的杨，却又不被军人职业所左右，能够超然于上，悠哉游哉地从事那些玄之又玄的历史思考。

　　既然军事经历没有给他的观念造成影响，所以他思考历史的角度，其实始终还是那个大学里，那个书斋中的杨。



　　扯淡结束。

　　最后声明一下，这是抱着神级作品的标准来看银英，感觉是毒草。
　　或者也不该说是毒草，是说明一下我为什么看不下去。　

瓦拉几亚

战纯文学必输，一个修仙几百年的和一个修仙几年的比，怎么比
txdrtpzh 发表于 2010-5-3 19:49

什么逻辑

瓦拉几亚

24楼的是什么...?
考据帖?
哪本小说----或者说网络小说----经得起考据的? 即使仅仅只是历史系研究生级的考据? 当然, 我瞧不惯新宋的作者, 更加觉得他的政治观哲学观都2.

但这不代表轻小说有什么历史类的比这书更能 ...
illusiome 发表于 2010-5-3 19:56

定金伸治《杰哈德》
麻木未穗《黄金魔女的森林》
高濑彼方《天魔罗刹兵》
酒见贤一《后宫小说》
佐藤大辅《征途》

新宋面对哪一个能完胜？

txdrtpzh

能说一本鬼吹灯战翻日本所有同类轻小说吗？

瓦拉几亚

本帖最后由 瓦拉几亚之夜 于 2010-5-3 20:09 编辑

能说一本鬼吹灯战翻日本所有同类轻小说吗？
txdrtpzh 发表于 2010-5-3 20:06

如果说是盗墓类的话，可以——因为根本没有轻小说写盗墓的。如果扩大到冒险类的话，不行。

elcfd

本帖最后由 elcfd 于 2010-5-3 20:12 编辑

类别里还少了个近年新起的无限类

瓦拉几亚

嘻嘻,
抛出一些少翻译或者根本没翻译的作品是战的好技巧.

我日文不好, 就看过定金伸治的几本. 这几本书跟奔流怎么比?
illusiome 发表于 2010-5-3 20:09

你说田中芳树的奔流？