艺术到底应该引导人民，还是应该取悦人民？

小仓

艺术家也要吃饭
圣人也要做爱

不过这是个好玩的讨论题材

waterif

艺术不就是洗脑或卖钱用的吗?

sin360

本帖最后由 sin360 于 2010-3-24 23:38 编辑

艺术家们都在探寻各自领域的上限（或下限？）

电影界有阿凡达，里界有黑暗圣经
武侠有金老14部，漫画里也有三大邪漫

熊猫阿黑

艺术应该取悦人民的同时能引导人民币。

rcat

大俗既雅、大雅即俗

molilanmao

能够取悦人民是基础，能够引导人民是目标

V2ABGundam

一个具体艺术到底是引导人民还是取悦人民
是人民自己说的算的
人民理解艺术家的作品与艺术家本人的初衷未必相同
所以就结果而言很多东西制作时不可预测，只能顺其自然

rcat

我不认为如此……
吸奶娃、出鲍这类大俗是永远都雅不了的，是越看越让你迷茫的……

当然，大雅也不一定俗，比如反人类的老萝莉控，
我一直认为这家伙是伪高雅的典范…… ...
2djlover 发表于 2010-3-24 23:41

凡事没有绝对（喂！

sin360

本帖最后由 sin360 于 2010-3-24 23:47 编辑

雅俗共赏的作品：高达TA？E7？

有俗气的萝卜，也有深刻的剧情？

不过现在更多是脑补过头了。。。。章鱼屋的KON也很“雅俗共赏”

胜改藏

个人认为至少在acg这个范围里，能引导人们的才可称为艺术。
没人会把乃木板称为艺术吧？

thez

本帖最后由 thez 于 2010-3-24 23:57 编辑

我觉得这两者都不是艺术的出发点，艺术的出发点是表达作者真挚的思想情感。
至于引导还是取悦人民都只是结果而已，不是艺术本身想达到的目的。所以一切以“取悦”为目的的商业作品根本谈不上“艺术”两字。
顺便大俗大雅的典范我推攻壳SAC

盗圣白静婷

不禁感慨，真是啥人都能谈艺术了

homesickness

看人民什么素质，能引导更好

waterif

我觉得这两者都不是艺术的出发点，艺术的出发点是表达作者真挚的思想情感，至于引导还是取悦人民都只是结果而已，不是艺术本身想达到的目的。所以出包这种以“取悦”为目的的商业作品根本谈不上“艺术”两字。
顺便 ...
thez 发表于 2010-3-24 23:52

+1
引导人民这种话  这股子爆棚的优越感 我都不知道如何评价了

sin360

蔷薇首相确实是被ACG引导了。。。。

胜改藏

很多大家的作品并不单纯是表达他们的真实情感吧，至少有创作目的在。
如果要说作者的真情实感，藤子不二雄在异色短篇集里的表达的自身情感肯定比机器猫里真。但机器猫绝对是艺术。

waterif

我承认，引导人民这种想法蛮二的……
但是，
难道如果漫画是漫画家的自白的话，
自称清纯派、老湿、吉野等人脑子里面就只有胸部和小裤裤了么？ ...
2djlover 发表于 2010-3-24 23:58

纯粹为了表现自己的作品 只有真正的功成名就之后才能开始做吧

如果说日本ACG界 能做到这点的 到不到5个人啊?

cather18

那得看搞艺术的够不够爷们

黑色天鹅

有本事就去引导人民，没本事就去取悦人民。
说的文雅点，叫作达则兼济天下，穷则独善其身。

lllzzzyyy17

本帖最后由 lllzzzyyy17 于 2010-3-25 06:23 编辑

抱着“引导人民”这档子念想的人首先他就不会去搞艺术，干政治才是正道。

我觉得从事艺术的人们根本就不会过多考虑顶楼说的那些玩意儿，养家糊口第一位，所以这个时代在“取悦”上绝大多数人或多或少有所妥协，其余的同21楼。

补一句：这样的讨论真中二，以为人家做动画的画漫画的都吃饱了谁睡足了吃再就是成天胡思乱想老子要引导人民这些鬼东西么……

巡音流香

我印象中那些艺术大师似乎都在取悦自己。总之就是性情很诡异的感觉。

cather18

等等，你在说漫画？漫画啥时候升华到艺术的高度了？

goddess

不禁感慨，真是啥人都能谈艺术了
盗圣白静婷 发表于 2010-3-24 23:55

+65535

molilanmao

好吧我承认我之前只看了标题
这里的取悦是指迎合市场么

是不是搞错了一点？
无论是卖肉也好，各种要素也好，都是先成为某一类人群眼里优秀作品的共同点，然后才成为卖点

艺术之所以是艺术，就是在于艺术本身能够让人感到愉悦
可能是色彩，可能是旋律，可能是文字，也可能是别的什么，绝对不能缺少的就是让人感到：这很棒，感知这个的过程中就能让人非常的享受
所以会让人把眼光集中在取悦这个字眼上的作品本身就还不够资格谈艺术
创作一个作品时怎么考虑让观众享受是作者自己的功力，修养等问题，完成的作品还谈这些就只能算作单纯的作品了

然后，一件艺术作品的优秀与否唯一的评判标准就是能否引导人民
无论是学术，技术的角度，还是人生的角度
总之肯定是让人不仅是被治愈了，被感染了而已，还要能从中得到一些作品赋予的东西

这里举一下高达Z的例子
高达Z在富野系高达中公认有两点
一是剧情精彩
二是人物刻画深刻
我再加上：这是富野将自己的感情代入的最深刻，将富野自己表现的最淋漓尽致的一部高达作品
喀什演说充满了噱头，观众爱看，也是一个剧情的高潮
但是这一篇演讲不同于基连的数篇演讲，也不同于雷比尔的《吉翁已无可用之兵》
这两个人物的演讲几乎可以说套用以前知名演说家的模板就是了
就像傲娇模板里的那句：人家才没有，人家才不是为了你一样，你只要把几个重点抓住了，一个丰满的人物形象就出来了
但是夏亚不同，夏亚本身的份量可以说就是高达Z的第二个主角。是富野一直在以自己的语言阐述的一个角色，一个因为出场太多所以喜怒哀乐需要被作者自己诠释一遍的角色。
自然，到了喀什演说这一段时，夏亚的演说也就变成了需要富野自己来诠释，用自己的语言，以夏亚的身份情感来进行的一段演说
至少当年的富野自己无法驾驭这一点，没有能够清晰自然并且充满情感的写出这一段演说
反正对于我来说，喀什演说的成稿格外的零乱，思维条理跟夏亚平时展现出来的根本不是一个档次，更不符合剧中某路人女对这一段演说的评价
绝对是Z里的瑕疵，让Z看起来完成度不够高

夏亚不同于林有德——富野眼中的领导者，也不同于亚龙——富野眼中的长辈，更不局限于米莉这样一个富野眼中的前辈
在Z中，富野是自己去扮演了一个引导者的角色，去教导一个自己年轻，有潜力，孕育着希望的自己
显然，当年的富野对自己都不满意
所以才有卡缪拳打夏亚，这种时刻的自己居然只能以一种自己都厌恶的姿态说出一句自己都不满意的话来
所以才有卡缪最后疯掉的结局，这是对自己的一种否定。这样一个自己无法去引导那个并不成熟的自己，这样一个自己只会让自己所期待的未来无法实现。

没有任何人得到救赎，无论是角色还是读者，甚至包括作者自己
所以才有了逆袭里推卫星，所以才有了剧场版的改动
去掉喀什说明了富野最后试图让自己最优秀的高达作品成为一件艺术
改结局说明了富野试图成为一个艺术家

我再用个简单点的例子来说明一下
首先一个18X要好看，不管用什么手段，取悦是起码的，至少要让人看的进去，看的完，能够传达你想表达的东西
然后比如加藤鹰的片子能让你懂怎么做更让你的伴侣舒服
而臭作 夜勤病栋则让你产生 这样做很讨厌 这样做不道德 的想法
这就是引导

HSSS

艺术算什么东西，难道需要硕士以上文凭才可以谈么？

孙X

本帖最后由 孙X 于 2010-3-24 09:14 编辑

艺术首先是取悦自己

话说艺术这个词给玩脏掉了，就算是手冢的青漫，也一样是很朴实的在讲故事，而不是像国内那些瞎鸡巴艺术硬要你看不懂

腐白菌団

我觉得这两者都不是艺术的出发点，艺术的出发点是表达作者真挚的思想情感。

thez 发表于 2010-3-24 23:52

十分同意……

sagat.raid

以动漫而言，我认为是相反的……
GONZO的悲剧就在于很容易扩充资本却无法回收资本……
说到底就是骗了有钱人却骗不了大众……

动漫这个产业很神奇，你必须骗得了大众才能骗有钱人…… ...
2djlover 发表于 2010-3-24 23:49

动漫这个产业最神奇的地方在于，就算完全没有大众卖帐，你一样可以骗到有钱人的钱、或者有权的人调动的钱。
不仅仅指国内。
这破事情不好说太细，反正赚这种钱需要很猛的心理素质或者很下限的思想。