【东方黑标准教材】东方黑要是都有这个战斗力，厨算什么

蕾丝

http://hi.baidu.com/justice1096/ ... 8fb81d8601b057.html

虽然是火星物但是才被某个lag王翻出来，于是就用一下吧

说说3大同人
2007-03-17 13:48
本文并没有刻意抬高“东方系列”而贬低其他2作的意思，只是一点比较客观的想法。

传统意义上的3大同人游戏，指的是：

上海Alice幻乐团的《東方》系列：STG
前Type Moon的《真月谭月姬》系列：ADV（GAL）
07th Expension的《ひぐらしのなく頃に》系列：ADV（GAL？）

论坛看帖看抽了，居然有玩同人游戏，知道《ひぐらしのなく頃に》（蝉在叫人坏掉），不知道东方系列的达人……老实说3大同人3大同人这么的叫，其实要偶说就1大：东方project，把月姬和秋蝉与东方相提并论并不是很合适（偶很注意措辞了），无论从系列历史，游戏制作水平，画面音效以及制作人素质上来看，东方早已经超脱一般同人游戏的框架，其作品的高质量是很多商业游戏都无法比拟的，而且东方全系列正统续作大部分都是神主大人ZUN一人制作，包括人设，剧情，美工，音乐音效，程序，关卡设计……由于其本身就是一名游戏业的业内人士，因此诸多制作理念与一般的同人爱好者是完全不同的，就拿《红魔乡》来说，从人物塑造，游戏目的，难度调节，隐藏要素无一不存在，很多设计及其的专业，看的出ZUN身为制作人对游戏制作的理解以及身为一个玩家对游戏本身价值的理解。

大家都知道蘑菇只会写剧本，而07兄基本上也是这样（那些小学生水平的立绘就不要考虑了），要说月姬的人设以及音乐音效很吸引人那是在说胡话（月厨眼中月姬是世界上最强大的游戏，这里先不做考虑），而且游戏类型的限制使得月姬以及蝉也只能靠剧情来吸引玩家了。他们的剧情很优秀，这点必须承认，排除打字月游戏一贯秉承的故弄玄虚，月姬和蝉的总体剧情都是十分的完美，但是除此之外再无其他的亮点。而且即使光比剧情，东方也不差，本人在之前的一篇文章里曾经把东方归类于“治愈系”游戏，从游戏本身来说，一款STG游戏是不能这么叫的（高难度下媲美街机版1945最高难度2周目），但是从剧情上来说，东方就是“治愈系”的，其剧情追求和表达的东西与月蝉2作完全不同，独特的世界观以及从中展现出的复杂的人物关系，作为一款STG来说实属不易，达到了很多商业游戏都难以企及的新的高度。

有人说东方越来越CU化（CORE USER化，核心化），很难吸引一般的LU。先不说这句话脑残的可以基本没有通过大脑思考，即使肯定了这种说法，就是一种肯定东方系列价值的行为：什么是同人游戏？当然是非商业目的同好出于兴趣自己制作的游戏啦，虽然同人游戏玩的不多，也就100多款吧，但是总结一下本人可以很确切的认定大部分的同人游戏都是LU向的，这个大部分超过了95％。既然如此还能被定义为CU化，就是从侧面说明了东方系列的价值已非一般的同人游戏所能比拟，再次被提升到了商业游戏的高度，但是她并不是商业游戏，可见其可贵之处。这句话本身其实就有问题，CU化指的是能紧紧的拉拢核心玩家，而一般玩家出于游戏门槛过高的原因而无法进入这个圈子，著名游戏中此问题最严重的系列就是《FE》（火焰纹章）和《魔界村》，前者由于高难度而把许多一般玩家扼杀在了大门之外，后者设计出来是给火星人玩的地球人一般10分钟就要撞墙了（珍惜生命，远离魔界村）。其实东方系列一度也有这个问题，但是ZUN是一个很强大的制作人，其在《妖妖梦》时期就应该注意到了这个问题并于《永夜抄》中大幅度降低了EASY的难度而且还设定了用EASY进行游戏同样可以进入GOOD ENDING，可以说是一举摆脱了这个怪圈。既便结合时世来说，大量“萌”厨的诞生使得“萌要素”也被列入了一般游戏制作的要点，月姬和蝉都是GAL，萌对其来说是和剧情差不多重要的存在，感叹现在世风日下的同时偶们可以惊喜的发现东方的萌更胜一筹，只要有萌要素就可以吸引大量的玩家，CU一说早已不攻自破。

FANS素质。这点也不得不提。“月厨”和“蝉厨”都是网络恐怖分子一样的存在，以2CH为例：蝉厨的特点是自成一圈喜欢在非蝉板块讨论蝉，而且越讨论越激烈，这点于其他GAL板块十分普遍，很大程度上破坏了正常的板块秩序；月厨就同上文所述，其眼中容不下其他的游戏（主要是GAL），月姬以外皆为粪土，有意思的是月厨即使对于同出一门的FATE同样是嗤之以鼻，感慨打字月洗脑功力强大的同时也为其未来担忧。来看东方，一般人眼中的东方核心FANS除了对那些装B装的很过分的东西感到恶心之外基本上还是相当和谐并且富有技术含量的一群人，通常具有“客观的评价每一款游戏的基本品格”，同时也不敢妄自尊大，崇拜神主大人的同时也在和其一起进步。

系列的价值。这里的价值指的是商业价值，打字月早已商业化这个地球人都知道，而FATE就是其商业化后的第一作，打字月由于其同人圈的巨大向心力和洗脑功力，使得和FANS的亲和度达到了一般厂商不能想象的前所未有的高度，FATE很成功，FATE/HA更成功，成为了当年GAL销量的冠军，让很多老厂都不得不感慨后生可畏。如今的打字月更是如鱼得水，从黑马变化为GAL界宗师的派头，不论周边还是本体于各大展会上都是宅男们争夺的焦点，洛阳纸贵可见一番。FATE的动画化将更多的门外人士带入了这个圈子（之前月姬的动画版并没有在国内达到这么好的效果），一时间人人皆FATE，SABER成为了偶像一样的存在。当然，这些成就也带动了打字月的第一作《月姬》在核心外的知名度及亲和力。蘑菇的世界观设定本来就是自成一派而且各个系列都有联系，看了FATE一知半解或者不过瘾肯定会去找前作来看，可以说《空境》的MOVIE化就是被此趋势所带动。现在偶们甚至可以在打字月上看到当年EVA播出后G社的影子，可谓钱途无限。相比之下蝉可能就差点，现在并没有完全商业化，C71上07也发表了新作。《ひぐらしのなく頃に～祭》是目前唯一一款07授权的商业游戏，和打字月同理，同人出身加上超高的FANS亲和度本作首周就很轻易的卖上了近10W本，可以想象07完全走商业化道路之后虽然可能不及打字月那样的成功（他们之间有着某种一言难尽的暧昧关系），但是一定也能在GAL界占一席之地。同样蝉TV版的播出加之比FATE更接近原作的改编使得不论是原作FANS还是普通AC迷都对其有了新的认识，开始接受和理解这部作品，带来了新的商机。东方，是一个拥有11年历史的同人系列，发展至今仅2次同人产物就早已涵盖了各个领域，说其是3大同人之首一点也不过分。随便看下每次CM展会时期同人物的数量，就能发现东方惊人的号召力以及坚实的后盾，但是在ZUN的坚持下，东方系列始终没有半点商业化的影子，可能商业化后的价值早已无法用一个具体的数值或者几句简单的话语来概括，可能可以使得神主大人幸福的度过余生和来世……但是，同人的魂不能磨灭，东方始终是一个同人系列，商业化的污染不能侵蚀这片纯洁的幻想乡。

2次同人物的比较，这里主要说游戏。东方的2次同人游戏数不胜数，包括了许多带有18X的GAL，唯一的特点就是素质普遍很高，这可能也是2次同人作者对神主的敬意吧。秉承了东方正统作品的一贯原则，追求游戏性是东方系列2次同人的一大标准：乱斗类够乱，动作游戏够难度，格斗够爽快，GAL够暧昧。反观蝉和月姬的2次同人物就相对很少，月姬比较有名的应该就是“月姬格斗”和“月姬恶魔城”了，至于蝉一时间还想不出很优秀的作品来……比较一下“月姬格斗”和“东方萃梦想”，同样的格斗游戏却渗透了两种完全不同的制作理念，虽然战斗节奏都很的拖沓，但是比起月姬那样“继承”GG系列大量系统的传统格斗，萃梦想更有特色也更能突出东方的主题，另类下带着强大的游戏性，最重要的是：萃梦想目前还是一个同人游戏，保留了同人游戏应该持有的尊严，但是月姬已经进斗剧了。

同人游戏最重要的就是保留同人的乐土，出于兴趣而不是利益，东方很好的印证了这一点。

最后，评价一下东方全系列，有以下记录：

游戏画面：满分（同人游戏PS2水准画面，可喜可贺）

音乐音效：满分（东方是可以用来听的游戏，比如本人博客的背景音乐中的大部分，要知道音乐制作人也是ZUN，和宫本茂一样，神一样的人物）

操作手感：满分（实际试过你就会这么觉得）

故事剧情：满分（治愈啊～～）

人物塑造：满分（看过那张知名的“百鬼夜行图”就会知道东方人物的众多，但是都十分有个性，而且最重要的一点就是：萌！）

关卡设计：满分（如果说《红魔乡》和PC-98平台上那几作很多地方比较恶心的话，时至今日就越来越合理了）

综合评价：神一样的系列，当然ZUN就是神一样的游戏制作人了。

以上。

rar999

来看东方，一般人眼中的东方核心FANS除了对那些装B装的很过分的东西感到恶心之外基本上还是相当和谐并且富有技术含量的一群人

黑的妙233

雪月花

PS：顶老文章的朋友建议看下发文时间思考一下再回复

chenyedgg

标题太白了，0分

枢木スザク

看来漫区也该和游戏区一样禁止张口闭口“钓鱼”的回复了...

wheaty

看来漫区也该和游戏区一样禁止张口闭口“钓鱼”的回复了...
枢木スザク 发表于 2010-3-16 13:36

但是这贴都不算钓鱼的话世界上真没有钓鱼了ORZ

大哀之君

钓鱼是艺术，不带这么简单粗暴的

枢木スザク

但是这贴都不算钓鱼的话世界上真没有钓鱼了ORZ
wheaty 发表于 2010-3-16 13:37

禁止钓鱼自然会附带相对的措施

5.内容空洞的主题帖会被锁定，滥用No Fishing或类似回复破坏讨论的一律三天抹布。

=芝姬翼=

我记得这文曾经是被东方黑口诛笔伐过，看来过了3年又要被黑们拉出来当圣经了

蕾丝

你们别这样，这主题博文其实现在回头看下有种莫名的喜感不是么

隐形术的

看了没啥感觉…希望下一个三部曲是黑历史复刻…

ppprince

No Comicfishing

王九的哥哥

No Comicfishing
ppprince 发表于 2010-3-16 13:52

Comicfishing will rebirth in some other way……

homesickness

以前有人发过吧

wheaty

滥用No Fishing或类似回复破坏讨论的一律三天抹布。

关键就是LZ发这个完全就是带着120％的纯的不能再纯的恶意来的，原先就根本没有半点想让人讨论的意思，无论怎么回复也都不存在破坏讨论的问题啦……

云梦华

大家都知道蘑菇只会写剧本，而07兄基本上也是这样（那些小学生水平的立绘就不要考虑了），要说月姬的人设以及音乐音效很吸引人那是在说胡话（月厨眼中月姬是世界上最强大的游戏，这里先不做考虑），而且游戏类型的限制使得月姬以及蝉也只能靠剧情来吸引玩家了。他们的剧情很优秀，这点必须承认，排除打字月游戏一贯秉承的故弄玄虚，月姬和蝉的总体剧情都是十分的完美，但是除此之外再无其他的亮点。而且即使光比剧情，东方也不差，本人在之前的一篇文章里曾经把东方归类于“治愈系”游戏，从游戏本身来说，一款STG游戏是不能这么叫的（高难度下媲美街机版1945最高难度2周目），但是从剧情上来说，东方就是“治愈系”的，其剧情追求和表达的东西与月蝉2作完全不同，独特的世界观以及从中展现出的复杂的人物关系，作为一款STG来说实属不易，达到了很多商业游戏都难以企及的新的高度。

FANS素质。这点也不得不提。“月厨”和“蝉厨”都是网络恐怖分子一样的存在，以2CH为例：蝉厨的特点是自成一圈喜欢在非蝉板块讨论蝉，而且越讨论越激烈，这点于其他GAL板块十分普遍，很大程度上破坏了正常的板块秩序；月厨就同上文所述，其眼中容不下其他的游戏（主要是GAL），月姬以外皆为粪土，有意思的是月厨即使对于同出一门的FATE同样是嗤之以鼻，感慨打字月洗脑功力强大的同时也为其未来担忧。来看东方，一般人眼中的东方核心FANS除了对那些装B装的很过分的东西感到恶心之外基本上还是相当和谐并且富有技术含量的一群人，通常具有“客观的评价每一款游戏的基本品格”，同时也不敢妄自尊大，崇拜神主大人的同时也在和其一起进步。

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黑的精彩，直接换成东方就可以了

蕾丝

关键就是LZ发这个完全就是带着120％的纯的不能再纯的恶意来的，原先就根本没有半点想让人讨论的意思，无论怎么回复也都不存在破坏讨论的问题啦…… ...
wheaty 发表于 2010-3-16 13:58

no……我只是怀着120%的纯的不能再纯的蛋疼来的

eva2000as

異論あり！TM在同人社团时代没做过《真月谭月姬》这么个游戏啊！

马忠

要知道一个厨就会造就100个黑，这篇文章造就了多少东方黑啊，所以这篇文章绝对是东方黑的经典之作，不会错的
另外我们也可以顺便得出“黑的价值只有厨的1/100这个结论”

震荡波

有一定水准和战略价值，比那种[讨厌就是讨厌最讨厌了你们这帮死厨]的搅基黑来得内涵多了。

Partita

枢木スザク

音乐音效：满分（东方是可以用来听的游戏，比如本人博客的背景音乐中的大部分，要知道音乐制作人也是ZUN，和宫本茂一样，神一样的人物）


这一点我同意，BAD APPLES太好听了

无节操

这是何等境界...这莫名其妙的喜感..........

枢木スザク

顺便求东方相关资源下载地址

看来我需要补习了

Parsee

这篇文章拥有让东方厨优越倍增以及增加跟多东方FAN的能力

crz026

难道真相是原文作者的机子只能跑起东方。。。所以

sevenight

三大同人?

东方不是早就一统天下了么。。

枢木スザク

虽然看好东方，不过还是觉得型月是不可超越的。

hayci_01

厨：这我媳妇儿，长的巨萌，技术巨好，你也来试试？……什么？……不来？……你麻痹！没眼光！真傻逼！
黑：这妞儿我找过好几十次，然后我终于发现，上当！什么鸡吧玩意！这也不会，那也不会。

=芝姬翼=

本帖最后由 =芝姬翼= 于 2010-3-16 16:34 编辑

楼上的黑应该改成这样
这妞别人给我说了好几十次，然后我看了照片终于发现了，上当！什么鸡巴玩意！按我的炮史（虽然我是个处男）来推论，肯定这也不会，那也不会。

chexk03

满分…
怎么说捏 还是不知道怎么说…
至今除了东方7.5 10.5和123外 其它的能接触到的正作我就没一款能连续玩一小时以上…
游戏整体我评价很低…

legislator

本帖最后由 legislator 于 2010-3-16 16:51 编辑

满分
你，你，你，还有你，你们都是

6thglass

这毕竟是三年前的东西了，所有人回头看看自己三年前的玩意都要羞愧得想钻地的。

暗影狙击手

37# chexk03


你是对打飞机游戏整体评价很低吧