《太平洋》集中讨论帖

洋葱武士 · 发表于 2010-4-14 02:10

佩里硫是陆战一师打的最惨烈一战（守岛日军也猛，拼到弹尽粮绝），从第五集还没看出来

md2000 · 发表于 2010-4-14 02:31

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sk86 · 发表于 2010-4-14 10:33

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轩辕冰悟 · 发表于 2010-4-14 13:17

这一集镜头君一直跟着主角在二线晃悠,拍了一点路人被流弹以及迫击炮打死,除了跟着坦克的那一小队日本兵,根本没什么交战场面,当然无聊了...
COD里从来都是自己冲在第一线,让对方机枪打的在掩体里缩起,然后再被对方手榴弹逼出来,刺激的多!

开篇就是一炮那是怎么回事?

暗の月 · 发表于 2010-4-15 05:50

说实话那些说这片不如兄弟连的人  肯定不是追过兄弟连的人
我从来没想到这片会拍得受众这么小这么用心
这片说实话不仅要求你看过兄弟连玩过COD  还要求你看过太平洋战场的记录片  看过访谈  了解太平洋战场和欧战的天差地别
所有现在被批得缺点  我觉得反而是很适度的创新
战争场面少战场小  场面寒酸没错  这就是真实的太平洋  战斗零散无序偶然和HARD  面对的永远是恶劣的环境和无尽的防御工事比起日本人的子弹你更要小心的就是自身的健康最重要的就是永远无法休息 COD5里反复强调的 stay alert stay alive 现在片子里还没强烈的展现出来  帕里硫登陆情形和纪录片描述的几乎一样  海滩上基本没掩体  一片混乱  很多人甚至想在沙堆上挖出掩体但挖一铲沙子又流回去半铲往沙堆上爬一米滑下来半米  而且沙滩空间非常小前面的人必须不断前进以保证后面的登陆部队有空间落脚
战场除了炮火覆盖时显得像地狱一旦日本人工事被打掉战斗就会迅速降温变成零星的自杀陷阱和清扫的重复  然后就是固定节目的夜袭
所有一切都和欧战的感觉完全不同  战斗在太平洋战场上千奇百怪死法不计其数真正靠战斗来反应战场特点还是要靠游戏  但作为影片能从无数的战场杂事里找到所有必要的元素来准确的构建起这场就算战史专家也难以形容的极为特殊的战争  在这个意义上  已经不会输给同时以此为本质的兄弟连

cyberalogo · 发表于 2010-4-15 10:19

不过看了这么多集，终于在光天化日看到美军跟小日本的交锋了，之前的夜战真是不解渴呀。

GuiltyMoon · 发表于 2010-4-15 11:20

我猜巴斯隆肯定会回到战场

顺便求cyberalogo同学头像的作者名

neunundneunzig · 发表于 2010-4-15 11:53

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headland · 发表于 2010-4-15 12:05

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232844781 · 发表于 2010-4-15 12:17

卧槽，奥利维亚你是FBI啊怎么能那么女人还开场就是一炮

虫满楼 · 发表于 2010-4-15 12:44

巴斯隆不回去他怎么牺牲？
neunundneunzig 发表于 2010-4-15 11:53

我之前就被外野的帖子剧透了

lyjtlyy · 发表于 2010-4-15 12:49

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sakerping · 发表于 2010-4-15 13:25

说实话那些说这片不如兄弟连的人  肯定不是追过兄弟连的人
我从来没想到这片会拍得受众这么小这么用心
这片说实话不仅要求你看过兄弟连玩过COD  还要求你看过太平洋战场的记录片  看过访谈  了解太平洋战场和欧战的天差地别
所有现在被批得缺点  我觉得反而是很适度的创新
战争场面少战场小  场面寒酸没错  这就是真实的太平洋  战斗零散无序偶然和HARD  面对的永远是恶劣的环境和无尽的防御工事比起日本人的子弹你更要小心的就是自身的健康最重要的就是永远无法休息 COD5里反复强调的 stay alert stay alive 现在片子里还没强烈的展现出来  帕里硫登陆情形和纪录片描述的几乎一样  海滩上基本没掩体  一片混乱  很多人甚至想在沙堆上挖出掩体但挖一铲沙子又流回去半铲往沙堆上爬一米滑下来半米  而且沙滩空间非常小前面的人必须不断前进以保证后面的登陆部队有空间落脚
战场除了炮火覆盖时显得像地狱一旦日本人工事被打掉战斗就会迅速降温变成零星的自杀陷阱和清扫的重复  然后就是固定节目的夜袭
所有一切都和欧战的感觉完全不同  战斗在太平洋战场上千奇百怪死法不计其数真正靠战斗来反应战场特点还是要靠游戏  但作为影片能从无数的战场杂事里找到所有必要的元素来准确的构建起这场就算战史专家也难以形容的极为特殊的战争  在这个意义上  已经不会输给同时以此为本质的兄弟连
暗の月发表于 2010-4-15 05:50

颜色对应回复/问题
除了环境总下雨，其他的描述我基本没从片子里看到。
拯救大兵怎么拍的？上面说的另外一部片子我没看过没法对比，据说更好。这不叫抢滩登陆，这是难民码头，除了人少点。
艺术要表现的是某个对象主要特征之间的关系，本来就该有主次的选择。即使纪录片也不会事无巨细的表现，何况是商业片。

这还没提到人物完全没印象，塑造都不成功，当然和剧本有关不能说是演员的问题。最后，别提慢热了，都过了一半了还冰凉呢，再热能热起来多少？

GuiltyMoon · 发表于 2010-4-15 14:42

巴斯隆不回去他怎么牺牲？
neunundneunzig 发表于 2010-4-15 11:53

不剧透会死星人你好

朱诺安娜 · 发表于 2010-4-15 15:25

巴斯隆真实人物，维基里面有他生平

比起超人类主角模版运无人能敌的莫非同学，巴斯隆同学很壮烈了

spieler · 发表于 2010-4-15 15:29

颜色对应回复/问题
除了环境总下雨，其他的描述我基本没从片子里看到。
拯救大兵怎么拍的？上面说的另外一部片子我没看过没法对比，据说更好。这不叫抢滩登陆，这是难民码头，除了人少点。
艺术要表现的是某个对象 ...
sakerping 发表于 2010-4-15 13:25

史上最大的两栖登陆战和太平上一个不怎么起眼的登陆战比

sakerping · 发表于 2010-4-15 17:34

341# spieler
仅就所表现的战斗范围来说是一样的。拯救大兵也不是表现诺曼底全局。
非要用全局比全局，就要用最长的一天来比了……这么看来，太平洋的登陆确实表现的很激烈

轩辕冰悟 · 发表于 2010-4-15 17:55

说实话那些说这片不如兄弟连的人肯定不是追过兄弟连的人
我从来没想到这片会拍得受众这么小这么用心
这片说实话不仅要求你看过兄弟连玩过COD 还要求你看过太平洋战场的记录片看过访谈了解太平洋战场和欧 ...
暗の月发表于 2010-4-15 05:50

这不是场面小的问题!根本就回避了战斗部分没去拍...

战场除了炮火覆盖时显得像地狱 (拍摄,主角窝坑里,路人友军上前杀敌
一旦日本人工事被打掉 (被省略
战斗就会迅速降温 (拍摄,主角忙着找基友,或者看着队友逃金牙
变成零星的自杀陷阱和清扫的重复 (拍摄1/2,清扫时看到戒指,刚想捡,敌袭,逃跑...
然后就是固定节目的夜袭 (这个一直有拍摄,省钱嘛!

这也就是目前这个片的节奏了,主角目前到战场基本就是打打酱油,和基友调调情,偷点东西,打打炮,尿尿炕,摆弄下敌人尸体,最后在去非参战人员装下13,至于战斗部分什么的就交给路人友军吧~~

自由质子 · 发表于 2010-4-16 02:03

根本就缺少对大局的一种描述除了每集开始从太空往下降到小岛上知道他们是在哪之外战略意图目标计划这些一概没有讲难道真的指望观众先去图书馆把2战太平洋战争史都研究一遍再来看这片儿么？这片儿也没讲什么历史嘛就看见在热带雨林里行军被雨淋然后鬼子就黑夜突袭重机枪突突突天亮了一片的尸体
沃草这叫啥片儿？！

looker3000 · 发表于 2010-4-16 10:22

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暗の月 · 发表于 2010-4-16 14:31

感谢338F和343F态度认真的回复
原先说的比较模糊既然意外的有人有兴趣认真交流那就再详细的说下我个人的看法
总的来说  这部片子已经过半  但让人看的不明不白而且感觉不到升温的迹象这是抱怨最多的地方
不过这个感觉我从第一集看到现在都不怎么明显  我觉得这个差异是来源于  视点比较的不同
反应各种题材的战争片很多各有各的侧面和重点  但兄弟连系列的的重点我觉得在于中庸更准确的说在于表现“最极端状况下的最平凡” 01年的兄弟连原作是单独的一本小说整体显得比较统一和流畅太平洋的人物来自3本不同视角的书而且和各种资料拼凑在一起  想让太平洋延续兄弟连一样甚至近似的节奏  都不太可能
但并不是说太平洋乱得就理所当然  回想下第一次看兄弟连的时候  只看了开头几级你会对李普或尼克森有什么太全面的印象么对于他们表现出对人对事的态度会有回过头来看第2遍第3遍时那种恍然大悟的感觉么
甚至看了无数遍  自己又在去查资料发现片中只露了一脸的NPC的故事也是很重要的线索时那种对于整体氛围的重新认识  这些都无法在剧集还没结束之前做更多要求但的确现在的这5集表现的元素零散不统一
人物形象模糊淡薄  让人觉得好像啥都没说但真的是啥都没说么  这里就是需要比较的地方  需要和其他反映专题的影片游戏甚至资料做比较  如果找不到好的比较对象就会觉得好像啥都没说  但如果拥有合适的比较对象  心里知道原本事实就是这样看的时候觉得可能事情就会变成这样按惯例可能会这样拍  但看下去却发现 “哦  原来他是想这样拍” 不断的有新鲜感  虽不能确定这些创新都算不算好但让人看到新的思路发现确实有这么一种不错的视角  这种感受和看兄弟连时不是一样的么
下面各集里举几个映像比较深的例子
第1 2集讲的是人物参军和瓜岛的主要情况莱基的两个要素我觉得都抓到了教堂门口那一幕和他爹送他那一幕表现出的都是不安和失落这在之后莱基的基调上有很多体现而兄弟连却没有表现关于士兵对于家和家乡的认识的具体情况太平洋却反复大篇幅描述士兵在非战斗场景和后方的生活这也是兄弟连比较有限的地方嘛也和太平洋战争持续时间是欧战3 4倍有关系这也是造成太平洋战场和欧战战场大不同的原因之一
关于瓜岛基本没什么战略战术甚至战况上的描述这些都要靠观众自己去了解不一定是看之前去了解也可以是看过了想知道更多再去了解和对照  至少我觉得表现的重点都比较到位了  主要是2点  参天的椰树茂密的丛林酷热的天气湿润泥泞的生活空间最关键的是没有居民这是环境部分  经常看到很多NPC在这种环境下不同的生活和对脱离补给或后勤糟糕的抱怨到习以为常但对闷热和潮湿夜晚的寒冷台词里连暗示都没有就只有靠看背景这些整个剧集篇幅都比较多而且比较潜在的部分都是和其他描写混在一起  不和其他影片的视角做比较不太容易感受到这种篇幅展现的就是太平洋战场这种无处不在的HARD  战斗部分表现的就是瓜岛日本的战斗策略那时日本还没对美军实力有现实认识钻地道之风还没盛行所以两次大规模的夜袭基本就和战史上描述的差不多剧里对于这两场战斗位于战争中的什么位置作用正面侧面只字未提打完上了船才知道heros back home 从这里开始就可以应约感受到这片子会咬紧作为普通士兵生活中琐碎无聊的一切  而不会表现好看代表性的东西  因为BIG TIME里的普通士兵就是从头到尾不明不白琐碎和痛苦中度过整个战争经历了大场面代表性事件的士兵屈指可数
3 4集文戏同也是文戏的兄弟连 9 10集比较  视角放在了普遍性上说的事都是任何部队里彼彼皆是的事让人觉得无聊和空洞也是理所当然但这种生活时间占了绝大部分太平洋战场上时间的时间进攻行动在中前期大部分战场都比较短暂驻防和休整其中的各种问题对了解想BIG TIME的人都不会觉得无聊  具体要素表现的如何  这点见仁见智  我个人觉得表现得不算好但多少说了其他片子没说的东西各角色的描写没兄弟连里面那么突出和鲜明都只是几句微妙的台词和无言的表情含蓄或者是模糊要弄清楚恐怕要等到剧集结束
第5集进入了1944年感觉啥都没说就莫名其妙过了2年很难察觉部队和战况的变化但NPC的表现和长篇幅的独处闲谈还是让人感到和含蓄到不行或者含糊到不行的对于“疲倦”和“麻木”和“坚持”的表达
特别是海滩边上那句you will be ok 个人觉得太经典了配合海风和只有蚊虫螃蟹老鼠的荒岛从前的密友关于战争只字不谈只配合微妙的表情说you will be ok 我觉得很适合这片子的气氛
战斗部分倒是有点意外直接跳过white beach被打下海那次登陆只拍第二次基本没啥抵抗的坦克登陆而且竟然第5集完了别说打到机场竟然山都没上这篇幅还够吗
太平洋大的登陆作战还是在硫磺岛撑这些小战斗多表现下细节上士兵和场面的具体情况我觉得是合适的自杀陷阱袭击和坑道洞穴清扫抵抗残部都还没开始这些合在一起比起场面不足更让人担心篇幅不够而把后期这些必要要素省略掉了

总体的说  其实还是回到必要要素的问题上哪些要素是必要的哪些是导演不想表现或者对于整体来说可以忽略的  这个片因为题材的关系要素实在太多了  甚至关键的要素都太多了让人不得不靠自己外部的了解来补全对片子本身的局限  就个人感觉来说  我觉得现在为止要素的选择不是经典  却是创新和用心比起再要一部01兄弟连复制版我还是觉得现在太平洋拍得真是用心就是担心后面别省得太多让整部片都变成流水账式节奏
顺便推荐部个人觉得太平洋题材里不错的记录片 Price for Peace

Dana · 发表于 2010-4-16 14:57

我猜巴斯隆肯定会回到战场

顺便求cyberalogo同学头像的作者名
GuiltyMoon 发表于 2010-4-15 11:20

Kabine · 发表于 2010-4-19 22:30

第6集一直下意识的摸着胳膊。。。

海狸先生 · 发表于 2010-4-19 22:32

看了一半了，这第六集终于有点打仗的样子了，没想到莱基中了一炮回家养伤去了，3个主角现在就剩下俩了

钢の战神 · 发表于 2010-4-19 23:26

话说戴了头盔不太看的清谁是谁了
接下来就是菜B主角的心理路程了吧

chillicez · 发表于 2010-4-19 23:51

莱基目前为止打了两炮，撒了几把尿，进了次疯人院，然后就回家了？！

海德 · 发表于 2010-4-19 23:58

莱基这种看到医护兵就死的人还是不要祸害一师了.....

md2000 · 发表于 2010-4-20 00:03

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洋葱武士 · 发表于 2010-4-20 00:53

莱基好弱，啥也没干又去休息了

洋葱武士 · 发表于 2010-4-20 01:13

下一集美军神器喷火器终于要用上了

vf4 · 发表于 2010-4-20 13:22

这断手断脚的镜头超过大兵和兄弟连了吧。

cyberalogo · 发表于 2010-4-20 13:24

贝里琉得要弄三集？硫磺岛岂不是只剩下一集。

sk86 · 发表于 2010-4-20 13:52

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洋葱武士 · 发表于 2010-4-20 16:01

本帖最后由洋葱武士于 2010-4-20 16:03 编辑

陆战一师打完贝里琉就元气大伤了，没参加硫磺岛战役，后来直接投入攻占冲绳
硫磺岛那半集可能要讲巴斯隆

早乙女元气 · 发表于 2010-4-20 17:29

第八集巴斯隆硫磺岛，第九集冲绳，最后集活着的俩主角战后

Castiel · 发表于 2010-4-20 17:57

leckie本来就是这样了啊, 也许会当战后记者再出现
不很清楚可以去看wiki的生平

superwza · 发表于 2010-4-20 19:59

这一集还有些兄弟连的样子

小骗子 · 发表于 2010-4-20 21:34

这才是群众们要的枪枪枪啊血肉横飞啊

cyberalogo · 发表于 2010-4-20 23:14

对了，为什么太平洋和兄弟连对医疗兵的称谓会有分别？

我记得在《父辈的旗帜》中，医疗兵还是叫做Medic的。

早乙女元气 · 发表于 2010-4-20 23:27

海军和陆战队的卫生兵部门叫Hospital Corpsman

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