日本没有神！全是妖怪！

RLCABC

请区分神话，传奇，怪谈传说间的区别

日本大部分地方神都是出村不灵的，在欧美属于童话级的怪物而已
md2000 发表于 2009-8-26 10:28

不同国界自然不通用，埃及,迦南的古神在基督教里都是恶魔。

frenzy

简而言之，神和怪的区别就是有执照和没执照吧

goddess

简而言之，神和怪的区别就是有执照和没执照吧
frenzy 发表于 2009-8-26 11:46

恶魔也是要考执照的，嘛，不过从玛拉都能考上一级魔而论估计他们的考试也没什么权威性

necoconeco

神道在初期吸收了道教和阴阳道，但是由于佛教和儒教的性质与神道完全不同，所以没有被接受。
后来佛教兴盛的时候才出现的神佛习合。

要说邪神的话，印度教里的众神更邪吧……

D-游骑兵

古代神话里神怪妖鬼是一体的...
后来神话开始被政治影响后都开始阶级化...

leagueguard

对人有益，代表道德，政治正确则是神
对人有害，不合道德，政治错误则为魔

无论神道教、基督教都是为政治服务的，宗教领袖们也是政治家。

死线

本帖最后由 死线 于 2009-8-26 13:36 编辑

对人有益，代表道德，政治正确则是神
对人有害，不合道德，政治错误则为魔

无论神道教、基督教都是为政治服务的，宗教领袖们也是政治家。
leagueguard 发表于 2009-8-26 13:27

“要当官，杀人放火受照安”。所以夜叉罗刹虽然都不是善类，但是照当护法神——黑熊精还不是因为绑了唐三藏才能去观音姐姐家当个看后门的，不干这桩买卖他要修炼到何年何月才能混个天庭的正式编制啊……

leagueguard

在波斯拜火教里面，善神的崇拜远比恶神的崇拜要多
在亚伯拉罕诸教里面，唯一神是至善至高的

在后期道教里面，玉皇大帝是儒道合一的体现，那是儒家所提倡的名主仁君
在神道教里面，天皇是天照的后裔。

夜叉罗刹妖精等能当护法神是因为他们归顺佛陀，是佛陀法力无边的体现

hein

本帖最后由 hein 于 2009-8-26 17:40 编辑

很遗憾.原始神话中神与灵是一个概念,所以最初始的时候就是万物皆神说
然后进步了,才开始出现了系统划分,各地的人民按地域把最开始的神灵再切割产生本地神~
日本的神道教就是标准的从中国大陆流传进去后本地化的最 ...
D-游骑兵 发表于 2009-8-26 10:32

很遗憾，我一直认同这个观点，中国根本没有对神话系统的划分，更不要说对神系统划分

道教的体系完全是出于辅佐王道产生的，佛教也是

在我的看来，由于中国进入农业经济和进入封建制度的速度远远超过欧洲等地，所以在一个完全以唯物主义社会为主体的国家，远古的正统的神话和神论，只能在少数书籍上概括出来，是凌乱非系统的
首先是山海经，纵观山海经全书，万物有灵论是否得以完好的体现都是问题，因为这书中，物即是物，而妖这就是妖，奇珍异兽就是奇珍异兽，而神，就是被定义为神。没有灵气的东西遍地都是，但是它们都有其药用、物资或者宝器的作用。山神的定义，是对地方神的定义，但是在海外中可以发现，这些地方神或者一方神，是可以更替地方的，也就是神就是神。
然后是天子传，昆仑的雏形，也没有体现出万物有灵论，而是把神定义的更为具体。
接着是九歌，中国南方神话的一个代表之一，涉及的内容也是人和神之间故事。

我个人觉得万物有灵在道教中也没有把它和神混在一起
你要说原始部落时期，大家认为万物有灵，然后崇拜某样东西，我不知道，因为没有记载，就记载得来看，中国上古神话和上古神，已经和万物有灵论走得很远了，相反，佛教倒是这方面蕴含的很多但是佛教是外来宗教，而日本的神道教，受到中国上古神话的影响基本是零，可以说我们中国的道教和佛教，都几乎没有受到上古神话和上古神多大的影响，包括我们世世代代的人民知道只是被历史化的上古神话（黄帝，炎帝，大禹等等），在我们的潜意识下，都是佛教和帝王的盘根错节
所以我认为中国在有记载开始就已经神和灵分得很开了，或者说中国上古根本不存在“灵气”这个说法，而只有3种东西，守护的神、可以利用的资源异兽和威胁生命的猛兽怪物，这完全是中国不同于其他地区特殊的发展规律，最早的进入唯物主义的农业社会的原因

个人观点，可能有些地方没说清，所得不对，大家可以探讨，虽然大思路在，但是毕竟我有6-7年没有复习和了解中国上古神话的内容，可能很多地方都说错了~~~

幽灵X9

没有残害其它生物的，就算不错了，妖怪比魔族好吧

juestchaos

八百万是虚数吧？
应该是许许多多才对吧？

両儀織

先把神的定义下好吧，这样笼统的说神或者妖怪不好分别的

DOACAON

前两天才知道原来“八鬼”也是可以念成やがみ的

幽灵X9

先把神的定义下好吧，这样笼统的说神或者妖怪不好分别的
両儀織 发表于 2009-8-26 18:53

对于人类来说，对人类没有恶意，而智慧与文明程度远高于人类的存在都可以称作神吧

震荡波

在日本文化中神的确和妖怪相差不远，因为神话的根源就是万物有灵论，所以妖怪和神本质的区别就是是否有信徒，是否有人奉供。
因此在日本，有善良的妖怪，带来幸运的妖怪，神作崇害人的恐怖故事也不少。

幽灵X9

在日本文化中神的确和妖怪相差不远，因为神话的根源就是万物有灵论，所以妖怪和神本质的区别就是是否有信徒，是否有人奉供。
因此在日本，有善良的妖怪，带来幸运的妖怪，神作崇害人的恐怖故事也不少。 ...
震荡波 发表于 2009-8-26 22:07

日本有什么恶神有人信仰

charlygaol

日本有什么恶神有人信仰
幽灵X9 发表于 2009-8-26 22:17

ミシャグジ様(汉字可写作御左口, 赤口)负责诞生，农业，军事，各种各样的事情的作祟神，同时也是只要受到一点轻视马上就会降下神罚将对方杀掉的恐怖神明。（根据传说，每年神社要选一名新的神主，然后第二年祭祀时就会被神杀掉。）

风神录不能白玩啊。

斑驳的阴影

我现在突然想起来青蛙子似乎有破鞋属性……

麻仓树

天主教里，人无法战胜神。但日本的教义里，本来就有不能伤害神的规定----------神裂火织

知道二者的差别了吧= =

D-JoeII

我倒是很好奇为什么神都是美少女
熊猫阿黑 发表于 2009-8-26 06:19

也有男的,至少能夠變成

shcmzzj

日本神没有点燃神火，不能算神明。

攻守俱其

我现在突然想起来青蛙子似乎有破鞋属性……
斑驳的阴影 发表于 2009-8-27 01:08

2P巫女就是青蛙子后代

无事忙

本帖最后由 无事忙 于 2009-8-27 09:03 编辑

还有厄神    鍵山 雛   啊。
# 帶走人類和妖怪的不幸, 再用流雛(流し雛)消去
# 只要靠近她, 不論是人類和妖怪都會變得不幸, 但她本身不受影響
# [/free]我是倒了三輩子的霉才會娶到小雛啊！

及川冰麗

有情无欲为仙，无情无欲是为神。
iewnay 发表于 2009-8-26 09:42

这句话太值得吐槽了，玉皇大帝有王母娘娘，玉帝妹子思凡下界生杨戬，湿婆有雪山神女，奥西里斯有伊西斯，宙斯这个男女通吃的情种就更不用说了，如来佛祖为他舅舅大鹏求情…… 他们哪里无情无欲了

lionheart

萨苏部落格之前提到过

爱迪生都已经在日本封神了,好像是电气神还什么的

D-游骑兵

很遗憾，我一直认同这个观点，中国根本没有对神话系统的划分，更不要说对神系统划分

道教的体系完全是出于辅佐王道产生的，佛教也是

在我的看来，由于中国进入农业经济和进入封建制度的速度远远超过欧洲等地，所以在一个完全以唯物主义社会为主体的国家，远古的正统的神话和神论，只能在少数书籍上概括出来，是凌乱非系统的
首先是山海经，纵观山海经全书，万物有灵论是否得以完好的体现都是问题，因为这书中，物即是物，而妖这就是妖，奇珍异兽就是奇珍异兽，而神，就是被定义为神。没有灵气的东西遍地都是，但是它们都有其药用、物资或者宝器的作用。山神的定义，是对地方神的定义，但是在海外中可以发现，这些地方神或者一方神，是可以更替地方的，也就是神就是神。
然后是天子传，昆仑的雏形，也没有体现出万物有灵论，而是把神定义的更为具体。
接着是九歌，中国南方神话的一个代表之一，涉及的内容也是人和神之间故事。

我个人觉得万物有灵在道教中也没有把它和神混在一起
你要说原始部落时期，大家认为万物有灵，然后崇拜某样东西，我不知道，因为没有记载，就记载得来看，中国上古神话和上古神，已经和万物有灵论走得很远了，相反，佛教倒是这方面蕴含的很多但是佛教是外来宗教，而日本的神道教，受到中国上古神话的影响基本是零，可以说我们中国的道教和佛教，都几乎没有受到上古神话和上古神多大的影响，包括我们世世代代的人民知道只是被历史化的上古神话（黄帝，炎帝，大禹等等），在我们的潜意识下，都是佛教和帝王的盘根错节
所以我认为中国在有记载开始就已经神和灵分得很开了，或者说中国上古根本不存在“灵气”这个说法，而只有3种东西，守护的神、可以利用的资源异兽和威胁生命的猛兽怪物，这完全是中国不同于其他地区特殊的发展规律，最早的进入唯物主义的农业社会的原因

个人观点，可能有些地方没说清，所得不对，大家可以探讨，虽然大思路在，但是毕竟我有6-7年没有复习和了解中国上古神话的内容，可能很多地方都说错了~~~hein 发表于 2009-8-26 17:35

说实话,我真不太明白你这个是怎么看出来的.
中国神话的一个特征,就是随历史而产生改变,这个改变,主要是随统治阶级意愿和人民的生活习惯及传说的遗失产生改变.
上古神话的原体被改变的最多,所以我们要说上古神话一般的资料,多半要从 山海经 战国经史 淮南子 这些原始资料中寻找,而不能看后期的那些修改资料.
举例来说 共工
《山海经·海内经》 ：“炎帝之妻，赤水之子听袄生炎居，炎居生节并，节并生戏器，戏器生祝融，祝融降处于江水，生共工。”
请注意,这里的共工是作为一个古代氏族的诸侯或者是氏族名称而存在的

《管子·揆度》：“共工之王，水处什之七，陆处什之三，乘天势以隘制夫下。”《淮南子·本经训》：“舜之时，共工振滔洪水，以薄空桑。”
战国及随后的书籍中,注解了这个氏族的历史主要是与水有关,要么是治水，要么是邻水

《淮南子·天文训》 ：“昔者共工与颛顼争为帝，怒而触不周之山，天柱折、地维绝，天倾西北，故日月星辰移焉；地不满东南，故水潦尘埃归焉。”
《史记·补三皇本记》 ：“诸侯有共工氏，任智刑以强霸而不王；以水乘木，乃与祝融战。不胜而怒，乃头触不周山崩，天柱折，地维缺。”此战或又传说为颛顼，神农，女娲，高辛与共工之争。
请注意,这个时候开始,由于皇权的建立,史书记载开始偏向于中央集权为正统,少数民族及诸侯为轻的记载方式

OK.仔细研究记载的变化,我们得出的结论是什么呢:
先秦时期的山海经,作为一本风物地理制[待考],他的记载很公平,纯粹的历史,偏颇不多,这与当时的百家争鸣言者无罪的社会情况有关
随后到了汉朝左右,为了迎合道教为尊的说法,旧历史开始被扭曲,历史人物开始被抬上神位,这是为了提高自身的正统性及迎合当时的统治阶级的尊贵论.于是,旧传说被抹消,新神权及阶层确立.
要注意的是,这样的例子不止一例,例如盘古,不见于先秦典籍,是汉左右为了确立道教至上的地位而创造的新神,最后化身为道教最高神原始天尊.
于是,中国古神话历史的基础脉络很清晰的显示出来了:
非人时代[古神化传说时代,非人类外皆为怪,但一切平等]--历史夸张--变成神话传说--开始为统治者利用[道教典籍开始改变说话]
这就是为什么我说中国神话是标准的万物有灵论,因为之前的记载中,并没有所谓的神鬼仙怪的阶层分野,唯一的区别就是人力所能为和不能为的怪异,也就是标准的万物有灵论.[当然.这个灵是非常广泛的空指,并不是指灵魂,更多的是类似于非自然力崇拜];随后道教崛起,开始将旧传说及神话利用起来,彻底划分了阶层,于是乎,标准的中国神阶层出现了,三皇五帝,伏羲女娲,盘古开天,作为最正统最高阶的道教尊神出现,旧的万物有灵论被打压和吸收,从此非道教承认的自然力崇拜开始变成鬼怪,作为低级被压迫者出现.三六九等,各安其位.

知道了中国古神话和道教崛起的方式后,等下我再为何神道教是标准继承道教的东西.