剑风传奇太赞了..

无攻不受鹿

格里菲斯的做法和心态可以理解，但是不可原谅，关键是有个不屈服于命运的格斯跟他做对比
成了魔王又装出一副救世主的样子也令人反感
对他的好感只能持续到雪地里分道扬镳那段

红胡子海盗

格里菲斯的做法和心态可以理解，但是不可原谅，关键是有个不屈服于命运的格斯跟他做对比
成了魔王又装出一副救世主的样子也令人反感
对他的好感只能持续到雪地里分道扬镳那段 ...
无攻不受鹿 发表于 2009-6-13 12:24

+1
理解，但是背叛朋友这种事情绝对不可原谅！

三浦健太郎

谢谢.

要漫画活必须植入强烈的感情,所以格里菲斯被我画成大家深恶痛绝的对象.

其实如果蚀里面捷多没死, 比宝没死大家也就没那么疼恨了.---很多作品里杀害更多无名路人角色并不招致强烈恨意的原因(路人没人权啊).--大家的疼恨就是我的成功.

老饼饼二世

berserk我5年内看了不下20遍了。  一开始也很讨厌格里弗斯，现在挺喜欢的。蚀的那次奉献谈不上什么对错，当人已经绝望到这种程度的时候什么是非正邪都顾不上了。何况是格里弗斯这种人？
换位思考如果格里弗斯在那个 ...
高远遥一 发表于 2009-6-13 09:32

所以黑小白脸强奸犯是必然的。。。。

newyouth

格里菲斯有哪点是招人喜欢的么……………………囧？
——————————————————————————
要说黄金时代的他，出卖自己菊花之类的事也只是他为求博得上位所必须做的，出卖自己和出卖朋友，这TMD两个东西能对等么？还是说，按照黑密的心态来说，连自己都出卖了，还有什么不能出卖的？

他和公主也就是利用关系，那天也就是脑充血找了个放炮对象，和召妓没区别，只不过是召错对象了。

——————————————————————————
至于复生后，他做的哪件事不是足够恶心的？

ericthered

上一话劈开大帝我就说人类在劫难逃，果然这话许德拉和哈皮就出来了……
格里菲斯分明是搞掉自己的鹰之团还不过瘾，还要再来次现世大清洗啊，救世主什么的果然只不过是骗人的幌子……

双鱼玫瑰

以前好像有谁总结的很好……
蛤蜊就是一个正常游戏无法通关就使用超级修改器重新开始并且继续装B的人啊……

高远遥一

本帖最后由 高远遥一 于 2009-6-13 14:41 编辑

格里菲斯有哪点是招人喜欢的么……………………囧？
——————————————————————————
要说黄金时代的他，出卖自己菊花之类的事也只是他为求博得上位所必须做的，出卖自己和出卖朋友，这TMD两 ...
newyouth 发表于 2009-6-13 12:53

一个人为了梦想把人伦都舍弃了化身成魔也是种魅力
就好像JOJO的无恶不作的DIO和风云里彻头彻尾的真小人断浪 为什么会有那多追捧者一样
有人喜欢不奇怪
我5年前刚看这漫画的时候也非常讨厌蛤蜊

凯特雷特

这好久没追了......

只记得格里菲斯在监狱里受的罪确实很惨,但是看到蚀之刻......TAT

copy

我现在只期待狐狸和大小姐的乱X。
然后黑化成为隐藏BOSS。桀桀~~

URAGoodMan

一个人为了梦想把人伦都舍弃了化身成魔也是种魅力
就好像JOJO的无恶不作的DIO和风云里彻头彻尾的真小人断浪 为什么会有那多追捧者一样
有人喜欢不奇怪
我5年前刚看这漫画的时候也非常讨厌蛤蜊 ...
高远遥一 发表于 2009-6-13 14:34

蛤蜊和迪奥的邪恶魅力比起来差了十万个档次

永远的访客

本帖最后由 永远的访客 于 2009-6-13 21:08 编辑

ls真乃直性人也

黄金时代一看格斯二看鹰，当今天你们告诉我后者就是起点之流
我立刻对起点刮目相看

edit: 楼上已删贴，所以本楼也无效，纯作纪念...

高远遥一

本帖最后由 高远遥一 于 2009-6-13 18:41 编辑

百度剑风吧有很多傻逼优越党认为  
那些骂蛤蜊的人就是完全没看懂berserk内涵的小白
反过来也一样？

虫满楼

这跟剑风的内涵完全没关系，我就是单纯厌恶这样的恶人而已...
当然，别人是有喜欢他的权利的，什么起点一类的话我说的不对，自删了

永远的访客

唉，其实有些道理大家都该知道

白不白不是看人的观点，而是看他是不是有自己的理性来建立观点，观点背后有没有自己系统的人格而不是人云亦云
政党间左中右吵得天翻地覆，激进极端言论也多的是，我们都不会说那些是小白不是。
很多人都是讨厌另一种人多了，不知不觉就成了对方观点的相反派而已。

所以青黑什么对我都不重要，只是关于这个人物联系到了好多年前留下的旧心结。很得感谢雪鹰前辈那篇文章把我带入火坑，对白鹰产生欣赏也是从那时开始的。如果说现在的人对白鹰已经越来越反对态度，或者说后来那些故事已经越来越把他变得丑陋，我也很高兴能了解到这一情况，只此而已。

老饼饼二世

啥白鷹，從來只有黑鷹沒有白鷹
要是有，那也是以後的格斯

hinewwzy

一个人为了梦想把人伦都舍弃了化身成魔也是种魅力
就好像JOJO的无恶不作的DIO和风云里彻头彻尾的真小人断浪 为什么会有那多追捧者一样
有人喜欢不奇怪
我5年前刚看这漫画的时候也非常讨厌蛤蜊 ...
高远遥一 发表于 2009-6-13 14:34

DIO纯恶人，断浪真坏蛋。可他们不会披个马甲出来装救世主，说要拯救众生

你看看现在的光鹰在干啥。

高远遥一

本帖最后由 高远遥一 于 2009-6-14 00:38 编辑

这就是个人观点的问题了  
蛤蜊即使不受肉一直保持费蒙特形态依然有人追捧   
光鹰不管怎么样拯救了那群人是事实，而且新鹰之团的体制也远远比大帝的那种军队好很多，至于现在蛤蜊到底想干什么只有天晓得了
人家不知道也不管你以前干过什么，对他们来说蛤蜊就是救世主。仅此而已。
berserk又不是那种单纯的正邪较量的漫画。。。。。。
当人的梦想完全破灭绝望到企图自杀的时候所显露的是人性的求生和欲望本能，何况是一个如此执着的追梦者，做什么都是可以理解的。
如同 卡尔奈亚迪斯的木板



你们觉得三浦花了20年心血的漫画中塑造的第二男主角蛤蜊难道只是让所有读者看完后劈头大骂你个自私虚伪的卖菊花的小白脸怎么还不去死？
就这么一个简单的人物？

那berserk今天也不会是站在了奇幻类青年漫画no.1地位的作品了.

风平

其实倒也没什么装不装的问题
以神之手现在的能力根本无分什么装不装了
所以光鹰到现在为止并不是台词很多的印象

现在这样不过是中间的过程 扮成什么形象可以说是个人趣味了
费蒙特恶的层次和目的都在更深的地方 像现在这样表层的东西对他来说意义不大

朝仓和美

以前大家好像也提过，这漫画到底最后该怎么完结呢……
勇者怎么升级都打不过BOSS啊，而且现在坐船都坐了多久了……？BOSS又升级了啦！

永远的访客

本帖最后由 永远的访客 于 2009-6-14 03:22 编辑

1、站错队，你既然想成为国王，就不该站到受害者一方，如果是侵略者一方，到时分疆裂土怎么比在米特兰一方方便吧

——你觉得是以“民族英雄”的形态容易得到民心，还是以“外国征服者”的身份容易得到民心？

2、装英雄装B，想要要钱要兵要地位，是靠着尽快结束战斗来的嘛？到时只会让人家飞鸟尽良弓藏，只有不断取得战术的胜利而非战略上的胜利，才不断扩充自己的实力

——鹰之团是雇佣兵团，打赢战争是他们的义务和赖以生存的根本，而之前他们作为无名之辈，早就获得够多的局部战术胜利才得到不败军团的名号了。形势是打了100年的战争，一个带来和平的英雄比一个大权在握但只是继续僵局的领袖更有魅力——后者在别人眼里更是无能。
实际情况是他们除了靠打胜仗来提高地位别无选择，也恰恰是一次次胜仗才爬到更高的地位。

3、不会用人，你看看他那一大家子人，有哪个谋士，唯一可以拉拢的霍斯不拉拢，任用一帮武夫能打天下？文武双全如武帝曹操还要一帮智囊团呢，小白脸强奸犯，我靠，算了吧，NB如莱因哈特还有奥贝斯坦，他只有自己YY了

——雇佣兵团是刀口上讨生活的人，不是你想象中的幕僚顾问团。任人唯才，能让女流之辈都成为军队领袖已经是一种需要决断的行为。且说你又能举出当时国内情形，哪些谋士是被他慧眼不识或者狭隘鄙弃？难道是那个被他治服的大臣？我倒是感觉当时更多人是被他英雄形象征服，越来越多的将军愿意接受他领导。

4、无关紧要的屁事干的太多，关键的一个不干，就比如杀国王的弟弟，我靠，留个对手来掩盖自己的行为，比把自己推在风口浪尖强得多，做人要韬光养晦，好，就算你要杀王后麻烦连国王一起干了，到时直接拥兵拥立公主，挟公主以令诸侯，叛乱更重要的就是时机，难道你杀国王的弟弟只是因他射了你一箭？

——杀鸡儆猴，连国王弟弟都敢杀，还有谁敢乱动。当时情形人家都已经差点杀掉你了，你还认为选择“隐忍”是明智之举？
王后同样是明确在计划杀鹰后才先下手为强，除此以外你且举举看他解决了哪个“无关紧要”的人了？当时国王大权在握，你认为杀死国王之后能把公主当皇太子用？这是西方式的王权国家，长女继承根本就没那么简单，过早杀死国王只会落得权力真空最后四分五裂的结局。更别说当时旷日持久战争刚结束，全国待兴，再陷入动荡只会毁了就要结果的果树，就像后来引人入侵一样。
他要娶公主也只是为了挤进上流圈子取得一个更体面的贵族身份来便于笼络人心，他都比你有觉悟嘛。

5、不懂政治，就算他如上条所说反叛成功了，不懂拉拢派系贵族，反倒是不断不给人台阶下，他以为他能站稳脚跟？

——见第4条，你的理解从根本上就未必正确

6、天真，且不说天天想着娶公主做驸马爷的美梦，一个能养着黑狗骑士团的国王会是什么好鸟，真以为自己艹了公主，国王会慈爱的对他说“臭小子，急什么，早晚不都是你的？”

——同样见第4条

7、搞不清形势，明明国王留着你们只是告诉国民“为国效力是有好处的”，然后只保留原有的鹰之团成员，剩下的基本就解散光光，还天天想着做国王，难怪倒霉

——有解散嘛？我倒是看到他们通过胜利都已经转正接受骑士册封了，一步步获得自己的权力和威望。那种战争密集的动乱时代，你认为结局会是东方王朝式的天下太平，鸟尽弓藏？

8、就JB知道搞基，如果这故事不是《烙印战士》而是《绝爱》也就算了，一个想做大事的人也不知道格斯哪点吸引了他，是死亡气息还是健美的肌肉，甚至是人帅剑快JJ大？

这个问题恕我觉得无法讨论

kazz

本帖最后由 kazz 于 2009-6-14 14:01 编辑

1、我说你还真是没想明白，他是想要实利还是民心？从作品各方面的表现来说就是想当国王嘛，当然要用最便捷的方法，如果他想当个众人拥戴的英雄白凤将军就很好了，你是没搞清楚民心让人当国王还是实力让人当国王吧？刘备前半生就有民心，不照样被人打得满地跑，直到自己有了荆州一部分、益州，有兵有粮才敢称王称帝

2、还是现实，不要实利要名声，这就是失败的根本原因，蛤蜊控都不懂政治也就罢了，还理想主义泛滥了？有地位有蛋用，最后他有地位了，但是实力被架空了，只能靠别人施舍，这和中国足球天天等着别人输自己晋级有什么区别，再说他也没输也不用输，就是敌人太多了一时杀不干净，我得多来点兵多来点钱，就好比那个GAY太守的城堡，反正卖过一次也不差第二次，我可以里通外和拖个一年半载，好处就源源不断来了

3、对，没有，佣兵团是刀口上讨生活，但是他想当什么？国王，大哥，当国王不搞政治，只靠武力，你别搞笑了，所以说他当个将军顶天了，还一帮人替他不平不忿呢，还越来越多人愿意接受他的领导？我怎么看到是很多人对他不爽，他提出背水一战时，你看看其他贵族的嘴脸，他如果不是那么爱出风头，给别人点机会，再有点给人擦屁股的准备，别人输了在和别人来句“没关系”，然后自己补一刀干了，再在国王面前说两句好听的，国王虽然是变态但不是傻子，知道谁立的功，功劳有了，而没准那人就死心塌地跟你混了

4、你说话我真是感觉你是暑假党，一点政治不懂，就是真的四分五裂了，他有兵有“大义”在手上，自然可以靠自己强力的实力拉出块土地当国王，这不反而更快了吗？权力真空不就是典型的丰胸翘臀待人捕，自己手握重兵好处不是早晚的，想一口吃成个胖子，这个世界也太容易混了，那这世界谁还奋斗啊！只有当和平来临时老百姓才不会在乎到底是谁来统治他，所以蛤蜊也就丧失了民心唯一能起的作用，只有当乱世来临，群雄割据，他驾驭民心才能有回报，虽然群雄割据老百姓的死亡是难免的，但是蛤蜊也不是那么良善的人啊，已经沾满鲜血害怕多沾一点吗？所以说你也太理想主义了吧？甚至说句难听的，蛤蜊那么年轻甚至可以等到国王死了，再图谋都来得及，前提是保住自己的实力，德川家康这个老乌龟卧了多少年？自己不能隐忍年轻气盛也是缺点。而且别说公主没用，没用傻逼蛤蜊去塔里救公主干什么？还不是为了那个“大义”的名号？而米特兰的贵族们听到公主还活着那么高兴又是为什么？大帝为什么要让公主给他生孩子？麻烦你回去看看原著好吧？

5、如果平时拉拢贵族，真到四分五裂可以团结大部分势力，统一也照样是指日可待，甚至可以在战斗中削弱其他贵族的实力，将来自己位置坐的更稳。而且最重要的是许诺未来的利益保证，甚至要给的更多，至于做上以后是不是白条再说，政治斗争和你现实中的一块玩朋友不一样，靠的是利益的维持，而不是所谓的风评去压住别人，你也太看重身份地位的力量了，汉献帝身份地位高呢，有毛用？曹操为什么当年袁绍一闹就把大将军给他了，自己当司空，还不就是知道名号都是空的，好处才是真的

6、你说没一句在点子上，还说我的理解不够正确，暑假党拿到这句话就觉得自己拿到救命稻草了？不在理的话你那再多的言语包裹也是不在理

7、事实上鹰之团只有骨干受封，给你点虚名号，国王完全没有损失，而鹰之团以前那么多千人长，你看他们最后被围剿到反叛，真有那么5、6K的大军势吗？在欧洲这就是大兵力了，可结果那些人都去哪了？难道都回家卖煎饼了？那还不是实力被架空了嘛，最简单的一点，古代欧洲骑士都是有领地有自己的民自己的兵的，他们的在哪里？不还是天天在城里四处游荡，锦衣华服就是他们的目标？

总结一下，其实简单就是一句话，要风评还是要实力，尤其在两者不可兼得的情况下，要风评，oK，做你的救国英雄白凤将军，代代传承；要实惠，当然要积蓄力量拉拢关系，以有所图谋，不行做个小国王，成了做个大国王，NB如诸葛亮，还要等待“天下有变”，结果这天下有变的时候你不干他一家伙，等和平了想搞？想要什么都要，到时就是竹篮打水一场空。

就像你也是张口名声闭口名声顺便再加点魅力什么的虚物，国家不能分裂，到时一口吃个胖子，这世界要那么简单，得多少王侯多少帝啊，你名声再高国王就不给你机会，你有什么办法，甚至于等你赏无可赏、功高盖主时，你就是阻碍了，欧洲这样的事也不是没有，碍着“救国英雄”的名号他还不能反水，不然就没了民心，最后他失控真是仅仅基友跑了，还是知道自己根本没希望了的失落？

现在的一些人，就觉得里下个不切实际的目标，然后仿佛自己去奋斗，甚至再来点叛逆社会大原则就更好了，然后自己就可以沉溺于理想主义的美梦中了，实际上都是理想主义泛滥的堂吉诃德，小白脸强奸犯被风车绞死必然是意料之中，不注重现实的利益，而去追求一些虚妄的名号，最后手头没有枪杆子也没有人际关系，怎么可能赢？

而格斯呢，他就知道自己不什么贵族的料，就老老实实当个剑士，所以他最后真的成为了一个强大的战士，所以当蛤蜊看到格斯觉得分外耀眼，格斯的成功就是因为他摆正了自己的位置，蛤蜊就是没有，而倒霉的格斯纯粹就是被不自量力的蛤蜊拖下水了

你说我回来好心救你，你还把我卖了，这他妈的我也太冤了，这不是典型的自己脑子不清楚失败了，还把原因都归结到别人身上吗？到最后，蛤蜊也不知道为什么自己失败，就是觉得自己惨，这种人还有人为他叫好，我都觉得可笑，其实说白了，你就是在塑造一个自己喜欢的悲剧英雄，根本就不去想他怎么能赢怎么能当国王，就和鹰之团那些人觉得他好帅好高大一样，却没有一个人嗅出潜在的危机。靠着金手指成功和天天躺床上等500W大奖有区别吗？何况蛤蜊他有机会而自己不懂把握。

所以呐，孩子，有一天你靠着自己的奋斗（好爸爸另说）成为社会的LOSER或者WINNER，别急着怨天尤人或者日置酒高歌，先想想为什么，自己哪些特质让自己失败或者成功，别一说就是我要早生1000年如何如何

我话也止于此，你当然可以继续辩驳说蛤蜊靠名声魅力得天下不是空谈，他输纯粹是运气差（你都快把他吹成神仙了，什么错都没犯过，他输只能是运气差了或者说3P故意让他输了）等等，但我想有点头脑的人都能看出的我的分析是不是切中要害，当然你除非拿出一个大旗能让我们全部无语，就是【3P他自己就不懂政治】！

huadashuaige

暑假党来了吗？今天看到不少下限了啊...

崩雷王

Kazz的分析明显有道理的多。

崩雷王

鹰现在好像长进了点的样子。

高远遥一

说起来鹰虽然得了大将军的位置但是没有封地 不是授勋成为骑士就已经是贵族了？ 没册封做贵族？

鹰失策在于过于重视自己手下的一个棋子，大将军只不过是用来为自己迎娶公主所做的嫁妆，而鹰还正处于转型中，他已经拉 ...
rms117 发表于 2009-6-14 17:15

我一直觉得  
格斯对蛤蜊是纯友情 而蛤蜊对格斯是基情 而且丫的自己还不承认

永远的访客

刚开始当他的小团长，一场战斗失败就大概等于灭团，每次都还身先士卒，哪会有搞政治的余地。

到后来也是名声大了，军权大了才开始参与派系斗争。

俺对他的政治手段很满意

高远遥一

本帖最后由 高远遥一 于 2009-6-14 18:31 编辑

另外我觉得太多假设没什么意义
剧情就是那么设定的


三浦塑造蛤蜊一开始的定位就是几乎完美的一个人，从一开始的相遇到成为白凤将军之前都是按照剧情发展都是干的无可挑剔的（除了碰到格斯的事情缺乏冷静以外）。雪山那次对决后被基友甩了失意精虫上脑才去把公主操了，故事体现的就是二人的命运与牵绊。

你可以说蛤蜊无耻卑鄙下流
但是靠自己的假设把蛤蜊说的一个只有在战争策略上有点优势的人，用自己的脑子想想三浦塑造的是那么个人么？
拜托  黑也黑的有点水平
和那些百度圣斗士贴吧里说沙加大王秒杀哈迪斯的ip党我看不出有什么区别


就好像在讨论jojo第四部东方丈助为什么没有在爆炸的瞬间把灰姑娘救活却在末尾把早人救活一样
能得出东方脑子有病的结论么？
剧情本来就是那么设定的

yy来yy去毫无意义

kazz

本帖最后由 kazz 于 2009-6-14 18:31 编辑

看吧，明眼人还是多，某些人就是不断重复自己说过的话一遍又一遍，却一点都分析不出蛤蜊到底为什么失败，怎么失败的，说的他好像天地人全占上似的，难不成是老天爷一个雷吧鹰之团全劈死了？

我早说过蛤蜊就一将才，什么叫将才，就是说他会打仗不懂搞政治，所以白凤将军就是他个人的极限，如果他懂得拉拢霍斯之流，找一帮人帮他出主意，那么自己也可以图大业

没有鲜明的政治路线根本不算大问题，刘备没遇到诸葛亮之前还浑浑噩噩呢，问题是蛤蜊自以为什么都能办了的心态才危险，不过rms117兄说的也对，他年轻还可以学，但更关键的问题来了，他的爱跑了，结果应了首歌词，【如果全世界我也可以放弃，至少还有你值得我去珍惜】

说到底格斯就一武夫，走不走对他有什么影响？趁机倒一耙子的机会没了也可以等内阁势力重组的机会，结果他也没等，就因为格斯跑了？这还不是基啥是基啊，这么感情用事怎么做大事？

说以蛤蜊是有点小聪明，可是他的中二性格太要命了

蓝莲安

第一页还说这是具有败毒风格的帖，转眼还是搅到了4页，你们这群傲娇

不过我真没想到这么多人会这么讨厌格里菲斯，在我眼里，他从来都只是个给自己的野心拖累死的悲剧人物而已，经历了那种酷刑像他那样的人怎么可能还会选择继续苟且偷生成为别人的累赘？这得是他有开金手指能力受肉，这要一般人想不开的就自杀了吧？某种意义上，他的这次受肉和自杀并没有分别。有毛可黑的，他身为人的那部分随着献祭就已经不在了。要说是自找的话，生活在最底层妄图向上爬是人之常情，况且他的确具有一些这样的能力，最失策的就是他不该在格斯离自己而去后把公主当高级妓女泄欲，这把他和格斯的人生都彻底毁光了。
  他对格斯与其说是背叛，倒不如说是得不到你就要把你毁掉，把你身边的一切都毁给你看的小三心理。
  格里菲斯就是个可怜而扭曲的病娇啊……