【乘兴更新一篇】 铁腕巴迪DECODE：02访谈录

astro

本帖最后由 astro 于 2010-3-22 11:22 编辑

本来这篇译稿一拖再拖，我都不想做了，不过最近看了几篇有关“日本动画泡沫化”的文章，大家讨论的也挺热情，就觉得这篇访谈可能会带来一些新的切入点吧。赤根和树作为活跃在TV 动画第一线的监督，我想他的话应该是有参考价值的。
这一篇访谈发表在08年12月出版的animage original 上，铁腕巴迪DECODE 刚播完第一季不久，正处于第一季和第二季之间，所以访谈里没有提到太多的第二季的内容。还有一篇是采访りょーちも的，主要是作画和制作上的一些东西，我估计这里作画厨不多就不翻了。

注：我的日语是2000级，也就是说这篇访谈有不少是在字典和翻译器的帮助下完成的，如果有哪位大大发现有什么不通顺或理解错误的地方请务必指出。杂志我拍了照贴在下面了 ……虽然想这么做，但我照相技术不太好，照片放到最大还是很模糊…… 如果哪位有幸手边正好有这本杂志的扫图就麻烦贴出来吧，哈哈 = =



动画是有生命的东西
——「铁腕巴迪DECODE」监督·赤根和树访谈录

动画「铁腕巴迪DECODE」是由年轻气锐的原画师りょーちも（本名 泽良辅）担当人设和总作画监督的作品。现在在第二季放映之前，就让终于将这部名作动画化的资深监督赤根和树来讲述一下动画制作的乐趣吧。在这部集结了优秀作画、演出人员的动画里，赤根监督究竟看到了什么呢？

赤根和树
1962年3月24日于大阪县出生。在接手了一系列SUNRISE动画的分镜和演出的工作后，由「天空之艾斯嘉科尼」（96）首次担当监督出道。其后原作/监督的作品有「ジーンシャフト（Geneshaft）」（01）、「ヒートガイジェイ（Heat Guy-J）」（02），以及「诺因 到另一个你的身边去（noein）」（05）。


りょーちも的画是内行所喜欢的日式原画正统派

——前一期的animage original里，我们采访了担当人设和总作画监督的りょーちも。现在第一季已经完结，您对他的工作是怎么评价的呢？

赤根   我原本就很喜欢りょーちも的画了，所以这次虽然已经有了原作的人物原案，我还是让他来设计了一下人物看看。不过りょーちも的人设并没有用记号把特征标出来，所以一下子很难把握呢。这也许是受了如松本宪生、岸田隆宏这些动画人的影响也说不定，他的画是内行和专业人士所感兴趣并喜欢看的，而我也想让这种味道的画出现在TV动画中。

——りょーちも在年轻一辈的动画人中也是相当特异的存在吧？

赤根   画风个性有趣的年轻动画人其实大有人在，只是尚不为人所知罢了。对比20年前的动画，如今的画风种类、领域已经被拓宽了许多。由剧画的写实风到简单夸张的画风，这当中不是变化了很多了么？在我看来，如今大多数的动画人设都把重点放在发掘人物的内心和个性上，在这一点上，りょーちも的画稍有不同。
       
        不过这并不代表他的人设就很特殊了。这么说吧，他是在由旧东映时代继承下来的日式动画独有的画风里加入了现代化的元素，而我也想制作包含了这种元素和画风的动画。幸运的是，这次「铁腕巴迪」的原作结城正美先生对动画行业知之甚细，也对我做动画的衷意表示了理解。他很大度地包容了我们的任性，放手让我们自由的去做我们想做的动画。

       
由新老动画人的竞争而诞生的作品

赤根   打个实际点的比方，动画人就像是动画业界这个舞台上的演员；如果演员不发光发热的话，整个业界也不会生辉。因此我才会在制作「铁腕巴迪」这部动画的过程中注入“发掘新星☆动画人”的想法，对りょーちも说了“就由你来打头阵吧，请努力”这样的话。

        正是有了这样的想法，我才结识了像山下清吾和江畑谅真这些志同道合、优秀年轻的动画人。江畑君在第一话里有一场阿勉和早宫边说边从楼梯上走下来的戏，他画出了表情非常丰富的动画。所以在这次的第二季里，我准备让他担任作画监督。另一方面，山下君负责了第１话和基加的战斗、第９话巴迪和温缇奴的战斗以及ｅｄ的作画。他独特的构图和巧妙的时点运用做出了非常有意思的动画来呢。另外这两位的作画并不是只在纸上画画就结束了，之后还在电脑上用软件做了构图和动作的检查，这点也有很意思呢。同样的方法虽然りょーちも也有在用，不过我看到他们这么做的时候不禁想“不愧是新时代的动画人啊”，非常有意思同时也受了很大的刺激呢（笑）。

——山下和江畑这两位都是りょーちも介绍的吧？

赤根 　是的，是りょーちも叫他们来的。我刚做完前一部动画「诺因 到另一个你的身边去」的时候虽然和他们见过面，实际一起工作这还是第一次，总之山下君和江畑君做出来的东西都很秀逸呢。另一方面，在近处看到年轻一代的动画人的工作后，松本先生和岸田先生他们也加入了制作，这给年轻的作画阵容也带来了很大的刺激。

——松本先生担当了第１２话的作画监督吧。

赤根 　他原本就是りょーちも的老师，再加上这次是りょーちも第一次人设，我就跟他说了“请您一定要过来帮忙……”（笑）。而跟松本先生一起担当作监的仁保知行，又是一位构图很厉害的年轻动画人呢。第１２话有一半的构图都是仁保君画的。我检查的时候一张张地对他点出来，说了“仁保君，这里是不是有点怪啊？改一下吧”这样严苛的话，但松本先生却在一边对我说“这帮年轻人很厉害呢”（笑）。在旁边看着他们互相交换意见也很有趣呢。１２话最后是由仁保君构图、松本先生则专心作画，这样来完成的，他们的合作把１２话的戏带上了高潮。对角色的理解也非常彻底，作画的工程中不断提出了各种各样的意见……总之最后完成了非常精彩的戏。其实「巴迪」原本是想做成动作片的，而我本人也是这么期望的，可是故事情节里却没有多少动作戏（笑）。但是，１２话的戏却需要高难度的场面，把这一话交给松本先生来做真的是太好了。然后这位松本先生所画出来的场面又让年轻的动画人们受了很大的刺激。りょーちも拿着原画，好像要把它吃下去消化似的不知看了多少遍（笑）。所以说，如果没有这种年轻一代和中流砥柱的动画人互相刺激、互相交流合作的制作环境的话，是做不出「巴迪」这部动画来的。


「巴迪」是难度颇高的动画

——赤根监督的前一部作品「诺因」是结城正美先生也相当认同、非常有创意的作品呢。

赤根 　但是突然要我做一部像「诺因」那样的动画是做不出来的。那是我经过「ジーンシャフト（Geneshaft）」、「ヒートガイジェイ（Heat Guy-J）」这两部动画、整理并集中了制作环境和工作人员，才好不容易做出来的作品。期间一步一步地走来经过了数年的时间呢。而「巴迪」这部动画的主创人员也是继承自「诺因」，首先就是りょーちも，另外比如系列构成的大野木宽、美术监督佐藤豪志也都是我长年合作的伙伴，我很信赖他们的能力。

——不过就算りょーちも参与过「诺因」的制作，一下子提拔他当人设和总作监还是相当大的升迁吧。

赤根 　其实一开始我也很犹豫（笑）。但是后来又想“「巴迪」的话大概不要紧吧……”如果这是原创企画的话，反而会给人设带来多余的压力也说不定。这次的作品有漫画原作的画风可以参考，一旦有什么搞不清楚只要参照原作就好了嘛。不过也许正因为这样，りょーちも才更加自由地做出了自己的人设也说不定（笑）。但是看到人设上色后的高完成度后，我已经很满足了。他的人设中既有原作的风味，也表现出了他自己的个性，把这两点很好的融合在了一起，这点也很让人惊讶呢。如果他下次要做原创动画的人设的话，这次的经历一定会有所帮助的。他的人设空间确实被拓宽了，现在也在不断的进化当中。

——改编动画就算改变了原作的画风也没关系，是这样吧？

赤根 　这也要看情形……　虽然是有点历史的例子了，但「虎之面」的动画画风不是和原作完全不一样吗？（笑）「魔投手」也是另外一个例子。根据这两部将原作改编的方法，不是就能把动画特有的精力表现出来了么？

（注：「虎之面」和「魔投手」均为梶原一騎原作的运动漫画，前者分别于69年、71年，后者于73年被改编为动画）

——巴迪的动作场面绝对是很漂亮的吧？

赤根 　动画要表现人对人、肉对肉的战斗是很困难的呢（笑）。既没有光线兵器也不用导弹，也没有让角色飞起来的打算。企画刚开始的时候因为担心这个还特意准备了退一步的方案，打算在巴迪的战斗中加入飞行道具的设计，可是在和出浏裕先生（创意总监）商量的时候他却说「巴迪不会用任何一样飞行道具」，非常果断地就拒绝了（笑）。如果不在剧本初期就决定好打斗的设计和动作间隔的话，是无法做出后来的对人格斗的场面来的哦。

——也就是说，难度很高对吧？

赤根 　是很难呢……但是我就把这部分都交给了年轻的动画人，全靠他们才做出了超出分镜以上的张力和热度，画出了让人觉得马力全开的场面来呢。

——战斗场面基本都交给了年轻人吗？

赤根 　如果一个镜头不画大量的原画的话，是看不出动作的效果来的，对动画人来说这是对体力的考验（笑）。同时，直觉和爆发力也很必要。另一方面，也不是只交给了年轻人，老一辈的动画人也通过积累至今的经验以及个人的灵感而表现出了１２０％的动作场面，松本先生和岸田先生就是如此。他们的原画真的非常精彩。

——那么，看了松本先生和岸田先生画出来的动作戏，年轻人们又受到刺激了吧……

赤根 　当然了，那部分的动画年轻人们简直就是流着口水看完的（笑）。不过松本先生和岸田先生看了他们的作画好像也受了不错的刺激了呢，说“可恶、小子们体力就是好啊”（笑）。我在一旁听到这样的对话真的很开心呢。这就是ＴＶ动画的魅力了。有着世代之间的竞争火花，也有着演出之间的辩驳……不断的重复往返，能试着做出各种各样的尝试呢。


日本动画至今还在探索它的道路

——说起来，赤根监督有没有想过去做剧场版动画？

赤根 　嗯……考虑到自己的年龄的话，去做剧场版也许会比较轻松呢（笑）。做ＴＶ动画每一集都好像要尽全力跑一次５０米短跑一样，不断的重复这样的过程（笑）。而剧场版呢，则好像42.195公里的马拉松，途中放慢速度走一走休息一下也是可以的……（笑）。啊，我开玩笑的啦。剧场版动画因为是一次定胜负，所以不允许一点点失误，需要很坚强的神经。不过正因为失误不被原谅，挑战剧场版也很幸苦呢。按照过去成功的路线来做就不会失败，有了这种想法后就不能随意施展，有时候也会造成走不出去的困境呢。

——这对赤根监督来说是很无趣的吧。

赤根 　除此之外，我认为动画的基本媒体还是ＴＶ。这有好的一面，也有不好的一面……就因为这样，日本动画到现在还没有一条坚定的道路。迪斯尼动画每次出一部新作，在完成的同时就已经变成过去时了。但是，日式动画却还在成长中，因为它借助的正是一个“有生命”的媒体。这是我的一点浅薄的意见。

　　　我们那一代既有富野由悠季的动画也看宫崎骏的动画，那个时候实写和动画之间没有间隔，漫画和动画之间也没有间隙。可以说那是一个感觉到事物的无限的可能性的时代。那时富野先生在虫制作、宫崎先生在东映，这两边都试图确立初期的日式动画的路线，而我也认为他们是那个时代中为数不多的成功者。不过看他们的动画的时候不由地想，“可不可以做出有更加有趣的东西呢”、“这里说不定用正相反的想法也不错吧”。我想我们这一代是抱有这些想法才进入业界的。正因为这样，现在还没有找到到底要怎么做动画的唯一答案。所以在我看来，现在那些尝试加入了实验性的东西结果不评、犯了错误，但还是很努力的动画其实非常有意思呢。从中可以发现“新一代动画路线中没有的东西”。

——每做一部新的动画就是一种探索吧。

赤根 　没错没错。也许这条路是没有终点的马拉松也说不定呢，我也有被恐惧席卷全身的时候（笑）。但是，在奔跑的过程中，我遇见了りょーちも、山下君这些年轻人，也得到了经验老道的创作者们的支持。我想把「巴迪」做成大家都能开开心心一起做的作品。说到底，创造让他们能够充分展现、享受自己的才能的制作环境才是监督最重要的工作。

——赤根监督是个把自己放在严苛的环境下才能感受到生存的意义的人呢。

赤根 　才没有那回事呢（笑）。每次每次，我都觉得累的不得了。

——但是作品完成后，一定会觉得这是个“很快乐的制作环境”的吧。

赤根 　是这样的吧。每次一做完一部动画，就会立即把当时的辛酸抛在脑后（笑），只记得开心的部分了。不过如果不这样的话，不是又不想做下一部的作品了吗？一想到还要再次踏入那个地狱，一定会害怕的不敢再做动画了吧（笑）。看来有健忘症的自己和动画的世界很合得来呢（笑）。

——很期待「铁腕巴迪DECODE：02」的放送。非常感谢您今天接受采访。

（2008.10.28）

原载于animage orginal vol.02（アニメージュオリジナル 08.DEC）

[ 本帖最后由 astro 于 2009-5-7 10:09 编辑 ]

熊猫阿黑

梅津泰臣接班人？

astro

赤根跟梅津泰臣有毛关系

ldforhyde

好赞！

虽然心中充满感动，但一时也不知能说什么……

总之，LZ辛苦了！鞠躬！m（_  _）m

cloudys

梅津大师是那种只能活在上世纪的人物。不过最近又有消息说他要活动活动筋骨了，我们拭目以待吧。



其实我现在在想，以后会不会演化出0083派系之类的词儿……

astro

我觉得梅津泰臣他们和赤根和树这一代最大的区别就是一个注重作画，一个注重演出。嘛~ 我对梅津也不是很了解，要拍板随便。

另，搞派系没什么意思，更何况是用还停留在过去的思维。

godghost

注：我的日语是2000级，也就是说这篇访谈有不少是在字典和翻译器的帮助下完成的……

  翻译器翻不出这些句子，恩……

以下为纯引：
直击赤根和树监督的制作状况！

现在，请正在进行紧张制作的赤根监督就进展状况和目标讲几句。
[从去年5月末就开始不断修订，到现在2月下旬，已经提交了全部13话的脚本，第1话的分镜图也已经完成。从现在开始就是最紧张的制作阶段，一想到能看到“活动的巴迪”，自己也激动不已。
叠合分镜，也是件很有趣的工作。因为巴迪是个直来直去的角色，所以动作场景一口气就描绘出来的感觉很棒。不打算“卖萌”，要画出很“燃”的主角！可爱又强势的大姐，将会怎样去战斗呢？这是最大的主题。请继续关注[铁碗巴迪] ！！]

去年翻译的。。。现在看来有几个词也不是很准确

astro

嗯，有不少句子都是用中日输入法混合打到翻译器里（有些汉字不知道假名怎么念……），翻出来以后自己再从上下文反复推敲，这一篇东西花了我大概一天多的时间吧，如果日语有2级的话可能会轻松许多……幸运的是我看过巴迪这部动画，自以为对赤根监督和背后的其他工作人员还比较了解，有些地方就靠自己的理解混过去了。现在看来还有些部分比较生硬，也有几句句子不是很明白，唔，能让人了解大意就好了。

cs0111

原帖由 astro 于 2009-5-7 10:17 发表
我觉得梅津泰臣他们和赤根和树这一代最大的区别就是一个注重作画，一个注重演出。嘛~ 我对梅津也不是很了解，要拍板随便。

另，搞派系没什么意思，更何况是用还停留在过去的思维。 ...

梅津泰臣是原画出身，不重视作画就见鬼了....

astro

所以说好监督其实都不会画画的咩~

开玩笑，原画出身的一般都会有一定的作画癖，有时候反而被限制了也说不定。毕竟全能的天才可遇不可求。反过来演出出身的就不会被这点限制，像赤根和树、几原邦彦他们监督的几部动画的世界观都非常有魅力，在设定和演出上都有很大胆和前卫的表现。以前看这些的时候不是很能接受，现在再回头看才发觉原来那是因为他们走在了我们的前面。

cs0111

原帖由 astro 于 2009-5-7 23:44 发表
所以说好监督其实都不会画画的咩~

开玩笑，原画出身的一般都会有一定的作画癖，有时候反而被限制了也说不定。毕竟全能的天才可遇不可求。反过来演出出身的就不会被这点限制，像赤根和树、几原邦彦他们监督的几部动画的世 ...

口胡，宮老头，电脑线圈的监督磯光雄，无皇刃谭的监督安藤真裕，EVA的痞子，天元的今石洋之，人狼的沖浦啓之，摩托车的板野一郎等都是作画高手~
湯浅政明是崩坏系，另论....

astro

上面那些都是天才~

安藤真裕另论

唔，这么说好了，板野一郎我不知道，宫崎骏、磯光雄、庵野秀明、沖浦啓之这些虽然作画都是上A级的，但是比起作画的癖好来他们更注重整体的演出和设定，你去看一下构图、分镜和动画的设定集就知道他们在这点上多么用心。今石洋之还年轻（大概），目前还看不出来，不过从他对爆发的表现来看的确是蛮有意思的，天元的几个企画也是，不过不知道他本人没有没参与企画。

[ 本帖最后由 astro 于 2009-5-8 00:15 编辑 ]

cs0111

板野一郎，基本上是萝卜作画的泰山北斗级人物了~

「板野サーカス」で知られるメカアクションの革命児。

アニメのメカアクションにおいて亜流、模倣者の数の多さで言えば金田伊功と板野一郎が二大巨頭であろう。

还有，今石洋之不年轻了，快40的人了，上面列的几位除了宫老头外其他人辈分相差最多10年~

[ 本帖最后由 cs0111 于 2009-5-8 00:33 编辑 ]

酷乐

原帖由 cs0111 于 2009-5-8 00:20 发表
板野一郎，基本上是萝卜作画的泰山北斗级人物了~

但你完全在把話題攪向無關的方向

astro

原帖由 cs0111 于 2009-5-8 00:20 发表
板野一郎，基本上是萝卜作画的泰山北斗级人物了~



还有，今石洋之不年轻了，快40的人了，上面列的几位除了宫老头外其他人辈分相差最多10年~

要讨论作画咱们可以私下聊

cs0111

原帖由 astro 于 2009-5-8 00:34 发表


要讨论作画咱们可以私下聊

加Q完毕....

cloudys

其实作画能力和做监督的能力真没什么直接关系。真要说作画会产生什么限制的话，那就是部分人可能会因为对个人风格的过度追求导致与故事板的不协调。但例外也有：像梅津泰臣、汤浅正明这些人，风格走到极致了，评论界反而是一片赞扬声。

这点上还真有骨子诡异劲儿。

另外这里面还有一个现实问题：当今业界人才，尤其是绘画人才真的是所谓稀缺资源。碰到好团队或者优秀的作画监督自然是幸事，但有时候条件就不一定这么好了。监督如果自身有相当的绘画功底的话，不仅有利于统一整体风格，还能间接帮助业界培养人才，这不挺好的吗？

说到底这还是一个五五开的问题：好坏参半。

astro

本帖最后由 astro 于 2010-3-22 09:32 编辑

更新一篇 没有帖子预览实在太不方便了 = =

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舞动吧！暴走吧！线条的演出

“「巴迪」是一个挑战——”
这是在「铁腕巴迪DOCODE: 02」播出前，赤根和树监督所说的话。
现在，这个挑战可能正指向两个方向。
在保障作画的“自由”的同时，尝试创造出全新表现力的，针对原画师的挑战。以及，面对从来没有见到过的刺激，观众究竟能够承受到何种程度的挑战——
原画师们的挑战，在经历了奔放超脱的作画的孕育下而议论纷纷的第7话后，终于结出了第12话这颗美丽的果实。那么，视听者的一方呢？……
在这里暂且停一下「黑与白」二元论的思维模式吧，尝试从正面去接受「巴迪」的生命力看看，为了能更加去享受动画的乐趣。

在名为“TV动画”的现场感受作品背后的生命力

——在这次的作品「铁腕巴迪DOCODE: 02」的制作中，赤根监督自身有没有什么收获？
赤根　在与以りょーちも为首、年轻一代的原画师们共同工作后，我感觉自己对动画原有的力量有了一个再认识。りょーち和山下（清悟）君他们称呼自己为WEB世代，而在我看来，他们是由业余画师到专业人士的同人志一代。也因此，我想尽量控制住通常的做法，给予他们自由发挥的空间。同时，松本宪生先生以及岸田隆宏先生他们这些经验老道的老手也加入进来，我对他们托付了全面的信赖，希望在看到了他们的作业后年轻人们能够吸取到些什么。再进一步的说，如果能通过形成这样的现场而把作品背后制作方的生命力在影像上反映出来，并且传达到视听的观众那里就好了。这就是我所想挑战的。

——挑战的成果如何呢？
赤根　说实话，有不少好的地方，也有需要反省的地方。好的地方是，提出了在现下主流动画风格之外还存在着可能性，而且也有人认为这点有趣。因为生命力太过放纵导致出现“暴走”的部分则是需要反省的。当然那还不至把剧本完全破坏掉的地步……稍稍有点做过头了，大约是如此吧（笑）。特别是成为了话题的第7话。但对于我来说，TV是try-and-error、能够通过尝试-犯错而逐步前进的媒体，即使稍微放宽一点摇摆的幅度也是OK的。只是第7话需要在DVD中再重新过一遍。至于为什么，DVD是拿来反复重温的，在DVD里好好地调整一下在演出上能够控制的画面，这点就让我这个监督负起责任来吧。

——在听到了第7话会重新来过的消息后又激起了「好一阵骚乱」了呢（苦笑）。这并不是要否定作为TV版的第7话，而是利用媒体的不同而区别开来对么？
赤根　正是如此。我本来就希望TV能够让观众享受到如临现场般的感受，即使原画师「暴走」了在一定程度上也OK。另一方面，TV动画一向有「时间限制」这个问题，然而因此而诞生的原画师的创意和爆发力也非常了不得。正因为是没有时间才有的乐趣在TV动画之中毫无疑问是存在的。这真的是因为媒体的不同。虽然现在有把ON AIR和DVD视为同仁的情况，但对于我来说，这两者是明确的分开的。DVD和剧场版是在对内容有一定程度的把握上，再顺势去和自己的趣味接触的媒体。可是TV却能遇见从来没有接触过的东西，应该是一个发现新的东西的场所吧。对观众来既是发现新的乐趣的场所，对制作方来说又是发现新的方法论的地方，这就是我所说的现场感。就拿ON AIR的第7话和第12话来说，如果要让我们再做一次同样的东西我想也是不可能的。那是因为现场的气氛才得以完成的，并不是计划好才做出来的东西。我希望观众也能放开胸怀去接受这份来自制作方的「热情」，因为这样才能更加地享受动画的乐趣呢（笑）。



追寻可能性的挑战
赤根和树【监督】xりょーちも【人物设计/总作画监督】x山下清悟【7/12原画】

由第7话到第12话，年轻的原画师们究竟是以什么样的心态而向世间提出了那么挑战性的尝试呢？另一方面，监督又是如何看待接受他们的实验的呢？

从左至右分别是赤根和树监督、山下清悟、りょーちも

——总而言之，「巴迪」这部动画因为「作画」而引起了话题，特别是在第7话播出之后彻底沸腾了，赞否不一。在看过了这些议论之后，老实说各位是怎么想的呢？
山下　我是觉得很意外，没想到会引起这么大的反响。因为我本来是以为「巴迪」的粉丝并不会太在意作画上的标准和幅度的。至于第7话，我是纯粹以一个“想看这样的东西”的观众的角度去做的。想看看新的东西。我想在「巴迪」的现场这样的人是有很多的。
りょーちも　是啊，「巴迪」原本就是一部想尝试一下「放肆的作画」，以想看看究竟能够包容多少这样的活力的姿态而呈现的作品。从第1季的第1话开始就没有确定动作的标准，而是去做了许多的尝试才制作成的，所以自由幅度从一开始就很大了。只是借着这个「自由」究竟能做出什么样的东西来呢？把这点试着总和在一起做出来的就是第7话和第12话了。因为这样，印象也许太过刺激了也说不定呢。要判断它「是好是坏」，总觉得很困难呢。

——赤根监督对于第7话的议论又是如何看待的呢？
赤根　因为我想在第7话试着去挑战一下，光凭这些年轻人究竟能够干到什么程度呢？从一开始就是站在「放手交给他们」的立场。所以等我看到影像的时候已经快V编（在送到电视台之前的影像编辑）了。说实话，当时的第一印象是，“啊啊，居然做到这种地步了吗……”（笑）我自己都是这样想了，到时候观众又会怎么去看待呢？确实是有一点担心的。可是，这其中并不是只有坏的一面，画面上很有意思，还有刚才也说过的，TV动画的现场感是很重要的，因此就把这一话作为「巴迪」的一部分，试着播出去看看吧。嘛，「往前跨出一步」的感觉确实是有的呢。
山下　「往前跨出一步」这部分，在我开始对自己没把握的时候也有体会。在第1季的第9话中我也有描绘动作戏，在我心里，第7话是以和第9话同样的姿态来画的。可是粉丝们那边的反应却是：“本来还期待着能看到和1季第9话一样的东西呢，失望”。没想到这两话之间居然竖起了这样一座栅栏，跨过去还是跨不过去居然会差这么多，真的是非常的意外。
りょーちも　1季第9话和2季的第7话之所以会差这么多，我想和其中掺入的内容也有关系。第9话作画大暴走是在这话本身是普通画风的基础上又加入了山下先生和之前的濑川真矢先生的个人战的演技而完成的。

——也就是说，在全体都是一个色调的前提下，只有这一部分是其他的颜色因此而特别突出。
りょーちも　但是第7话的制作却混杂了各个才能突出的人们，不再是一种色调了。在这其中有着各种色调的大暴走。对于带着统一感来观看的观众来说，这种多样性恐怕给他们留下了强烈的印象吧。
山下　都分不清哪里是演出、哪里是作画了，可能也会留下这样的感觉吧。

——在实际制作的过程中，在纠结着“究竟做到这种地步好不好”，还是要“更进一步”的时候，你是怎么想的呢？
りょーちも　关于如何着手这点烦恼了很久呢。第7话的时候，我自己是站在维持平衡的立场上的，为了动画的作业向许多人征询了要如何去布置、去着手的意见。通过这一话，我也学到了像这次集中了这么多强烈个性的制作人员的场合，需要考虑到更多的方面。我自己无论如何都想多靠近制作人员的想法一点， 因而也产生了「制作出更新鲜、更有趣的东西」的意识。想挑战一下在影像上的尝试究竟能够走到多远。特别是第7话与12话带有的这份意识特别强烈。但是，在观众的立场上来看的话，也许“想看更普通点的东西”的人会比较多……总之在表现的意识上只有自我满足是不行的，在制作的同时得好好确保住平衡，今后也必须抱有这个意识。

——说到第7话中所尝试的「挑战」，先不论观众的反应如何，对你们自身而言有什么收获吗？
りょーちも　是有的。
山下　我在得到了观众的回馈之后有所感触。虽然褒贬不一，但是无论是褒还是贬也是有各种情况的。既有光说好的人，也有稍微有些理解了的才说好的人；既有稍微有些理解了的而否定我们的人，也有没有理解全盘否定的人。事实上，在讨论第7话是好是坏这个问题中间产生了一个谁都搞不清楚的瞬间。看到这样的形势我也觉得很开心。只是身为制作组的一方，如果我们能够做的更好的话……在让观众认为“好奇怪”之前会觉得“好厉害”就好了。在这个意义上，我们还要做很多。

——赤根监督您呢？
赤根　嗯、既是有所收获，也是有所反省吧……我还被认识的人责问了呢，“要多看着りょーちも一点呐，你太宠他了！”（笑）
りょーちも　嗯（苦笑）。
赤根　但是，我个人还是想尽量多给他们一点自由的空间的。
りょーちも　松本（宪生）先生还对我说，如果第12话能够反过来“更多的固定在<りょーちも的颜色>上的话结果也许会比较好”。可是，对于每位原画究竟该给予多少能够让他们自由发挥的空间这点我还没有十分的把握。「巴迪」是我头一次担当作监，每当我浸心工作的时候，往往就会遇到如何取得平衡点的问题。作品的生命力过于集中在一点的话整体就会四分五裂，但如果是一个一个分散开来的话也会失去魅力。要能够好好驱使这点的话就必须拥有与之匹配的更高端的能力，这是我从第7话和第12话中学到的东西之一。被人吐槽「要多看着一点」我估计指的也是这个吧。

——在经过了第7话之后再去挑战第12话的时候，有没有有意识的采取不一样的姿态去做的地方呢？
りょーちも　第7话就好像突破了一个界限，我想带着在那里找到的表现手法继续走下去。所以，把在第7话得到的成果展现出来，并且更进一步的去挑战的部分是有的吧。
赤根　而我的情况是看过第7话后体会到，如果再不控制一下的话就危险了（笑）。第7话里虽然有做的非常好的部分，但也有跨过禁区而无法看到优点的部分。这里就由我来当回招人嫌的角色插嘴控制了一下。
山下　我是陷入了被有史以来最多的cut（镜头）数困住的境地，已经没有思考的余地了（苦笑）。感觉是真的下了必死的决心啊。
赤根　那些cut可没有要故意困住你吧（笑），是你自己加上去的哟。
山下　嘛……的确如此呢（笑）。

——在画原画的时候增加了本来分镜中没有的cut吗（笑）。
山下　是啊（苦笑）。要怎么说呢，在看到分镜后影像就渐渐浮现在脑海中，不由的想「这样做不也很好么」，就任性妄为的去做了……
赤根　这是先得到我的许可了的。只要不超出演出意图的范围，并且想法有趣的话，分镜变一下也是没关系的。只是这之后的时间与能够处理的作业数的平衡他自己必须要有所把握。

——就我个人的印象而言，第12话把第7话冲过头的部分和作品整体的颜色调和在了一起，在这其中，似乎能看到「巴迪」这部动画完成的形态。
山下　关于这点，用「全靠松本宪生的力量」就能一言而尽了吧。
りょーちも　的确如此呢，嗯，大部分的镜头都是由松本先生画的，而影像中的安定感和力量的强度也因此而活了起来。如果没有他的话，第12话根本无从谈起。
山下　从某种意义上也许可以这么说吧，至今为止所有和「巴迪」有关的（作画）人员全部加起来都不如松本先生一个人（苦笑）。积累至今的那些东西终究还是赢不了这个人。
りょーちも　明明大家的时间表都一样，完成的数量却被远远抛在后面。不但如此，在每一个镜头的质量上，我们拼了命好不容易才画出来的线条也被他轻轻松松的就超过了。「这么多的数量居然还有这么高的质量？」，因为试着去追上他才切实地感受到了格段的差距。
山下　我本来就是个「作画迷」，在进入业界之前就很注意松本宪生先生和岸田隆宏先生的名字了。我们现在在尝试的事情他们在很早以前就已经做过了，能跟他们一起工作真好像是在梦中一样。但我们和他们之间有着非常大的经验和实力的差距，在实际工作的时候也会有越做越消沉的情况发生……是啊，我是抱着想要做的更好的心情去工作的，并不想把以松本宪生先生打头的那些厉害的原画师们看做是「和自己不是同一个世界的人」。就算我们不是一个重量级的，也想要想办法做出能够与之匹敌的东西来。而使用flash就是我的手段，使用数码软件作画，在试行错误中构筑起新的价值观。只是，这其中虽然有所得，但也有无论如何都比不上的地方……关于这部分，我想是有必要稍微改变一下我今后要走的路的方向吧。正因为这样，我想我也许会暂时把数码软件封印起来吧。
りょーちも　把技术通过师傅带徒弟的形式传递下去一向是动画业界的传统，我以为这是一个非常高尚的世界。这期间也产生了使用数码软件、通过quick action recorder来观察动态这类拓宽了可能性、增加了表现手法的变数。可是，这些改变了的只是手法，能用的工具就尽量去用，只是这样而已。最新的动画表现形式终究还是继承了「尝试挑战不同的东西」这份传统意志，像上个世代一样把试行错误再进行一遍罢了。世代之间的价值观反而并没有什么差别的感觉。「巴迪」中也是切实地感受到我们所做的和别人所做的其实并没有什么不同。所以说，上个世代也好、同一世代也好，这些都无所谓，「这里，要怎么表现好呢？」、「那么，照这个样子试试看吧」，我们都是这样互相交换着意见才完成的。反过来说，虽然大家做的事情都是一样，水平的差距倒是一眼就看到了（苦笑）。
山下　是啊，看他们在做同一件事情的时候就好像在做梦一样，想更接近他们一点。「那个人是怪物吗」，发出这样的感叹是很容易，但其实并没有这么简单，那是通过层层的积累才能达到的结果。在领悟到这点的时候，我心里面一个激灵，又好像感觉到了某种沉甸甸的东西。
赤根　我想让这些年轻人向松本先生他们学习的并不是只有技法这一项专门。只有理解了作品中所必须的东西，为了这个而去运用技术。并不是只是画画画、让画动起来，而是考虑要在角色的身上发挥怎样的演技、用什么样的画面去表现，从真正的意义上来说，「表演」这点才是松本先生和岸田先生他们厉害的地方才是吧。
りょーちも·山下　（点头）。
赤根　但是，年轻人这边也有「对单个镜头的热情」这个武器，松本先生似乎也被这些孩子们的热情刺激到了呢。其实我也是如此，一边放任りょーちも和山下君他们去暴走，一边在其中探寻着可以运用的演出方式。我想要能够表现出至今为止的动画无法表现出来的东西的新技法，想要能够更多的展现出人们内心和感情的方法。如果是年轻的一代的话是能够找到的吧，我对他们是抱有这样的期待的。而在「巴迪」中，我也发现了好几个提示。
山下　……听到刚才这番话，我鸡皮疙瘩都起来了。这想法太棒了！我会拼命地去找的！
りょーちも　我也是这么认为。我做的可不是会因为现状而满足的工作，为了找到新的道路，我今后也会不断的充满活力地去挑战的。

原载于animage orginal vol.03（アニメージュオリジナル 09.APR）

wpxgod

恩 确实如果没有那第7话得暴走经验  估计也不会有最终话那样精彩的演出效果了