机战Z讨论（相关资源在首贴、别严重剧透）

sddd

但是角色的互动做得不错

hamartia

ＢＧＭ选听里，＂ＧＡＭＥ　ＯＶＥＲ！＂这首音乐还是需要游戏失败一次才能收录的，不过只要失败就会被收录，在重新进入剧情画面的瞬间ＲＥＳＥＴ，系统记录也会记下这首音乐，不用做中途存档了

商店里有时会出售几台在主流程里出现过，但颜色不同的ＷＭ，这事关机器人大图鉴的收集
不过战斗机甲里相关人士比较稀缺，萨芬格尔２买到后，其他ＷＭ就可以送仓库落灰了
本作没有完成度的设定依然很让人憎恨

在决定队名的时候，神一族老头提议的队伍名叫ＺＥＵＴＨ，缩写的日文片假就是宙斯
这可真让人怀念，这是当年英雄战记里，由超人大陆，高达大陆和骑士大陆共同成立的联合世界治安维持特种部队的名称，ＯＧ２里ＧＪ还用过这个名字做过一次输送ＣＯＤＥ

hamartia

＞但是角色的互动做得不错

对于这个，人人想法不同
不排除有那么几个好果子，但是大树不能只靠几个果子养活

上ＭＳＮ来，如果你在火花已经看见我的愤怒的话

海腹川背

衔接上不行 架构不好 但是细节 小情节不错

RYVIUS

原帖由 BLACKMAGIC 于 2008-9-29 12:35 发表
有钢之魂，我已经拿到了。但我不知道怎么拿的。。。。已经装给女主角了

盖佐克神身上的

sddd

原帖由 hamartia 于 2008-9-29 12:55 发表
＞但是角色的互动做得不错

对于这个，人人想法不同
不排除有那么几个好果子，但是大树不能只靠几个果子养活

上ＭＳＮ来，如果你在火花已经看见我的愤怒的话 ...

领导就在离我三米不到的地方

明天我来找您

RYVIUS

原帖由 hamartia 于 2008-9-29 12:47 发表
>这次剧情其实很简单

也很差,宏观上和OGG差不多,细节上是SC2那级的
关卡与关卡之间的衔接处理的零散,缺乏一气呵成的感觉,经常给人很茫然的感觉

因为萝卜军团大多是根据UN的信息来行动,接受不了很正常,我倒觉得很有新意.

hamartia

多玩几遍再回味吧，新鲜感有时能代替实际的眼光，给本来一般的东西蒙上层光晕

机战每次在大众之间的反响都是：热烈期待－＞出了后大声叫好－＞随着时间产生怀疑－＞各自的看法和争论－＞赞否两论，兼夹带着主机ＦＡＮ的恶作剧

剧情里，这个ＵＮ起到的作用就是个ＧＯＯＧＬＥ．如果那个部队必须要靠ＧＯＯＧＬＥ一下才能知道目的地，那么这部队的情报能力也未免太水了点．

krit

...
Clear Bonus的取得方法确定了么...?
是每关都有还是只有特定关才有...?
刚才打第四十一话，把所有敌机包括增援全消灭了，过关就拿到了CB...
...
另外R女路线的钢之魂取得方法确定了么...?

RYVIUS

你这观点就脱离剧情了,多元世界重构后,UN很大程度地统合了各个世界的人的价值取向与生活差异,所具有的重要性远胜我们的现实世界.
而重新构筑的世界本身对卷入这个世界的人们而言,也是充满未知的,在这种情况下,基于UN来行动完全不觉得有什么奇怪的.
而且面对多元世界,各个势力的行动很有真实感,立体感,不再像以往的作品那样表现一个我们所认识的英雄们集中在一个故事的背景中,而是不同故事背景的英雄被召集到了一起(和我们玩家一同)来了解这个世界.不得不说,后者更符合我对CROSS OVER的理解.

还有,我还差个几话才通,被SIN帝这么一喷,动力大失...:29:

MR.KAZE

原帖由 hamartia 于 2008-9-29 12:44 发表
>今天打了这关，太扭曲了

昨天过了这关,感觉根本没有那么危言耸听
基本上就是把所有人都动一遍,在攻击顺序先后动些脑筋罢了
如果这是扭曲,那IMPACT里次元歪曲就更多了

给胜平挂两个装甲+的强化道具,然后冲到敌人堆里 ...

你引用的应该是我的话吧
我说这关扭曲是指最后在地图另外一边冒出一堆堕天翅，我没看攻略，因为SR明确要7回合清屏，但是在倒数的第二回合却在主战场外的地方冒出一堆HP很多会HP回复的敌人.....而且分布还很稀疏，我最后是靠分析装甲比较低的堕天翅然后打残神话兽最后靠敌人回合反击全清的
设计这关的人是什么心态啊....

sddd

原帖由 RYVIUS 于 2008-9-29 13:52 发表
你这观点就脱离剧情了,多元世界重构后,UN很大程度地统合了各个世界的人的价值取向与生活差异,所具有的重要性远胜我们的现实世界.
而重新构筑的世界本身对卷入这个世界的人们而言,也是充满未知的,在这种情况下,基于UN ...

说得不错啊

这次和以往的机战有个最大的不同之处，就是不是一开始就是复合世界观，而是故事开始一段时间之后才突然把不同世界的人融合到一起。
这样在原本世界有名的人就不那么有名了，主角们也没有了以前通用的\"地球联邦军\"这个大后盾。在这样的世界里判断到底那些人可以信任很困难。于是故事里在黑暗中摸索的感觉很强烈

hamartia

原帖由 RYVIUS 于 2008-9-29 13:52 发表
你这观点就脱离剧情了,多元世界重构后,UN很大程度地统合了各个世界的人的价值取向与生活差异,所具有的重要性远胜我们的现实世界.
而重新构筑的世界本身对卷入这个世界的人们而言,也是充满未知的,在这种情况下,基于UN ...

你喜欢，他就是好剧情，这个不用怀疑
但是我看遍了机战所有的剧本，这个Ｚ未能达到我理想中的创作高度和要求，就是这么一回事
至于详细长文，等我再理理吧

机战的剧情，主要都是靠互相对话拉传达的．
细节上的激情对话让人有共鸣，但那跟整个剧本的完成度是两个关系．
比方说有人对这次被折磨来折磨去的女主角很欣赏，那只能说明女主角的故事抓住了心．但不代表＂超级机器人大战Ｚ＂这整个剧本想要表达的一切．

银狼

話說,,15關的SR怎么拿....

敵人第4次援軍后我把所有墮天翅都日了,卻沒有過關

難道敵人那個原創機也得打爆?

kakashisk

原帖由 银狼 于 2008-9-29 14:31 发表
話說,,15關的SR怎么拿....

敵人第4次援軍后我把所有墮天翅都日了,卻沒有過關

難道敵人那個原創機也得打爆?

我是干掉原创机后再把墮天翅灭光的,SR入手

御影麗佳

主线是滑板机器人就注定了剧情是个地雷了。故事讲的总是一种给人很“虚”的感觉，而且细节方面做的太差了，很多需要连接剧情的东西交代的含糊不清或者根本没有交代。至于那个最终boss的设定，我觉得就是搞笑来的。

sddd

说实话我一开始就没对剧情抱期待

真真正正一点期待也没有

但是种命方面意外的不错，看下来感觉这次剧情还是可以。没啥不满的地方。

没交待的地方是要出续作吧，这次的原创也不清不楚的

酒多是我爹

原帖由 御影麗佳 于 2008-9-29 15:05 发表
主线是滑板机器人就注定了剧情是个地雷了。故事讲的总是一种给人很“虚”的感觉，而且细节方面做的太差了，很多需要连接剧情的东西交代的含糊不清或者根本没有交代。至于那个最终boss的设定，我觉得就是搞笑来的。 ...

你y去死


































































虽然我也认为本作剧情是扯淡

BLACKMAGIC

我觉得剧情是最乱的一代，当然这个和游戏本身的背景有关，真正的时空互相穿越，这比以前简单的单一世界，未来世界更加复杂，想处理好每个不同时代背景的作品基本上是不可能。这么互相穿越越到结尾越乱，最后10话基本上已经乱成一锅粥，几乎全部以混乱战争的形式出现的，我玩这么多年机战，我都不觉得这种混乱有啥好处，坏处一大堆，敌我双方角色在机战中的形象无法塑造起来。倒A那神棍X到最后跟本杂兵一样狂骂几句就爆了，大部分反派只有几句对白的机会就领便当走人了。。。。

比起第四次机战里圣战士的最后一战“荣光的落日”差远了。比起F的火星决战，A2里夏亚的逆袭，等最终几话真的差太远了。

sddd

乱是乱，但明显乱得很有条理，各个势力的关系处理得不错啊，你还要怎样

形象问题是不可能照顾到所有人，但主要角色应该都没落下

RYVIUS

原帖由 BLACKMAGIC 于 2008-9-29 15:22 发表
我觉得剧情是最乱的一代，当然这个和游戏本身的背景有关，真正的时空互相穿越，这比以前简单的单一世界，未来世界更加复杂，想处理好每个不同时代背景的作品基本上是不可能。这么互相穿越越到结尾越乱，最后10话基本上已经乱成一 ...

结合你前面对多方会谈的理解,我怀疑你真的去看剧情了吗:29:
金卡那姆在原作也就是那样一个人啊,他表面上怀揣武人的尊严,本质上只是完全臣服于TURN X力量的奴隶,原作里,他攻击TURN A的理由就是,\"TURN X如此渴望的\".

[ 本帖最后由 RYVIUS 于 2008-9-29 15:33 编辑 ]

sddd

其实要说乱的话，初代ALPHA各个势力的错综复杂比Z还要乱，而且是乱几倍，不过都是在过关剧情里表现，战斗本身很少有同时跟几方混战的情况

相对2ALPHA那样排座一样挨个去挑敌方势力的剧情安排，我更喜欢这次这样的各方乱战，这样更有同在一个世界的感觉

sddd

这么说来……

BLACKMAGIC懂不懂日文？能不能描述一下会谈时西洛克到底说的些啥？

看你的发言怎么有种“看画面猜剧情”的感觉……

[ 本帖最后由 sddd 于 2008-9-29 15:41 编辑 ]

真tのR妻

细节？细节那就更是渣了。
自己人两方互掐那段，先不说怎么会打起来的。一个是跟了扎夫特，一个是维护大天使，别人跟我说他们都不熟，是呀，跟扎夫特不熟，那跟大天使就熟了？奥古杂福特好歹是正规军，上头有命令，行动可以理解。那大天使那边的呢？怎么就铁了心的跟着大天使了？都让粉红魔女洗脑了？
最牛逼的是，这人还分得很有才，台词写的更老卵。让甲儿和该塔队打，那个台词，就像是见了仇人分外眼红。最最牛逼的是，居然能让甲儿和大介反目，嘲笑原作么。你好歹分的时候把这几个分一块儿啊。我操，这什么烂剧本啊。

[ 本帖最后由 真tのR妻 于 2008-9-29 15:56 编辑 ]

sddd

:30: 我靠，这不就是最神的几段剧情之一吗！这是剧本对种命的优待啊！

ZAFT那边有谁说了句“他们跟大天使混多了也变奇怪了！”

这台词太神了！


当然两边反目的原因是受人挑拨，弄清真相下一话就和好了。
带那民克的人都是容易冲动，龙马和隼人也有像仇人一样的时候，打一架和好就没事，这方面没错。

除了大天使号。


铁也还特别说“虽然我们打起来主要是受挑拨，但打大天使号是没错”云云……

[ 本帖最后由 sddd 于 2008-9-29 16:06 编辑 ]

BLACKMAGIC

所以说你不懂日文就别去猜，亏你说的出各有道理，看到他们几个互相说几句话就是据理力争了么？我觉得你才是真的看画面猜剧情好吧。这次会谈基本上就是有月之女王牵头，将拥有世界上最大势力几个头目召集起来决定以后世界的走向，避免重蹈黑历史，会谈开始先互相踩尾巴，墨镜等人先踩新联邦内部罗布思，贤人议会等毒瘤。希洛克表明态度，他们就是毒瘤，所以我才切了他们，接着希洛克连同白帽猛喷议长的种命计划，哈曼也表示不切实际，罗杰站出来表示让双方注意语气，但后面互相喷越来越厉害，被轮奸的最厉害的议长扭曲的表示没法沟通，我要退出，大家就喷的更厉害，整个会谈陷入死局，墨镜的发言被哈曼嘲笑的同时被希洛克戏称负犬。最后基本上都不欢而散，整个会议就希洛克最为活跃，哈曼发言很少，墨镜和希洛克对着干，但又找不到突破口，白帽子自己心怀鬼胎，月女王也没办法。接着议长也就跟着开头炮了


别给老子说我玩的不是Z.那请问你对会谈的理解是啥？啥叫力争？这摆明了就是互喷，

BLACKMAGIC

是啊，不然两军对垒，大部分对话也是类似于：我看错你了！你们这帮议长养的狗
这边也是一样：妈的，你TMD的纯粹为了钱当佣兵制造混乱么。





也就这么干起来的。

sddd

基本上没错，太遗憾了。

老实说不懂日文还好，真正了解了剧情后可以改变看法，懂日文还这么主观就没啥可以说的了。

老实说那场会谈很精彩，各个势力的人都在对谈中展现了立场与性格，啥叫塑造人物形象？这些地方在就是塑造人物形象。你一定要选择性失明（比如西洛克对议长说我们本质很像只是手法不同之类）理解成这是西洛克一个人在表演，没办法。

御影麗佳

乱的很有道理？最后几话还有那个最终boss分明是把握不住整体世界观搞的一团浆糊了。而且敌boss的性格刻画的真是一砣屎，不懒大帝到死也就tmd在那个岛上，台词也没喊几句，一点存在感都没。自己加这么多神棍片子，编的浆糊倒是蛮可以理解。

理解每个人都不一样，就是因为能看懂才会对剧情有这么大分歧。

[ 本帖最后由 御影麗佳 于 2008-9-29 16:24 编辑 ]

BLACKMAGIC

所以我只是说希洛克是个大喷子，就是他一人表演啊，其实就算没希罗克，还有哈曼，只要两人一人在桌子上，肯定是谈不下去的，理念，想法完全不搭调，这证明了几个不同世界的政治青基本上都谈不拢

sddd

原帖由 御影麗佳 于 2008-9-29 16:23 发表
乱的很有道理？最后几话还有那个最终boss分明是把握不住整体世界观搞的一团浆糊了。而且敌boss的性格刻画的真是一砣屎，不懒大帝到死也就tmd在那个岛上，台词也没喊几句，一点存在感都没。自己加这么多神棍片子，编的浆糊倒是 ...

基本上各方的敌人目的都是要称霸天下，不算浆糊吧？

最终boss指的谁来着，敌BOSS又指谁，这些具体一下比较好继续

御影麗佳

原帖由 RYVIUS 于 2008-9-29 15:32 发表

结合你前面对多方会谈的理解,我怀疑你真的去看剧情了吗:29:
金卡那姆在原作也就是那样一个人啊,他表面上怀揣武人的尊严,本质上只是完全臣服于TURN X力量的奴隶,原作里,他攻击TURN A的理由就是,\"TURN X如此渴望的\". ...

请问你看的是叫TURN A GUNDAM的片子吗？？？这次最大的毛病就是拼命歪曲原作人物的性格，但是遇到你这种人可谓是般配的很。

真tのR妻

怕剧透转移到这贴好了

http://bbs.saraba1st.com/thread-404426-1-1.html

sddd

对原作的理解也很多种的。有些人把御大将当成醉心于武力，其实从最后一话的台词太看他纯粹是被迪亚娜搞得没了面子而已

“我的尊严已经被迪亚娜剥夺了！她居然去地球都没知会我一声！”

[ 本帖最后由 sddd 于 2008-9-29 16:43 编辑 ]

御影麗佳

原帖由 sddd 于 2008-9-29 16:32 发表


基本上各方的敌人目的都是要称霸天下，不算浆糊吧？

最终boss指的谁来着，敌BOSS又指谁，这些具体一下比较好继续

这次人物刻画三个问题

第一是严重歪曲原作人物性格，甲儿和大作，阿宝和瞎鸭这种，罗杰这种人能说出小屁孩一样的台词。

第二就是前面nb无比的团体，大boss搞到基本没什么存在感，比如白鬼帝国，还有创圣那群大大小小的翅，都跟路人一样。

第三就是主线是个煞笔p孩，前面看煞笔p孩被煞笔中年人一路骂过来，后边看煞笔p孩怎么追女人，真讨厌。

忘却的记忆

原帖由 hamartia 于 2008-9-29 12:44 发表
>今天打了这关，太扭曲了

昨天过了这关,感觉根本没有那么危言耸听
基本上就是把所有人都动一遍,在攻击顺序先后动些脑筋罢了
如果这是扭曲,那IMPACT里次元歪曲就更多了

给胜平挂两个装甲+的强化道具,然后冲到敌人堆里 ...

女主线创圣是心脏爆破 哪来无限拳:35:
全是移动后攻击不可的技能

对了怨妇最终技能是ALL？ 集束有没有必要学

[ 本帖最后由 忘却的记忆 于 2008-9-29 16:49 编辑 ]

sddd

原帖由 御影麗佳 于 2008-9-29 16:44 发表


这次人物刻画三个问题

第一是严重歪曲原作人物性格，甲儿和大作，阿宝和瞎鸭这种，罗杰这种人能说出小屁孩一样的台词。

第二就是前面nb无比的团体，大boss搞到基本没什么存在感，比如白鬼帝国，还有创圣那群大大小小的翅，都跟 ...

大作是谁来着。相比起W时代里小丑一样暗黑大将军和扎古控巴尼之类这次的这些算不上扭曲吧。起码前三个我没看出来有多大的问题，罗杰说过啥来着

百鬼不算NB吧，在超级系里算不上NB。创圣没看过。

第三条是啥意思没看懂……

御影麗佳

原帖由 sddd 于 2008-9-29 16:49 发表


大作是谁来着。相比起W时代里小丑一样暗黑大将军和扎古控巴尼之类这次的这些算不上扭曲吧。起码前三个我没看出来有多大的问题，罗杰说过啥来着

百鬼不算NB吧，在超级系里算不上NB。创圣没看过。

第三条是啥意思没看 ...

白鬼这次还不nb？玩玩变装游戏就把日本搞定了。

罗杰离开city的时候，像个小屁孩似的说了一句，我也要出去好好闯荡下了，直接把我雷翻了。还有，不查这种人会去救一个落难的人？

最后一个问题，请你解释一下世界融合之后，为什么半年时间不到，没打一枪一弹，就整出来一个所谓的新联邦？还有剧本里的人接受能力就是与众不同，我观众打了半天还没接受世界融合呢，里面的人就都接受了。