[例行吐槽] 这与世界和正义无关

equaliser · 发表于 2008-3-16 20:20

00依然在挑战大家对政治理解的底线
非动态形成的和平在外压消失后肯定会重蹈覆辙，人就是这样的动物

RYVIUS · 发表于 2008-3-16 20:23

原帖由 巴尔干炮 于 2008-3-16 20:15 发表

少数服从多数,强者统治弱者,这是铁则

我不知道和平能保持多久,不过我知道天人的行为带来不了和平

于是有人用绝对的力量来质疑这个铁则了

如果这种行为能给世界带来什么好的影响,这个过程是值得的.

00里没有大规模的战争,除了士兵,大部分的人依然能够正常地生活,可见这个代价并不大.

RYVIUS · 发表于 2008-3-16 20:28

原帖由 equaliser 于 2008-3-16 20:20 发表
00依然在挑战大家对政治理解的底线
非动态形成的和平在外压消失后肯定会重蹈覆辙，人就是这样的动物

基于产生的结果的复杂性而执行的计划.

简单的以暴制暴,提雷利亚同学不用痛苦地表示没VEDA不行.

巴尔干炮 · 发表于 2008-3-16 20:28

原帖由 RYVIUS 于 2008-3-16 20:23 发表

于是有人用绝对的力量来质疑这个铁则了

如果这种行为能给世界带来什么好的影响,这个过程是值得的.

00里没有大规模的战争,除了士兵,大部分的人依然能够正常地生活,可见这个代价并不大. ...

搞清楚一点,我并不反对CB的反抗,反抗精神的存在是必然的,只是CB打的旗号实在太弱智了,开始我还以为只是忽悠,可目前来看.............

巴尔干炮 · 发表于 2008-3-16 20:33

另外我对于这个\"绝对力量\"的设定感到很莫名其妙,CB存在这么多年三大国的高层竟没人知道?这也未免太可笑了.........

RYVIUS · 发表于 2008-3-16 20:33

原帖由 巴尔干炮 于 2008-3-16 20:28 发表

搞清楚一点,我并不反对CB的反抗,反抗精神的存在是必然的,只是CB打的旗号实在太弱智了,开始我还以为只是忽悠,可目前来看.............

见仁见智,我只是认为这样是理想主义.

对待同一种理念,不同的人的感受必然有差异性.

RYVIUS · 发表于 2008-3-16 20:37

原帖由 巴尔干炮 于 2008-3-16 20:33 发表
另外我对于这个\"绝对力量\"的设定感到很莫名其妙,CB存在这么多年三大国的高层竟没人知道?这也未免太可笑了.........

不觉得可笑,只能证明CB的组织庞大,渗透力强.

如果CB可笑,Seele同样可笑.

spieler · 发表于 2008-3-16 20:38

原帖由 巴尔干炮 于 2008-3-16 20:33 发表
另外我对于这个\"绝对力量\"的设定感到很莫名其妙,CB存在这么多年三大国的高层竟没人知道?这也未免太可笑了.........

我早说过了

蛋蛋要是也搞什么架空世纪会顺眼很多

可偏偏它要是在AD纪元下的

太高估自己的能力了蛋蛋的创作班子

equaliser · 发表于 2008-3-16 20:43

这就是最大硬伤，现实世界下的钢弹与政治

[ 本帖最后由 equaliser 于 2008-3-16 20:44 编辑 ]

RYVIUS · 发表于 2008-3-16 20:46

哪一个高达的背景不是基于现实世界,不,有多少萝卜的背景不是基于现实世界.

巴尔干炮 · 发表于 2008-3-16 20:47

原帖由 RYVIUS 于 2008-3-16 20:33 发表

见仁见智,我只是认为这样是理想主义.

对待同一种理念,不同的人的感受必然有差异性.

理想主义没什么,关键是这部作品企图用貌似现实的世界观和严肃的气氛去表现这种不着边际的理想,这实在太可笑了.........

PS:闪哈中的哈撒威也曾反抗、也试图用极端行为去改变现状,可横在他面前的却是一道永远也无法翻越的墙壁,同样有反抗精神,同样试图去改变,相比之下OO在这方面的处理就........

spieler · 发表于 2008-3-16 20:49

原帖由 RYVIUS 于 2008-3-16 20:46 发表
哪一个高达的背景不是基于现实世界,不,有多少萝卜的背景不是基于现实世界.

这样硬扯就没意思

人家光头都用UC来区别了

TerryLiu · 发表于 2008-3-16 20:55

原帖由 巴尔干炮 于 2008-3-16 20:47 发表

理想主义没什么,关键是这部作品企图用貌似现实的世界观和严肃的气氛去表现这种不着边际的理想,这实在太可笑了.........

PS:闪哈中的哈撒威也曾反抗、也试图用极端行为去改变现状,可横在他面前的却是一道永远也无 ...

很大的违和感

equaliser · 发表于 2008-3-16 20:56

原帖由 RYVIUS 于 2008-3-16 20:46 发表
哪一个高达的背景不是基于现实世界,不,有多少萝卜的背景不是基于现实世界.

不能这么扯，00里是一样的5大洲，AD纪元，国家也是现在延续下来的
为什么说他的政治，你看看从一战到现在，西方东方各个大国为争各种利益玩出多少花样与手腕，又有多大牺牲

没有这金刚钻就别揽这瓷器活，做人也一样，如果燕教主如果不说话很低调绝对没人说他

kazz · 发表于 2008-3-16 20:58

原帖由 equaliser 于 2008-3-16 20:43 发表
这就是最大硬伤，现实世界下的钢弹与政治

+65535

LS上某位朋友说出现了CB这样的世界产生就是世界扭曲的证明

其实说实话，你现在把高达这种高科技产品给帮天真的理想主义者，他们立马也能蹦出来说我要为和平改变世界，对于他们来说改变这个世界只是基于他们认为必要不必要，而促使他们这么做的动力就是有没有能够凌驾于世界上的武力，而不是真正凌驾于他人所谓的世界的“正义”和“真理”，而事实上这东西就不存在

至于说到世界的改变，不得不说每一次世界性的根本变化都是来自于不得不改变的剧烈冲突，或者强力国家机器间的竞争，显然不是靠一小撮人的类似于恐怖行动的方式去改变，就算有改变，多数也不会是好的，当然动画作品可以给与理想化的解决方式

在00开始的世界初我看不出非要改变它的必要，00算是比较接近于现在世界的高达世界观了，作为很普通老百姓兼上班族来说，我不认为现在的世界需要进行什么改变，起码对于世界上绝大多数人来说，让他们静下心，放下蛋疼来思考，恐怕比起有个人突然告诉他们我要来改变你们、给世界带来和平，然后对自己的国家没事来点武力介入，还是愿意过正常的生活吧！00里CB如果真的存在，说真的能没有任何影响正常生活恐怕是不可能的吧！

至于中东的纷争相比于整个世界的局势来说，未必对世界有什么形象，就像高尔干炮说的，少数服从多数是世界的铁则，毕竟有些东西不是通过强制的统一或者沟通能改变的。

我这么说不是想战，说实话我一般除了JOJO帖不愿意回帖，只是对于00基于现实世界的架构产生的争论，对于我来说如果有这样的一个组织，我一定会对他们说“NO”

[ 本帖最后由 kazz 于 2008-3-16 21:01 编辑 ]

RYVIUS · 发表于 2008-3-16 20:59

原帖由 巴尔干炮 于 2008-3-16 20:47 发表

理想主义没什么,关键是这部作品企图用貌似现实的世界观和严肃的气氛去表现这种不着边际的理想,这实在太可笑了.........

PS:闪哈中的哈撒威也曾反抗、也试图用极端行为去改变现状,可横在他面前的却是一道永远也无 ...

我反倒认为这是一种趣味性.异想天开这种词用在百年一见的天才科学家身上,非常合适阿~

哈撒卫自身的情况与CB有很大不同吧,

看看帆场,一个人也可以做到审判人类.

RYVIUS · 发表于 2008-3-16 21:01

原帖由 spieler 于 2008-3-16 20:49 发表

这样硬扯就没意思

人家光头都用UC来区别了

AD的用意不在这里,我认为它所关系的应该是理念的传达.

spieler · 发表于 2008-3-16 21:04

去看看蛋蛋当初的宣传片

用AD就是想射影现在的社会

理念不好意思目前为止似乎大多数人都没传达到

kazz · 发表于 2008-3-16 21:05

AD的代入我还是认为是监督像是作品更有真实感和现实性，可是从目前的表现比较客观的讲，应该不是那么好，世界存在的矛盾与问题，不是靠这一撮人或者一个组织的武力行动就能改变的

RYVIUS · 发表于 2008-3-16 21:06

原帖由 equaliser 于 2008-3-16 20:56 发表

不能这么扯，00里是一样的5大洲，AD纪元，国家也是现在延续下来的
为什么说他的政治，你看看从一战到现在，西方东方各个大国为争各种利益玩出多少花样与手腕，又有多大牺牲

没有这金刚钻就别揽这瓷器活，做人也一样，如果燕教主如 ...

哦,大部分的萝卜动画里不是5大洲吗?那现实世界为了争什么利益,玩出了怎样的花样,与怎样的配合00这个世界观能做到让你满意开心,给个建设性意见.

RYVIUS · 发表于 2008-3-16 21:08

原帖由 kazz 于 2008-3-16 20:58 发表

+65535

LS上某位朋友说出现了CB这样的世界产生就是世界扭曲的证明

其实说实话，你现在把高达这种高科技产品给帮天真的理想主义者，他们立马也能蹦出来说我要为和平改变世界，对于他们来说改变这个世界只是基于他们认为 ...

我觉得一部动画能做到让你这样地去思考其存在的意义已经是一种价值了.
其余都是些见仁见智的东西.

RYVIUS · 发表于 2008-3-16 21:11

原帖由 spieler 于 2008-3-16 21:04 发表
去看看蛋蛋当初的宣传片

用AD就是想射影现在的社会

理念不好意思目前为止似乎大多数人都没传达到

影射现实的手法多种多样,本质不在于用AD还是用UC.

擅自地代表其他人发表意见没意义...

kazz · 发表于 2008-3-16 21:12

原帖由 RYVIUS 于 2008-3-16 21:08 发表

我觉得一部动画能做到让你这样地去思考其存在的意义已经是一种价值了.
其余都是些见仁见智的东西.

见仁见智肯定是客观存在的，好于不好也是客观中存在主观，或者说主观中存在客观

论坛的探讨其实不是严格意义的求同存异，只是阐明各自对于一个事物的理解

就像我说的绝对的对错或者统一是不存在的，只是放一个特定的观景下的合理不合理，彼此间的探讨也基于此而已:bowknot:

巴尔干炮 · 发表于 2008-3-16 21:15

原帖由 RYVIUS 于 2008-3-16 20:59 发表

我反倒认为这是一种趣味性.异想天开这种词用在百年一见的天才科学家身上,非常合适阿~

哈撒卫自身的情况与CB有很大不同吧,

看看帆场,一个人也可以做到审判人类. ...

是不同,我之所以提到闪哈就在于这种个人理想和现实碰撞所产生的无力感,特别是最后马夫缔发动的\"圣战\",在明知敌方重兵设防且敌众我寡的情况下为了不伤及平民竟然在偷袭前发表宣战布告,更可悲的是哈撒威他们所反对的条案实际上已经在私下秘密通过了,也就是说不管哈撒威他们成功与否,实际上都是在做无用功,其结果就是哈撒威被生擒,强袭部队全员战死,同样是恐怖分子,闪哈的结局明显要现实...........

equaliser · 发表于 2008-3-16 21:15

原帖由 RYVIUS 于 2008-3-16 21:06 发表

哦,大部分的萝卜动画里不是5大洲吗?那现实世界为了争什么利益,玩出了怎样的花样,与怎样的配合00这个世界观能做到让你满意开心,给个建设性意见.

你始终一直在拿动画片的世界观在指导你的思想，你说的思考拿到现实世界中是非常简单也无法拿来指导和推断现实活动的

我说的00的背景有三个特点，AD纪元，现实世界，现实国家的延续，不要光偷换成一个

至于玩什么花样，大国之间的博弈可不像00里那么简单和假

RYVIUS · 发表于 2008-3-16 21:21

原帖由 kazz 于 2008-3-16 21:12 发表

见仁见智肯定是客观存在的，好于不好也是客观中存在主观，或者说主观中存在客观

论坛的探讨其实不是严格意义的求同存异，只是阐明各自对于一个事物的理解

就像我说的绝对的对错或者统一是不存在的，只是放一个特定的观景 ...

这种讨论本身就是基于融入世界观的结果.

嘛,重点确实在于表述自己的观点而非驳斥他人的观点.

桂小太郎 · 发表于 2008-3-16 21:22

似乎对CB老头的看法已然和夜神月一样了。

不过拉上几个亲身经历悲剧的苦孩子，大家一起改变世界……应该说服力大了一点？

[ 本帖最后由桂小太郎于 2008-3-16 21:24 编辑 ]

ヴィレッタ · 发表于 2008-3-16 21:24

还是世界酱有内涵

马假 · 发表于 2008-3-16 21:26

+1
你的观点是监督要表达主题的一个方面，也就是沙子线。

不带入先入为主的观点，认为拥有GUNDAM的一方一定是监督要拥护或者批判，那么看到现在你们应该能够看出水稻完全没有表达自己是支持世界现状的维持还是支持世界的变革。

之所以花大笔墨展现CB一方并不是宣扬他们的理念，只是希望，像kazz、包括我这样更喜欢现在这样世界的人，去理解世界上有这么一种经历的人，他们的理念你可以不认同，但是是有根据的，站在我们这样不愿意改变世界的人的立场上也是可以理解的。

上面说了水稻到现在还没有对维持和变革表态，结合他曾说过把剎那和沙慈作为主角是想表达“在战争中理解和平，在和平中体会战争”，如果这种互相理解真的实现了，那所谓世界的变革和维持哪样好，就是个伪命题了，而且这种结局应该是建立在一种新的世界秩序上的。我推测00这部戏水稻要推崇的是这个新的世界秩序。这也可能是CB的真正目的。

如果监督不想推出这么一个乌托邦式的新世界，那最后的归宿多半是全灭，这未免太黑了。

RYVIUS · 发表于 2008-3-16 21:28

原帖由 巴尔干炮 于 2008-3-16 21:15 发表

是不同,我之所以提到闪哈就在于这种个人理想和现实碰撞所产生的无力感,特别是最后马夫缔发动的\"圣战\",在明知敌方重兵设防且敌众我寡的情况下为了不伤及平民竟然在偷袭前发表宣战布告,更可悲的是哈撒威他们所反对的 ...

但你也要考虑到两部作品的定位不同,希望传达的理念不同(不用考虑受众,富野不考虑的),
像00里一次次武力介入后各国的针对行为,传媒的举措,平民的反应,此以缓慢地表现世界逐渐的改变的方式.我看来也很真实.

西園寺世界 · 发表于 2008-3-16 21:30

>< 我能有什么内涵……我修键盘修到连按键顺序都摆错也算有内涵？

下次我要用两根摇杆来打字……

瓦拉几亚 · 发表于 2008-3-16 21:32

六点档动画片里有描述政治比00更真实的吗?
谁能推荐我一个?

RYVIUS · 发表于 2008-3-16 21:33

原帖由 equaliser 于 2008-3-16 21:15 发表

你始终一直在拿动画片的世界观在指导你的思想，你说的思考拿到现实世界中是非常简单也无法拿来指导和推断现实活动的

我说的00的背景有三个特点，AD纪元，现实世界，现实国家的延续，不要光偷换成一个

至于玩什么花样，大国之 ...

我的思考是什么,具体点.

别总是\"简单,假\"的下结论,给点理论依据,不然显得很虚伪.

lenin · 发表于 2008-3-16 21:39

现实国家的延续

现实国家延续出三大互角的联盟的可能性有么？？？:awkward:

无名之死者 · 发表于 2008-3-16 21:39

23话充分暴露了LOCKON是个非常狭隘的角色,当然我们在看到这个角色的狭隘性的同时也注意到值得同情的一面

另外很多人陷入一个误区,00虽然继承了现实中的许多地名,但却不是现实世界观,是未来世界观,比如对于地球来说太阳能塔的存在.

00中太阳能塔的出现绝非是纯粹因为化石燃料问题,片中有明确说明中东是被限制出口石油,为此还曾经引发了战争。太阳能是大势力强加给世界的产物,基本可以看做是三大势力霸权的象征，而LOCKON家人正是在这个非和平演变过程中丧生…………当然这不是世界你的错，但却因此被发了坏人卡。现在既然人已经死了，世界也该表现出宽容的一面嘛:smoke:

关于割草杂兵，我想吐下世界槽：00相比起很多动画来这方面做的算不错的了，比如明中尉，哈瓦德等等，黑田没忘了给他们一个视角。如果真是纯粹想表现GM们的正义性，没必要这样做，这样反而是在制造矛盾。

lamasaga · 发表于 2008-3-16 21:42

原帖由 equaliser 于 2008-3-16 21:15 发表

你始终一直在拿动画片的世界观在指导你的思想，你说的思考拿到现实世界中是非常简单也无法拿来指导和推断现实活动的

我说的00的背景有三个特点，AD纪元，现实世界，现实国家的延续，不要光偷换成一个

至于玩什么花样，大国之 ...

大国博弈这个层面的内容不是tv动画可以承载的东西......
就算来了个神级监督，真的就给做出来了，主要受众接受起来也是个问题.......
简单化，概念化处理是无可厚非的.....

即使只是做到00这个地步，受众接受度这个问题也暴露出来了
如果我没记错，好像有人就提到过，00现在的受众和制作方开始的预期不同，年龄偏大......想象一下，要是真把各种阴谋诡诈，利益冲突，还有国家层面的政治斗争做出来，除了一帮腹黑大叔，这片谁看啊？

00使用真实背景估计还是希望做出厚重感，在高达的历史上留下不俗的一笔。现在看来，如果可以维持最后几话的素质，基本上算是做到了。政治方面的简单化和比较“浮”确实是不足，但不是什么致命的东西，毕竟这是高达片，不是政治片......

至于用动画片的世界观指导思想......恩，好吧，我是不是可以理解为用一种艺术化，理想化的东西指导自己的世界观？是的话，我觉得也不是什么大问题。我想，大多数人或多或少都会经历用艺术作品种的世界观来填补自己的对社会，对世界认识的这么一个阶段。毕竟我们接受的教育在这方面是如此的寒碜和模式化，而学校和社会的落差又这么大，用一些理想化，简单化的东西来弥补自己认识世界能力的局限性也是没啥大不了的。

喀喀

公孙夏 · 发表于 2008-3-16 21:43

原帖由 アリア社長 于 2008-3-16 20:09 发表

くま！CB杀死的士兵和Lockon的死有本质区别吗？
GM认为是世界扭曲的，所以试图改变世界，结果发现GM自身的存在本身就是这个扭曲世界的产物，所以要改变这扭曲的世界，需要GM们都自爆 - - 你的观点是对GM的存在意义的否定与抹杀 ...

CB的存在意义没有被认同也没有被抹杀傻那这种P孩也在试图寻找到答案

洛克昂和疯子的对话也看出他并没说自己就是正义死前还将找到答案的任务交给傻那

23集开场肌肉男和阿拉伯疯子的台词就是编剧和监督的内涵了

00从前10集的搞笑片变成了内涵片

lamasaga · 发表于 2008-3-16 21:43

原帖由 西園寺世界 于 2008-3-16 21:30 发表
>< 我能有什么内涵……我修键盘修到连按键顺序都摆错也算有内涵？

下次我要用两根摇杆来打字……

萌度满塞.......

lamasaga · 发表于 2008-3-16 21:45

原帖由 无名之死者 于 2008-3-16 21:39 发表
23话充分暴露了LOCKON是个非常狭隘的角色,当然我们在看到这个角色的狭隘性的同时也注意到值得同情的一面

另外很多人陷入一个误区,00虽然继承了现实中的许多地名,但却不是现实世界观,是未来世界观,比如对于地球来说 ...

点头
00没有突破局限，但是比很多同类作品作得更多更好，是值得肯定的

RYVIUS · 发表于 2008-3-16 21:46

原帖由马假于 2008-3-16 21:26 发表
+1
你的观点是监督要表达主题的一个方面，也就是沙子线。

不带入先入为主的观点，认为拥有GUNDAM的一方一定是监督要拥护或者批判，那么看到现在你们应该能够看出水稻完全没有表达自己是支持世界现状的维持还是支持世界的 ...

\"在战争中理解和平，在和平中体会战争\"

说得太好了,我也认为水岛并没有多大的野心,他只是希望借片中的各个立场传达出一种希望.

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[例行吐槽] 这与世界和正义无关

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