[例行吐槽] 这与世界和正义无关

西園寺世界

子曾经曰过：“及时自我吐槽，犹未晚也。”
20多话了，终于可以看得提气一次，这全要归功于萨谢斯的台词。









早喊出来不就好了？憋死我了，真理和大实话干吗总要安排得姗姗来迟？
所以说，这和正义无关。



战友逝去，同事集体悲伤一下也是完全可以理解的。我不是在针对Lockon。
但，监督和编剧以及其他的什么，在你们浓墨重彩地为主人公送行的时候，拜托也请偶尔想到一下那些Gundam对面的炮灰机体们。

那里面坐的也是活生生的人，他们也有自己的家人、生活，以及不想舍弃的回忆。

这样的他们，就在Virtue的大炮、Dynames的狙击，以及诸如此类高达的武器下瞬间灰飞烟灭，简单且沉默地死去；宛如从没有登场过，也什么都没有留下。
打仗会死人，这我当然知道，世界没有天真到认为战争中不应有牺牲。
但难道这就可以成为创作出一次又一次“割草杀人”场面的理由吗？
我不满，是因为这里面有个本质区别：那些普通军人分明不是因为打仗而死的，而仅仅是为了映衬出Gundam的地位和“正义”才被干掉的。

这就有点可笑了，监督和编剧们，在你们努力地为Gundam挖掘深度，“观察这个世界”的时候——
你们对于“力量”和“生命”到底有着怎样的认识？
我觉得，这些不时流露出来的“割草”细节才真是犀利的自我吐槽，它一下子就揭穿了那些所谓对“价值观、生存的意义和行动的理由”的思考，在本质上是怎样的苍白、淡漠，以及无力。
不只是OO这样，也不仅是数部高达都这样做过，事实上，所有做出这种处理的作品都令世界感觉很不舒服。

Lockon死了，很多人很伤心；但当那些普通军人在世界上另外一个地方死去的时候，我相信他们的很多亲人和友人也都会为其伤心。
他们与Lockon，与Gundam Meister，在本质上是一样一样一样的啊！
如果他们该死，那么他们的敌人中的任何一个也绝不比他们更不该死。
所以这一话的结尾，并无法令我感动。

世界到底做了什么，成为了无数人痛恨的靶子？扭曲、恶意、无药可救……我被骂得莫名其妙。真是奇怪，男朋友的话，我只抢了桂同学一个人的啊，我没对其他人下过手啊。



这样的世界，我才不要？
那这样的人，世界也不要。
所以说，这也和世界无关。

equaliser

妄图改变世界的人，必定会被世界抛弃

天海春香

:awkward: ま　た　お　ま　え　か

サーシェス

:smoke: 不用谢我，我只是说了我该说的

ヴィレッタ

这就是英雄与普通士兵的区别啊

变革总是要付出代价的

胜者为王,败者为寇,讲故事总是会突出胜利的一方的正义,而刻意去忽略失败一方的痛苦.这就是世界啊

[ 本帖最后由 ヴィレッタ 于 2008-3-16 16:22 编辑 ]

西園寺世界

我没看到英雄，我只看到了愤青。

变革总是要付出代价的。
为了达到自身的目的，总是要伤害到别人的。
……
如果是这样，那世界的确无药可救了。

ヴィレッタ

拉登：你不也是同类么，叫嚣着根除战争的战犯！
布什：你是战争的根源！
拉登：这么见外，大家不都一样么！


人如果只靠思想就能感化，就不需要武力了，这是根本原因

[ 本帖最后由 ヴィレッタ 于 2008-3-16 16:26 编辑 ]

Luck・Gandor

地精想要这样的世界，

那么，世界你呢？

水刃青月

話說我剛看完0079默示錄，偽九龍這種人注定了是聯邦啊....:awkward:

西園寺世界

原帖由 ヴィレッタ 于 2008-3-16 16:25 发表
拉登：你不也是同类么，叫嚣着根除战争的战犯！
布什：你是战争的根源！
拉登：这么见外，大家不都一样么！


人如果只靠思想就能感化，就不需要武力了，这是根本原因 ...

这……前三句话很对啊。

你的最后一句话，我也很同意……不过是要表达什么？跟我说的内容有什么关系么（挠头），抱歉我真的不太明白。

ヴィレッタ

作为GM，本身他们就是战犯，身上随时背着自爆炸弹，说明他们要有随时为革命献身的觉悟，其实他们也不是什么正面角色，也只不过是为了自己的信仰在努力而已。:mask:

ヴィレッタ

啊。我最后一句是为了回答你


变革总是要付出代价的。
为了达到自身的目的，总是要伤害到别人的。
……
如果是这样，那世界的确无药可救了。

这句话后编辑上去了，不好意思～

ヴィレッタ

楼上你剑专了..

西園寺世界

我明白，所以请再看一下我的帖子，可有半句刻意攻击过Lockon或者GM的发言？
说到底，他们只不过是一堆2D概念，只是监督和编剧的理念表达。
所以我一直在说的是监督和编剧们，说的是他们的创作手法和思路。

基于OO，但同时也要跳出OO，这是我想讨论的。

[ 本帖最后由 西園寺世界 于 2008-3-16 16:37 编辑 ]

equaliser

从Lockon的死，看来00要在武力改变世界换和平这条路上走到死了

ヴィレッタ

原帖由 西園寺世界 于 2008-3-16 16:36 发表
我明白，所以请再看一下我的帖子，可有半句刻意攻击过Lockon或者GM的发言？

基于OO，但同时也要跳出 ...

不是说我吧～～我也没有这个意思的～

前阵子丹麦漫画事件炒得还是挺凶的，其实说来也是2种文化冲突的原因，丹麦人认为你没有人权，而天主教信徒认为你亵渎神灵，从这里推开来，CB认为人类并不幸福，但是地球上人也许觉得自己活的狠快乐，这一点是我很摸不到头脑的地方，我也觉得地球上人活的挺滋润啊(除了中东)

剧本在地球形势上渲染的不足应该是一个失败之处吧

[ 本帖最后由 ヴィレッタ 于 2008-3-16 16:48 编辑 ]

初音

:awkward: 没有力量的正义何其无力啊...

lenin

我不满，是因为这里面有个本质区别：那些普通军人分明不是因为打仗而死的，而仅仅是为了映衬出Gundam的地位和“正义”才被干掉的。


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我只是想说，编剧既然借九龙在这里吐槽了，你真的觉得编剧对这点没有认识么………………

西園寺世界

原帖由 凛凛子 于 2008-3-16 16:42 发表
其实可以出个炮灰角度版本的00啊
不过00本身已经算比较多角度的了

世界的吐槽本就是心情化的产物么:bowknot:

那个……我觉得补丁不应该是刻意去打的，除非我一开始就打算穿乞丐装。

我的头像不都说了，世界出没注意，我就是趁周末闲得发呆的时候认真一下，免得被大家遗忘罢了。

西園寺世界

原帖由 ヴィレッタ 于 2008-3-16 16:43 发表
不是说我吧～～我也没有这个意思的～

是在回复你的，不过只是讨论而已，没有半点儿争吵的意思，请不要误会。

键盘里洒进饮料了……我得拆开擦擦，暂时无法回复，大家手下留情……

Shinn·Asuka

水岛没说谁是正义吧，现在来看，CB这边反而显得更“非正义”，所以现在GM才在接受制裁嘛

九龙的台词的确很赞，看他吐槽GM总觉得很爽（咦，我不是应该站在高达这边吗？

话说世界，这个也要狠狠吐槽啊

ヴィレッタ

拉克斯算不算是一个只靠脸来吃饭的政治家？

乌鸦的皇冠

键盘真美

ロックオン

我们天人决定不再沉默

levina

你不也是同类么这句本来就是深度体现...

Shinn·Asuka

锁定你想做什么？
粉红能算政治家吗？蛊惑人心的邪教教主而已

咲夜

正义这种东西从来就是复数存在的，就像在科X沃，杀死阿族人的塞族人和杀死塞族人的阿族人都认为自己是正义的。

猫?魔铃

不许欺负我家教主……教主千秋万岁，一通江湖。
天人制止战争的手段是以暴制暴，根本就是疯子，哪有我家教主的电波方便，安全无公害，高下立判

转战千里

:awkward: 这吐槽吐得太有深度了

saverok

原帖由 サーシェス 于 2008-3-16 16:18 发表
:smoke: 不用谢我，我只是说了我该说的

我现在非常非常萌你..

春猫

驅動戰爭的是利益，人們卻把戰爭的責任推給世界-_,-

langsheng

关于高达00 可以用“洪洞县里无好人”
来形容吗？

沙慈

我不会怪世界的，这都是社会的错

马假

建造太阳能系统对整个人类来说本来是一个好事，但这样一个在普遍价值观上得到认可的事却成为lockon家庭悲剧的导火索，为什么会这样？罪灰祸首只能是这世界的扭曲。

lockon的死，我湿了。
从立场来看，lockon其实只是一个小男人，最后的死也离不开家仇的纠缠。他的生他的死的确是跟其他所有参战的人没有本质区别。并不是身背大义的男人才死的壮烈感动，像这样的小人物的个人悲剧也能让人感到痛惜。

水稻通过他已经成功塑造了这么一个在主动（从动机到行动到最后主动找死）参与世界变革中充满悲剧的牺牲品的形象，换成其他大众脸或者lockoff lockup什么其实都行，最后给观众带来的感情上的结果是一样的：这是个悲剧人物。

我痛惜他源于他美好家庭的破碎，对无法改变这个世界的无奈所产生的悲剧。

另:既然名字叫敢达，当然敢达一方自然是表现的重点。水稻明说了这部戏“善恶是暧昧的”，从剧情来看，GM一方谈不上正义邪恶。lockon和伪九龙的本质区别在于出发点上，伪九龙出于本能杀人，lockon出于个人仇恨，你可以说两者半斤八两，但是lockon至少是个“人”，伪九龙的表现连“人”都算不上。

西園寺世界

键盘修理完毕……本来可以更快完事的，但发生了这个世界上最土鳖的事……

我把按键都卸下来清理后，发现自己忘记了键位字母顺序……

世界吐槽高达，大家吐槽世界，公平合理，大家继续。

TerryLiu

惯例了，动画就好好做动画，无论你在现在的动画中发掘了什么，都不要试图去考证．

生活本就有许多的黑白不明，混沌不清．

水至清则无鱼．矛盾的世界推动了社会的发展．

spieler

蛋蛋和种的决定性差距

原帖由 Luck・Gandor 于 2008-3-16 16:26 发表
地精想要这样的世界，

那么，世界你呢？

日你大爷

[ 本帖最后由 spieler 于 2008-3-16 18:28 编辑 ]

lamasaga

子曾经曰过：“及时自我吐槽，犹未晚也。”
世界的萌力又上升了:heart:

>:o 世界啊，凝聚那么多的萌力，总有一天会扭曲的啊:P