不识"乳"山真面目,只缘疏远太平洋

太白汤

hein 认为网站是大众媒体，是社会的一部分，需要负有责任。但实际上，无论政府还是大众都没有全面进入网络，网络的影响力还远不及电视报纸广播。
要是放在前些年，网络根本就是个未开发的处女地，在上面传播什么也可以看作是“私下交流”。现在虽然硬要抓也能抓到，但毕竟还没有人力物力去全抓（也没这必要性），所以仍然不能把网络当成完全公开和受政府管制的地带。违禁、讽刺、挑衅什么的可以理解为原住民对政府、公众入侵网络的抗议行为。

[ 本帖最后由 太白汤 于 2007-4-25 00:50 编辑 ]

Jokery

无论媒体大小，都要有起码的行业自律意识，另有，楼上太小看网络的传播效应了。

天花板

原帖由 国见比吕&橘英雄 于 2007-4-24 07:18 发表
说说看，太平洋的后台是什么？

同问

calamity

苏轼这一刻泪流满面...................

Thelonious

原帖由 KUMA 于 2007-4-23 22:51 发表
くま！这种专门网站的尺度，让国外相关网站都汗颜。。。
这就是所谓的具有中国特色的擦边球吧:mask:
还是西方人直率，要么就是个H网，要么就正经点。。中国人自古的骑墙术中庸道被国人良好的秉承了 ...

TF，把“中庸”两个字去掉-_-

太白汤

原帖由 Jokery 于 2007-4-25 10:13 发表
无论媒体大小，都要有起码的行业自律意识，另有，楼上太小看网络的传播效应了。

大众媒体的行业自律意识和动漫媒体的行业自律意识是有区别的，会上北冰洋动漫版的人肯定是常看日本动漫的，露点和内裤这种司空见惯的东西能对他们产生什么不良影响？
即使是传统媒体，一些专业刊物中涉及敏感话题、违禁的地方也不少

黄金时代

原帖由 太白汤 于 2007-4-25 13:10 发表

大众媒体的行业自律意识和动漫媒体的行业自律意识是有区别的，会上北冰洋动漫版的人肯定是常看日本动漫的，露点和内裤这种司空见惯的东西能对他们产生什么不良影响？
即使是传统媒体，一些专业刊物中涉及敏感话题、违禁的地 ...

扯淡....会上北冰洋动漫版才没有经常看动漫的，也只有在那种网站上找大腿信息的才会被标题吸引进那种区，经常看动漫的谁不知道去发布组？

动漫还不算大众媒体？你凭什么能把动漫媒体特立独行出来？就凭你一句话？那10年前的画王都白死了？

网络平台仅仅就是现在监管还不够力度，因为还有更多直接露点的要解决暂时管不了这些擦边球。如果一个媒体平台继续以无良无耻的姿态靠大腿卖流量下场统统只有一个，管你是露动漫大腿还是3D大腿

10部委连丰胸保健都能灭....一个网络传媒后台还有电视台大？

[ 本帖最后由 黄金时代 于 2007-4-25 14:19 编辑 ]

死线

原帖由 黄金时代 于 2007-4-25 14:14 发表


扯淡....会上北冰洋动漫版才没有经常看动漫的，也只有在那种网站上找大腿信息的才会被标题吸引进那种区，经常看动漫的谁不知道去发布组？

动漫还不算大众媒体？你凭什么能把动漫媒体特立独行出来？就凭你一句话？那10年前的画 ...

太平洋还没够上犯法呢，谁有权力灭他？

“我以人民的名义审判你”，打算重走当年的严打之路？



无良无耻？

等到天下的网站都符合“有良有耻”的规则后，我们在网上恐怕也只有党报可看了……

这样的全社会的道德跳高在人类历史上不是没有过，维多利亚时代是也，改革开放前的岁月是也，翻翻十日谈、严打纪实也知道那样的世界是否适宜健康正常的人类居住……


当然，现代医学的发展有望把人类的欲望从根本上除去，从而实现几千年都无法实现的真正的道德乌托邦……

[ 本帖最后由 死线 于 2007-4-25 15:17 编辑 ]

死线

谁不看AV或者成漫（动）的，出来砸死太平洋！



反道德的道德高标──子贡赎人  


时间：2006年09月06日17:06   我来说两句(19)  　   


  
有奖评新闻   
  
【来源：东北新闻网】  
　　反道德的道德高标──子贡赎人

　　张远山授权文集《寓言的密码》下篇

　　鲁国的法律规定，如果鲁国人在外国沦为奴隶，有人出钱把他们赎出来，可以到国库中报销赎金。子贡有一次赎了一个在外国沦为奴隶的鲁国人，回来后拒绝了国家赔偿给他的赎金。

  

孔子说：“端木赐（子贡的名字），你这样做就不对了。你开了一个坏的先例，从今以后，鲁国人就不肯再替沦为奴隶的本国同胞赎身了。你收回国家抵偿你的赎金，不会损害你的行为的价值；你不拿国家抵偿的赎金，就破坏了鲁国的那条代偿赎金的好法律。”

　　子贡是最有钱的孔门弟子，他是一个成功的商人。所以他在商业营运中周游列国，有机会也有经济实力赎出在外国沦为奴隶的鲁国人。也正因为他有经济实力，所以他能够拒绝国家把他付出的赎金还给他。更由于他是孔子的学生，受到了孔子的道德感化，所以他才会拒绝收回代偿的赎金。他大概以为孔子会表扬他，不料孔子认为，子贡误解了自己的道德思想。

　　孔子认为，大多数人没有子贡这么巨大的财力，无法不在乎这笔赎金，因为如果白白付出这笔赎金，他自己的生活就可能受到重大影响。而如果不能取回自己代付的赎金，那么即便看到鲁国人在外国沦为奴隶，有机会救同胞出火坑，大多数人也会放弃为本国同胞赎身。

　　甚至于，即便有人有这个经济实力，不仅有机会，而且有能力付出赎金而不影响自己的生活，但由于并非所有的人都有如此之高的道德水准，因此他也会因为付出赎金后无法收回，而放弃为本国同胞赎身。

　　子贡也许会说，别人没有我的财力，或者有财力而不肯白白地损失赎金，他们完全可以从国库中取回赎金，不必像我这样拒绝的。我的拒绝收回赎金，应该不至于使他们放弃做这样的好事吧？

　　子贡可谓鼠目寸光，反对儒家的庄子说“中国之君子，明乎礼义而陋于知人心”，说的正是这些孔门后学──很可能包括与庄子几乎完全同时的孟子。事实上，鲁国那条代偿赎金的法律，立意极好，它的目的是让每一个人只要有机会，就可以惠而不费地做一件功德无量的大好事。即便你的财力连预付赎金都做不到，也应该去设法借来赎金为同胞赎身，因为你不损失任何东西，只需要付出同情心。道德的目的并不是要任何人去做损己利人的重大牺牲，而是乐于做无损于己但却有利于人的好事。

　　由此可见，子贡的“道德”行为是反道德的。首先，他把原本平淡无奇、应该人人都能够做到的道德，超拔到了大多数人无法企及的高度。既然“道德”标准如此之高，那么本来符合道德的代偿赎金后的收回赎金，现在就变成“不道德”的了。因为“道德舆论”会对收回赎金的人说：你什么也没有付出，算是做什么好事？跟人家子贡比比，你简直就是个自私自利的人！──任何人不妨设身处地想一想，如果你做了一件为奴隶赎身的大好事，得到的却是“自私自利”的评价；如果你做了一件合于道德的善事，得到的却是“不道德”的恶名，你还会去做吗？你当然不会做，而是开始跟着“道德舆论”说。于是，子贡式的“无私道德”，最终使“道德”变成了只说不做的东西，成了纯粹的高调。

　　子贡的“道德”高标，犹如设了一个跳高的世界记录：二米三十四。只有跳到这个高度的人，才算有跳高才能。这样的话，任何小学生运动会、中学生运动会、大学生运动会和一切低水平的运动会都不必开了，因为即便是这些运动会的跳高冠军，也跳不过二米。也就是说，运动员们忙了半天，流了一身臭汗，得到的只是耻笑，得到的只是“不配跳高”的恶名。于此相似，过高的“道德”标准，使绝大多数人都沦为“不道德”；所有追求道德的人，得到的只是耻笑；他们的真正符合道德的高尚努力，只被用来证明他的“不道德”。在这种“道德高压”下，他们唯一的选择就是：永远只说道德的话，但永远不做道德的事。好话说尽，坏事做绝，并且心安理得。过高的“道德”不仅没有推广道德，反而推广了不道德。推广不道德有没有好处呢？有的，但是只对那一个达到“道德世界记录”的人有利：他成了绝对的道德偶像，至高无上的圣人。

　　实际上，道德世界记录是不能做人类社会的道德原则的。因为首先，既然是人类社会的道德原则，就应该符合整个社会的大多数人力所能及的道德水平，使大多数愿意做有德者的人感到胜任愉快。也就是说，道德标准应该是一条大多数人都能达到的及格线。自我道德要求高的人，不妨去拚一百分，争第一，但大多数人只要及格，就不该打屁股。如果一种教育不让考不到一百分的大多数人及格，学生就会丧失求知进取心，自暴自弃。这种教育就是失败的。如果一种道德不让善良而不杰出的大多数人感到自己有希望做个好人，人们就会丧失道德进取心，自暴自弃。这种道德就是虚假的。当一种道德标准使大多数人都做不到时，这种道德就必然是伪道德。提倡这种伪道德的唯一结果，就是反道德；这种伪道德越是成功，越会导致道德大滑坡。

　　提倡这种伪道德的人，不是热爱道德的人，只是以道德为名的自恋狂或自虐狂。所有的真道学，正是这样的自恋狂和自虐狂──而假道学则是眼红真道学之成功的小人，假道学虽然也自恋，但不是自恋狂，而且假道学决不自虐，他用沽名钓誉得到的利益满足其世俗欲望。其次，人类社会的道德标准应该是比较恒定的，以便一代又一代的人可以准此而行。但如果道德世界记录做了整个社会的道德标准，那么这一世界记录就会被道德自恋狂或精神自虐狂们不断地刷新和打破，那么大多数人必将无所适从。因为昨天被前一位道德狂认为还是道德的事，今天却会被另一个更狂热的道德狂斥之为不道德。道德狂热的比赛，是没有止境的，不到家破人亡、国毁种灭，决不肯罢休。

　　如果任何人做道德之事，只是为了证明自己是打破和刷新道德世界记录的那个人，那么他就不是真爱道德，而是狂恋自己。打破跳高世界记录，是人类的光荣，不能跳得如此之高的普通人也分享这一光荣。而打破道德世界记录，只是个人的光荣，不能跳得如此之高的普通人不仅分享不到光荣，而且还加深了负罪感，蒙受了更大的羞辱。

　　可以设想，子贡的立异以为高，必然会迫使有些人在收回赎金或行善得到奖赏之后，把这些本该收回的赎金或本该得到的报酬“捐献”出来。于是“道德舆论”大加赞扬，但这种“道德”行为，若不是迫于“道德”高标的压力，就是为了沽名钓誉。因为真正合于道德的慈善捐助应该是匿名捐助。署名捐助有两大坏处：一是用“道德”行为抬高了自己，在物质不平等之外，加剧了精神不平等；二是贬低并羞辱了受助者，使之成为对捐助者感恩戴德的精神奴隶──然而除了感谢天地和伟大先人，任何人都不应对一个与自己完全平等的活人感恩戴德。索要感恩戴德的物质施舍者，只是精神乞丐，与道德毫不相涉。

　　若干年前“毫不利己、专门利人”的绝对道德高标，使当代中国人的道德水准发生了有史以来最大最彻底的滑坡，几乎滑到了中华民族最近两千年历史的最低道德底谷，以至于在这一口号停止使用的二十年之后，还无法恢复到文明社会的正常水平，很多国人更沦为“利己必损人”乃至“损人不利己”的道德败类。这种惨痛的历史教训，是中国人乃至全人类都应该深刻记取的。

　　我认为，道德是人类文明的大地，而不是人类生活的天空。让所有的人都在坚实的道德基础上自由舞蹈，是人类文明的目标。人类的智慧，不该用于打破道德世界记录，而该用于打破艺术与科学的世界记录。科学成果满足人类的物质生活，艺术成就满足人类的精神生活。真正的道德，就是卑之无甚高论的东西。想以立异以为高的道德高标来彰显自我的人，是贪天之功为己有的狂徒，是把大多数人赶入道德深渊的历史罪人，是把大多数人打入精神地狱的文化恶棍。

　　子贡的立异以为高，还开了“道德”有权不服从法律的恶的先例──为了不开这样的先例，哲学之父苏格拉底在有机会活下去时却拒绝苟活。子贡的“道德”，表面上看是反对法律的，实际上却是反道德的。因为道德本不该与法律有本质上的冲突。法律是建立在道德大地之上的暂时的道德建筑，人类住在立基于道德大地之上的法律建筑里，从事艺术与科学，从事物质生产和精神生产，享受他们的幸福生活。从法律是道德的语言物化而言，时代的道德本质上不应反对时代的法律──如果这一法律体系是得到全体人民同意的话。从每一时代的法律体系是人类文明的某个历史阶段的暂时的道德形式而言，法律建筑可以随着人类社会的进步、随着人类对永恒道德与普遍人性的认识深化而时时加以修缮和扩建。然而，正如无论多么巨大的建筑都只可能占据广袤大地的一小部分，法律也只能覆盖人类全部生活的一小部分，人类还有更大一部分生活，尤其是精神生活，将走出暂时的法律建筑，在道德的坚实大地上自由舞蹈。道德本该比法律更宽容，而不是更无情。道德的根本目的不是束缚精神，而是解放精神。在我眼里，道德就是自由的同义语。真正的道德就是不损害他人的利益，真正的自由就是不践踏他人的自由。我认为，只有当永恒道德能够与暂时的法律携起手来，人类才有可能进入文明的高级阶段。

　　法律合于理，道德通于情；理可变，而情不可变。今天的理可能反对昨天的理，但今天的情却不可能反对昨天的情；理日明而情日深，深情与慈悲是道德的永恒目标。情是理的基础，理是情的提炼。违反常情、悖逆人情的道德，是世上最邪恶的东西。所谓魔鬼式的傲慢，指的正是这种伪道德家的傲慢。法律可能像上帝一样无情，但不可能像道德魔鬼那样傲慢。矫情是一切道学家的共同特征。从法律的立场来看，如果你的理是错的，就要无情地反对你。从道德的立场来看，如果你不够深情，那么我更要用爱来感化你。道德感化只能用爱，而不能用恨，而伪道德所彰扬的正是恨。以为伪道德的“道德高标”能够有巨大的“道德感召”，只是道学家的痴人说梦。爱的道德感化是春风化雨、润物无声，恨的伪道德感召是狂风暴雨、雷霆震响。“感化”是我来主动亲近你、提升你；“感召”是强迫你来符合我、崇拜我。人们亲近爱的道德感化，正如亲近春风雨露；人们逃避恨的伪道德暴虐，正如逃避雷劈电击。

　　世上最愚蠢最反动的事，莫过于不顾实际效果的道德叫嚣。我认为，所谓道德，就是认识并做符合普遍人性的事。由于普遍人性是全人类相通的，因此真正的道德原则是世界通用的。比如孔子的最高道德原则是“己所不欲，勿施于人”的恕道，而基督教同样把这一最高道德原则称之为“金律”。如果说这一永恒的道德原则之外还有什么可以补充的，就是“己所欲者，勿强加于人”。如果没有这一补充和限制，那么“己所不欲，勿施于人”的原则就会被滥用，就会成为“己所欲者，滥施于人”的反道德原则，有德者就成了强制者，而强制者就有权以道德的名义来实施强制。然而，虽然法律的强制有时是不得已的必要手段，但一切强制都不符合永恒的道德。

　　总之，一切大多数人做不到的道德，都是伪道德，哪怕这种道德是未来时代的大多数人能做到的超前道德，对现时代来说也是伪道德。道德和法律都是人类生活的日常家什，不需要超前消费。而合理的法律就像饭，吃一辈子都吃不腻；美好的道德则如同空气，不仅呼吸一辈子不会厌倦，而且厌倦了都无法不呼吸。不好的饭可以不吃，不好的空气却不得不呼吸。人们曾经理直气壮地反抗不合理的坏法律，但却很少有人敢于反抗不合理的伪道德──越是丧心病狂的道德高调，人们越是不敢反对。人们顶多说，这种神圣道德对是对的，只是太难做到了。殊不知任何大多数人做不到的道德就绝对是错的。因为道德的目的就是让大多数人成为善人，而伪道德却使大多数人成了罪人。

　　伪道德对人类精神和社会生活造成了最大的伤害。真正的道德就像空气那么重要，又像空气那么平常。让人感觉不到存在的空气，是最好的空气，让人感觉不到存在的道德，则是最好的道德。认为道德与法律不该太平常的道学家，是厌世者和恨世者，他们简直就想停止自己的呼吸，或者一天到晚挖空心思把人类的精神空气弄得污浊不堪，使人们难以畅快地呼吸，直到大多数人的精神都窒息而死，成为行尸走肉。因此，我认为道学家是人类的最大敌人，是文明的最大敌人，是道德的最大敌人，更是生命与爱的最大敌人。

　　最后我想谈一谈孔子在中国乃至人类文明史上的特殊价值。我认为，孔子的中庸思想，在这一寓言中得到了极为出色的体现。孔子不立异以为高，因为他是真正的有德者。真正有道德的人，不是为了自己成为道德家而宣扬道德，而是为了让道德引人向善，给人间带来祥和与幸福。只要有利于真正的道德广布天下，真正的有德者不惜被道学家指责为“道德”的叛徒。

　　老子主张“以德报怨”，孔子主张“以直报怨”，孔子绝对没有圣人气，把他捧成圣人是孔子的弟子对恩师的最大背叛。孔子的思想非常平实中肯，没有任何唬人的东西，这使许多现代人误以为孔子是个平庸的老头，殊不知这才是真正的伟大──就其对道德与人性的彻悟程度而言，孔子是人类有史以来最伟大的人，其伟大程度远远超过苏格拉底、佛陀和耶稣。孔子确实有许多难以恭维的地方，比如说他对实际效果的过分注重（这本该是法律的事），使他的道德原则少了一些宗教式的超越性。更由于他过分注重实际效果，又受时代局限而无法分清法律与道德的不同辖域，于是他从所处时代的实际效果出发，主张“民可使由之，不可使知之”，从当时的历史条件来看，这未必完全没有道理。尽管从现代的认识看来是十足的愚民政策，并且确实在后来的中国历史中起了极坏的作用。但这一方面是孔子本人的历史局限（任何人都不可能是完人和圣人），另一方面却是孔门后学过度彰扬的结果。孔门后学没有继承发展他的思想的诸多好的方面，却发扬光大了他的思想的坏的一面。从某种程度上说，这是孔子不该负责的，因为任何思想家都有局限之处。如果后人错误地把某个思想家吹捧为永远不会出错的“一句顶一万句”的圣人，随后又把他的局限之处，把他的思想糟粕发扬光大，那么任何伟大的思想家就都会成为历史的替罪羊。后人在探讨历史功过的时候，固然不能为孔子的愚民思想辩护，但在知人论世的时候，却必须实事求是地把事实上的活生生的思想家，与被思想家的后学歪曲重塑的道德偶像区分开来。

　　不幸的是，孔子最杰出的弟子颜回死后，剩下的都是子贡、曾参这样的蠢材，他们以道德代替法律，以强制代替自由，对科学全无兴趣，对艺术毫无会心，徒然只剩无止境的伪道德叫嚣。整个两千年中国历史，就被这些真道学和假道学所宣扬的伪道德毁掉了。以至于中国人没有什么东西可夸耀，只好宣称中国人的道德水平世界第一。然而一个民族的整体道德水准，与个别道德自恋狂和精神自虐狂的屡破道德世界记录不仅不成正比，反而适成反比。何况夺取道德世界记录的锦标，原本就是道德狂的痴念。真正的道德是不与人争胜的，真正的有德者从来不指责他人违反了道德，真正的有德者从来只以可检验的科学真理与人辩难，而从不对他人进行无法验证的道德裁判。真正的道德大地，是全人类共有的，各民族在各自不同的历史道路上，营造了不同的法律建筑体系，发展了不同的思想艺术体系，探索着同样为全人类共享的科学真理的广袤天空──然而，孔子之后的古代中国人误把伪道德奉为天空，就把科学真理乃至法律民主都践踏在脚下了。古代中国人，正是一个倒立在天花板上跳舞的奇怪民族。

[ 本帖最后由 死线 于 2007-4-25 15:26 编辑 ]

flashget2188

原帖由 死线 于 2007-4-25 15:16 发表

太平洋还没够上犯法呢，谁有权力灭他？

“我以人民的名义审判你”，打算重走当年的严打之路？



无良无耻？

等到天下的网站都符合“有良有耻”的规则后，我们在网上恐怕也只有党报可看了……

这样的全社会的道德跳高在人类 ...

+1
总有人希望上管天，下管地，还要管住老百姓的小JJ

Thelonious

原帖由 死线 于 2007-4-25 15:19 发表
谁不看AV或者成漫（动）的，出来砸死太平洋！



反道德的道德高标──子贡赎人  


时间：2006年09月06日17:06   我来说两句(19)  　   


  
有奖评新闻   
  
【来源：东北新闻网】  
　　反道德的道德高标──子贡赎人
...

开什么玩笑，孟子基本上都是不讲礼乐的，所以有后儒批评他是心学；子贡对自己之道德要求高有何不可？1 他没有炫耀 2 他没有要求民众也和他一致，这个是先秦儒学的根本精神，即对自己要求甚严，对他人不可如此，这才是忠恕。这点都没有理解谈什么先秦儒学

flashget2188

原帖由 Thelonious 于 2007-4-25 15:36 发表

开什么玩笑，孟子基本上都是不讲礼乐的，所以有后儒批评他是心学；子贡对自己之道德要求高有何不可？1 他没有炫耀 2 他没有要求民众也和他一致，这个是先秦儒学的根本精神，即对自己要求甚严，对他人不可如此，这才是忠恕。这点都没 ...

1 他没有炫耀 2 他没有要求民众也和他一致
统治者会为他做这一切

死线

原帖由 Thelonious 于 2007-4-25 15:36 发表

开什么玩笑，孟子基本上都是不讲礼乐的，所以有后儒批评他是心学；子贡对自己之道德要求高有何不可？1 他没有炫耀 2 他没有要求民众也和他一致，这个是先秦儒学的根本精神，即对自己要求甚严，对他人不可如此，这才是忠恕。这点都没 ...

请参见孔老父子死后发生的一切，他是如何在死后走上神坛的（尽管并非老夫子本意）……

其实也不完全是统治者，儒学后辈们做得更多……

[ 本帖最后由 死线 于 2007-4-25 15:58 编辑 ]

Jokery

原帖由 flashget2188 于 2007-4-25 15:31 发表

+1
总有人希望上管天，下管地，还要管住老百姓的小JJ

现在讨论的东西都被你们混淆了，从一开始就没有谁说要全面禁欲或是管小JJ，你要18X自有阴暗角落可以去，现在的问题是给大众看的东西都不堪入目，如果太平洋扮演的是这样一个角色而非大众媒体，且大家认可，那么这个话题就没有什么继续下去的余地了，要知道之前我们只是在讨论作为媒体，这样是否过火，而不是要谁来禁谁的欲，所以不要误读了。

flashget2188

原帖由 Jokery 于 2007-4-25 15:48 发表


现在讨论的东西都被你们混淆了，从一开始就没有谁说要全面禁欲或是管小JJ，你要18X自有阴暗角落可以去，现在的问题是给大众看的东西都不堪入目，如果太平洋扮演的是这样一个角色而非大众媒体，且大家认可，那么这个话题就没有 ...

太平洋的角色很单纯，娱乐大众而已，比起满口仁义道德的传统媒体来说，更让人好受很多
至于要判断其过火，还是存在一个标准问题，现在的现实是：这个标准就是以禁欲为目的的标准，或者说是意识形态为纲的标准，很难让人信服

Jokery

原帖由 flashget2188 于 2007-4-25 15:56 发表

太平洋的角色很单纯，娱乐大众而已，比起满口仁义道德的传统媒体来说，更让人好受很多
至于要判断其过火，还是存在一个标准问题，现在的现实是：这个标准就是以禁欲为目的的标准，或者说是意识形态为纲的标准，很难让人信服 ...

我觉得它不单纯，它很复杂，它集中了PV，赢利，指标等各种它自己想要的东西；它也不是娱乐大众，它在更多的时候觉得大众都是傻子，为这些东西就能让PV刷刷的往上窜，于是它也就没了羞耻感，着实的把大众给“娱乐”了一把；它不会仁义道德，因为它已经知道自己没那么纯洁，所以干脆不要脸到底。

谁定的标准，这个标准具体是什么，以至于PCGAMES要冲破这个封建的枷锁直接跳出去卖，我倒要听你讲述一下这残酷的不近人情的标准。

flashget2188

原帖由 Jokery 于 2007-4-25 16:17 发表


我觉得它不单纯，它很复杂，它集中了PV，赢利，指标等各种它自己想要的东西；它也不是娱乐大众，它在更多的时候觉得大众都是傻子，为这些东西就能让PV刷刷的往上窜，于是它也就没了羞耻感，着实的把大众给“娱乐”了一把；它不会仁义道 ...

标准很明显的摆在那里，打着保护青少年的幌子，背地里去做一些党同伐异的事情
国家穷，很多的人连电脑是什么都不知道，上个学已经是奢侈，至于医保、社保，你只会听到9+1部委说我们人多，底子薄，钱少；转身又把钱去投资
什么时候搞屏蔽系统听说没有钱了？？
人民群众有时就想给自己找点乐子，就这么简单，还非要上升到一定高度，累
难道人民必须要将自己的审美和兴趣下降到一个5岁孩子的水平，去看天线宝宝，就河蟹了？
太平洋不是慈善机构，它必须去追求盈利，就好像电视台为了广告费必须播脑白金、美乳宝一样
起码它放的这些东西，不是欺骗人去掏钱的，你爱点不点。

Jokery

原帖由 flashget2188 于 2007-4-25 16:32 发表

标准很明显的摆在那里，打着保护青少年的幌子，背地里去做一些党同伐异的事情
国家穷，很多的人连电脑是什么都不知道，上个学已经是奢侈，至于医保、社保，你只会听到9+1部委说我们人多，底子薄，钱少；转身又把钱去投资
什么时候搞屏 ...

你又在偷换我的概念了，开帖最初围绕的就是作为媒体的责任心，你却直接扯到了国家机器运作的弊病。我们在讨论作为喉舌的媒体是否真的该如此一马当先的淫荡，你却讨论作为个体是否要反抗国家带来的“禁欲”；你的言论已经证实了一个读者对于这个站的看法那就是：博人一笑的小丑。

事实上，批驳这个站的人的出发点都依然在把它当成媒体来看；支持这个站的人的出发点，至少从这个帖子来看，标准似乎不是“媒体”二字。

死线

原帖由 Jokery 于 2007-4-25 16:46 发表

你又在偷换我的概念了，开帖最初围绕的就是作为媒体的责任心，你却直接扯到了国家机器运作的弊病。我们在讨论作为喉舌的媒体是否真的该如此一马当先的淫荡，你却讨论作为个体是否要反抗国家带来的“禁欲”；你的言论已经证实了一个读者对于这个站的看法那就是：博人一笑的小丑。

事实上，批驳这个站的人的出发点都依然在把它当成媒体来看；支持这个站的人的出发点，至少从这个帖子来看，标准似乎不是“媒体”二字。

小资杂志和党报的要求本来就不一样，硬要用同一个标准去硬套他们么？



媒体？喉舌？

太平洋是谁的喉舌？

党的？

是否除了党的喉舌这世上不该存在其他媒体？




是否我们每发表一篇文章都要充分体现自己的高尚道德情操和对党对社会对人民的无限忠诚与责任和与低级趣味毅然决然地一刀两断精神？

今天封擦边球，明天就封吟风弄月无病呻吟……

然后大后天谁知道轮到谁？


把全国所有网站都搞到5岁以下都能毫无顾忌地“雅俗共赏”或许是个伟大的理想，但是一旦我们码字都要被要求“要保护低龄儿童不要写那么多晦涩阴暗残酷的文字”时，该怎么想？

所有东西都要全年龄化？想藐视成年人么？

[ 本帖最后由 死线 于 2007-4-25 17:08 编辑 ]

Jokery

原帖由 死线 于 2007-4-25 16:58 发表


小资杂志和党报的要求本来就不一样，硬要用同一个标准去硬套他们么？


喉舌？

太平洋是谁的喉舌？

党的？

是否除了党的喉舌这世上不该存在其他媒体？




开始怀念样板戏时代了呢…… ...

我似乎没有提到要“PCGAMES做的毫无生气如样板戏”或者是“要向党报看齐”这样的要求。至于喉舌，以太平洋目前的流量，还不能称呼为宣传国内ACG尤其是动漫咨询和新动向的门户喉舌，那么似乎也太不中用了。另有，如果你很反感党和党报以至于要把这帖变味，我建议你开新帖，媒体的从业自律意识尚不需要上升至如此高度。

死线

原帖由 Jokery 于 2007-4-25 17:08 发表


我似乎没有提到要“PCGAMES做的毫无生气如样板戏”或者是“要向党报看齐”这样的要求。至于喉舌，以太平洋目前的流量，还不能称呼为宣传国内ACG尤其是动漫咨询和新动向的门户喉舌，那么似乎也太不中用了。另有，如果你很反 ...

那么好了，你讨伐那么半天的结论还不是：

太平洋还未够班被封啊……




至于你所提倡的自律意识……

无数事实证明人类就不可能自律，或者说自律之类的说法就是纸糊帽子纯粹唬人用……

百姓和政府都是人类，也都是如此……

[ 本帖最后由 死线 于 2007-4-25 17:11 编辑 ]

Jokery

原帖由 死线 于 2007-4-25 17:09 发表

那么好了，你讨伐那么半天的结论还不是：

太平洋还未够班被封啊……

请注意，我的言论中从来就没有希望PCGAMES被封，我前面说的一直就是这个站点失去了一些作为媒体该有的意识，但是我一直把它当做媒体来看待。PCGAMES的TV游戏频道我还是很有感情的，从老妖掌管的时代到后来的ken。你可以说我的言论作为一个读者来说很过分，但是怒其不争是我自己最真实的想法。

Jokery

原帖由 死线 于 2007-4-25 17:09 发表

至于你所提倡的自律意识……

无数事实证明人类就不可能自律，或者说自律之类的说法就是纸糊帽子纯粹唬人用……

百姓和政府都是人类，也都是如此……

这样的论调很正确，但是无论如何都不能作为一个媒体下流化的借口。“因为大家都不能自律，所以我也不用自律，还可以更放荡”这种借口作为个人来讲未尝不可，作为媒体则让人有些难过，认识一个人就可能让这个人背后的十二个人和你产生各种间接的关系，更何况是每天传播信息的网站。

死线

对立阵营的观点常常被总合到一起考量和批判，由此产生的误伤成千上万，这一点我很抱歉……





或许你真的更希望太平洋合你的理想一点……

然而有其他人希望太平洋更合他（或他们）的理想一点……

原帖由 Jokery 于 2007-4-25 17:16 发表


这样的论调很正确，但是无论如何都不能作为一个媒体下流化的借口。“因为大家都不能自律，所以我也不用自律，还可以更放荡”这种借口作为个人来讲未尝不可，作为媒体则让人有些难过，认识一个人就可能让这个人背后的十二个人 ...

这句话的引申是：自律类似个人兴趣，纯粹是自我的事情而不能作为一种共性的社会要求手段……

苦行僧是存在的，但是假若不是出于自身理念而是出于做给他人看的目的去苦行……

能苦行几年？



而且一个人认为苦行有理，就能要求其他人向他看齐？

还是那句话：道德跳高，后果很严重……

[ 本帖最后由 死线 于 2007-4-25 17:21 编辑 ]

Jokery

我不认为收敛一些，健康一些是苦行。做内容的时候考虑到涉世未深的小孩子真的很难么，我真的不这么认为，死线如果你这么认为那么我就没办法说了。

siren

这不是＂有良有耻＂的问题。是明里要不要脸的问题！

“水至清则无鱼”，这个道理谁都懂，但我们并不是要将道德拔高到哪个程度。所谓媒体应该自律，如果只把它简单的看作道德范畴的话，未免太过轻浮了。谁都有偷偷下AV看H的时候，可是你会不会把这个放到台面上来讲？身为一个每天流量数十万的大型网站，每天就在教导人看这些东西，是思想下流还是媒体自己犯贱？即使理论上没有越界，没有触犯“规则”，但是现在这种尺度也已经远远跨越了公众接受的界限。身为媒体，凭良心说话的话，这种情况应不应该？

媒体就得有媒体的样子，如果读者用“潜规则”、“留余地”这样的原因而惯着这种行为的话，那真是悲哀到家了。

再补一句：假设我们国家通过分级法案的话，那你们觉得pcgames这些内容，是全年龄推荐，还是十八推呢？要“自由言论”的几位能否给个说法？

[ 本帖最后由 siren 于 2007-4-25 18:41 编辑 ]

Orignal Malas

18推以下还有15推和12推的嘛……

nickmaster

Mark一下，等下回来看

兆悲

原帖由 鱼肠剑 于 2007-4-25 20:41 发表

18推那更简单了，门口一个标记低于18岁一下莫入，比现在打擦边球要安全多了

那样太平洋冲击排名前500就不是梦了

flashget2188

原帖由 siren 于 2007-4-25 18:35 发表
这不是＂有良有耻＂的问题。是明里要不要脸的问题！

“水至清则无鱼”，这个道理谁都懂，但我们并不是要将道德拔高到哪个程度。所谓媒体应该自律，如果只把它简单的看作道德范畴的话，未免太过轻浮了。谁都有偷偷下AV看H的时候，可 ...

该十八就十八，这没啥好犹豫的，这样的确就省事多了，与其这样的暧昧，还是分清的好
这样卫道士们就该乖乖的走开，而不是继续叫嚣着这会教坏孩子。按这样的思路，我们不能喝酒，不能抽烟，不能泡吧，因为这统统会教坏孩子。

Panda Kaiser

实际上天极、ENET这些都在大玩擦边球，SINA、SOHU之类更是玩到了极致，也不见有人探讨一下？

Uranus

原帖由 Panda Kaiser 于 2007-4-25 21:29 发表
实际上天极、ENET这些都在大玩擦边球，SINA、SOHU之类更是玩到了极致，也不见有人探讨一下？

很久就想提了，要不顺便一起批判一下？

nil

我靠……累不累啊……

hein

我觉得为了战胜主流道德标准而放低自己并不好

我能容忍太平洋之类的行为，因为这个大环境已经这样的
但是我不会说它的做法是正确的

个人行为，个人准则，我不能阻止，个人行为是自身的事情
但是用个人行为准则，来传播挑战道德底线的信息
我认为是不合情不合理的

关键就是“传播”，如果打上了警示，那么就合情合理的变成了观看者个人行为
相反，则是双方的问题了

其实，当大家为人父母的时候，再来看待公共网络愈演愈烈的纯为利益而放弃的底线的问题
也许，更能体谅别人

猜疑和讥讽不能解决问题，社会在进步，不要为了一时之快而把自己底线也打破了，甚至是把其他人也一起拉下水
我一直认为，多做些力所能及，务实进取的事情更好
而不是每天茶余饭后愤世嫉俗，然后再去吃点心

Jokery，siren等的言论，很明显，就是发自内心的想为互联网媒体健康发展作出一些什么
而不是为了眼前的利益或者个人恶趣去做什么
（请结合我们的工作情况思考，如果我们都不做，那还有人会去做？）

难道，这都值得你们去反对？难道你们就是为了标题党和恶俗党去工作的？这和文青有什么区别呢？

[ 本帖最后由 hein 于 2007-4-25 22:50 编辑 ]