观察了一下知乎的日吹群体，不得不感叹日本连吸引移民都只能吸引到这种

白影

a8610853 发表于 2025-2-27 12:16
这两者在小泉的雇佣流动化改革中是一体的

日本的劳务派遣的解禁不仅仅是针对大公司减少终身雇佣员工而立 ...

在小泉是一体的，那其他国家就一定用小泉的体系？你这不是胡扯吗

而且终生雇佣本身就是日本独有的一种模式，怎么就滑坡到其他国家政策去了呢？

cabbage@mk2

群友的意思是政府大水漫灌的情况下，卷王在电梯里做俯卧撑，想躺的在电梯里躺平，最后都能到达产业的终点。
别忘了在经济高速发展的前十来年，就业环境远没有现在这么卷。
楼里想躺平的各位不妨秀一下自己的作息，想卷的也不妨秀一下工时和薪水，别又是在学校的学生和大城市的房东一个劲的鼓吹社畜们快点卷。

—— 来自 鹅球 v3.3.96-alpha

a8610853

pagedown 发表于 2025-2-27 12:53
如果翻译成人话，卷的意思是“充分参与竞争”，不卷的意思是“避免竞争”。我看不出自负盈亏就是充分竞争 ...

你这不就是重新定义卷？
你回头看看整个帖子里说的卷是啥？
从第一页开始就是大人天天狠狠加班，小孩狠狠补课，狠狠压低商品价格。
日本不补课不加班，还搞终身雇佣所以输了。

等别人真的科普一下当年日本是怎么卷出一片狼藉的，就跑出来支支吾吾的说，你那个不叫卷，只有我这个卷才是真的卷。

还卷的意思是“充分参与竞争”，这楼里崇尚的996加班和天天补课是充分参与竞争的意思吗？你自己觉得科学吗？

攘外修会

cabbage@mk2 发表于 2025-2-27 13:03
群友的意思是政府大水漫灌的情况下，卷王在电梯里做俯卧撑，想躺的在电梯里躺平，最后都能到达产业的终点。 ...

原来靠大水漫灌就能产业升级啊，看来恁日的零利率还是灌的不够狠，得负利率

—— 来自 鹅球 v3.3.96

cabbage@mk2

回上面的贴，我说了，喜欢卷的不妨秀下工时，我在这种问题上真的很难和日均在线4个小时，3个月回了200多贴，还喜欢在小学初中教育问题上汴京的人讨论。

—— 来自 鹅球 v3.3.96-alpha

leia_rolando

我回顾了一下自认为的小日子崩塌过程。
1、始于2011年的大地震，在处理灾情核电问题各种拉跨。夏令营开始被挖出来鞭尸。
2、役情管理，应该是崩得最彻底的，破除了普通民众守规矩，有序的营销印象。
3、排放核污水，什么日本人不愿意给别人添麻烦，私密马赛营销形象也没了。本质上是烦我的去死，至于我给你添了麻烦？我都私密马赛了，有完没完？
4、国内新能源汽车崛起。这个不算它的负面新闻，但日本仅剩下的对中国优势产业已经没有了，以后年轻一代不会对日子有任何的高科技印象。
现在还有影响力的大概就文娱，旅游，涩涩。大号泰国了，属于是

yone0000

说不过了又开始复读精致利己那一套，主楼说的一点也没错

天地一机成化育

Lucy_Diamonds 发表于 2025-2-27 12:32
为什么会有人觉得卷是对的？

—— 来自 Xiaomi 23127PN0CC, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play ...

为什么会有人觉得达尔文是对的?

shkillone1

光卷的定义就可以战好久，怎么定义无效内卷，怎么定义有效竞争

中国的科技崛起靠不靠应试教育，靠不靠竞争，竞争又算不算卷；日本曾经的经济奇迹靠不靠昭和那群人卷，现在是不是躺在曾经的卷王身上吃饭，日本的失落三十年是不是因为过去太卷

大家讨论这个的时候最好都拿出数据，拿出论证过程，怎么都是直接下结论的

我来组成头部

Lucy_Diamonds 发表于 2025-2-27 12:56
内卷的意思难道不从来都是过度无效竞争吗 什么时候变成一个褒义词了 我不赞同a开头坛友的观点 我只是觉得 ...

现在卷的义发生变化了

国内一部分头部企业996确实干出成绩
也确实存在996无效卷的情况

但你出成绩之前怎么知道996是不是有效，多大程度有效

—— 来自 S1Fun

shkillone1

拿小确幸的4v来说，他们唯一拿得出手的产业半导体算不算卷。台积电里那些员工几乎都是台清交这些4v顶级学府出来的工程师，他们可不是7分上大学的小确幸，他们算不算卷

梅德韦杰娃

shkillone1 发表于 2025-2-27 13:50
拿小确幸的4v来说，他们唯一拿得出手的产业半导体算不算卷。台积电里那些员工几乎都是台清交这些4v顶级学府 ...

半导体可比996卷，人家通宵倒班的

waldenblue

卷起码得分成外卷和内卷吧，把卷等同于内卷是什么默认规则。

cabbage@mk2

从手机厂来看，mtk那边比海思玄戒中兴这些都轻松不少，特别是近几年，两头拿好处，过得可滋润了；

—— 来自 鹅球 v3.3.96-alpha

往世雷书

轻松的30万和996的45万差异背后，实际上是上升期国家和下降期国家的国民心态差异，“我想要多得，请给我一个多劳的机会”

一心敬

日本人可是用研修生制度骗外国人去当奴隶的，精明的很

白影

cabbage@mk2 发表于 2025-2-27 13:27
回上面的贴，我说了，喜欢卷的不妨秀下工时，我在这种问题上真的很难和日均在线4个小时，3个月回了200多贴 ...

我不知道拿这个当有没有资格谈是什么理由

那你举个标准和原因嘛，多少钱的有资格说，你自己是不是在这个标准里？

iqbsh38

然而我在B站观察到的UP有两种 一种是房地产中介 每天拿着名古屋大阪仙台这种鸟不拉屎的郊区二手一户建说日本房价多便宜 然后地下一堆跟风的说这就是没有公摊的世界吗

剩下就是肉身去日本打工的 每天体力劳动从早到晚 一个开饭店的每天14小时工作时间 一个种田的每天起早贪黑工资 没有任何娱乐 每天都在干活和攒钱就为个不一定能拿到的永居

doki

殖子张口日本爽
又有纯正日本人发 過勞｜日女生每天只睡2小時靠酒精紓減壓力拍片記錄悲絕慘況

给公司打工每天睡两个小时这老中真想都想不出来啊

攘外修会

白影 发表于 2025-2-27 14:12
我不知道拿这个当有没有资格谈是什么理由

那你举个标准和原因嘛，多少钱的有资格说，你自己是不是在这个 ...

你工时短>你工时短叫什么叫，又不是你在卷!
你996拿得多>你是卷赢的那批人，卷输的那批人呢？叫什么叫!
你996拿得少>你996还拿这么点，凭什么说自己喜欢卷!
咋说都是他有理，这不就是明摆着下了套让你自证

—— 来自 鹅球 v3.3.96

yangun22

说老实话国家发展和个人卷还是躺基本没啥关系吧，一个社会里躺平的人和卷的人基本都是同时存在的，所谓的躺平和卷的争论本质和甜咸豆腐脑一样属于都是没意义的比较

白影

攘外修会 发表于 2025-2-27 14:29
你工时短>你工时短叫什么叫，又不是你在卷!
你996拿得多>你是卷赢的那批人，卷输的那批人呢？叫什么叫!
...

他既然老提这个，所以我很好奇他属于什么区间，又如何定位

yone0000

白影 发表于 2025-2-27 14:45
他既然老提这个，所以我很好奇他属于什么区间，又如何定位

童厕撅醒小鬼最喜欢这么说了

花咲茜

都不知在说些什么

ku2154513

原来现在内卷是有效竞争，还有无效内卷了吗

破碎的境界线

这个时间发帖的就别说内卷了，和日本老登一样的磨洋工，人家好歹还是发呆，咱们直接浪费单位的电来上论坛

Huanghaozheng

就身边统计学来看撅醒小鬼只要赢一点甚至是输的点里面赢1/4点就能定体问了
举个例子就是日杂总会和你大谈春斗涨工资却永远不会和你谈有几个人有资格春斗
我的评价是太平洋没加盖建议应润尽润别污染我的聊天环境

mikuero

攘外修会 发表于 2025-2-27 13:09
原来靠大水漫灌就能产业升级啊，看来恁日的零利率还是灌的不够狠，得负利率

—— 来自 鹅球 v3.3.96 ...

不是，你这么喜欢卷怎么还在刷论坛

321zmbhy

我寻思知乎精日群魔乱舞奇形怪状的你偏挑个正常人来这挂，明明白白说我就是为自己不卷考虑不是挺好的吗？我完全能理解。

真正的知乎精日泥潭都发不出来，和X上美澳高华民小车仑一样弱智逆民，还多了几分有投靠仇敌自觉的丰矿扭曲感。

名为侯国玉

a8610853 发表于 2025-2-27 11:43
不是，这楼里坛友的卷王言论可比图里的精日要离谱得多了吧。

还什么“终身雇佣阻止了上升通道”，“不卷所 ...

哦看来日本车在美国的市场地位不是卷出来的

—— 来自 鹅球 v3.3.96

名为侯国玉

i0ncube_R 发表于 2025-2-27 11:36
太君，this way

论坛助手,iPhone

不要用日本的🔪来🔪中国的人啊

—— 来自 鹅球 v3.3.96

phorcys02

国内不是挺好的么
想卷北上广深请
想躺平 东北鹤岗 山东乳山 广西四川 大把可以躺平的地方。

但你一个躺平的人，被卷王们连国家一起带飞， 不打个 666, 反而张嘴骂娘是什么道理？吃完饭砸碗？
菜鸡到人躺平但是心理还躺不平，想要嘴炮获得心理优势？
那我建议对着马桶自斟自饮，不要污染环境。

像你日这种卷王都卷不起来，才是正经完犊子了好嘛。

a8610853

名为侯国玉 发表于 2025-2-27 16:06
哦看来日本车在美国的市场地位不是卷出来的

—— 来自 鹅球 v3.3.96

还日本车卷卷卷呢，雇佣流动化+打压供应商+日元大贬值，确实是肥了丰田，那又和你打工人和guo家的产业升级有什么关系呢？

丰田肥的几兆日元的内部保留现金没处用，还不忘记要天天打压中小供应商的供货价格，结果就是日本国内供应商一片片的倒闭，技术工人成片失业，供应链体系青黄不接直接产业空心化。

现在日本政府清醒了，把经常强迫中小供应商降本增效的的大企业挂在点名批评的名单上，是因为日本车在美国卖不出去了吗？是天天降本增效把自家整个产业链都快卷没了。

就日本这卷出来的效果还要吹日本车卷的，是何居心？

优秀

生动阐释什么叫做“软弱的人造就艰难的时代”

这个情况哪个国家哪个民族都不能避免。
你看我们古代那些王朝，很多承平日久了统治阶级就腐化/软弱了，接下来就是困难时期，还是要看它有没有能力在艰难时期诞生一批强人然后翻身。

狼影者瑞德克斯

a8610853 发表于 2025-2-27 12:47
你看看你又在说什么东西？只要卷输了，那就不是真的卷，是假的卷，你这个只有赢的卷才是真的卷的思路，除 ...

你是怎么从我的表述中总结出这种结论的？你日不是卷输了，你日是卷的方法就错了，你想用你日卷失败了的结果来论证“卷”不对更是错上加错。
所以东大用几十年赶超发达国家几百年积累，是因为卷还是因为躺你总该给个结论吧？

jaewoongh_

外野这帮sb社达劳保永远都能刷新我的认知，在批判别人之前至少扪心自问今天有没有给老板努力打工好不好？还是说有人没上过班装外宾？抑或是都在互联网大厂&科创独角兽&科研院所工作？可能这就是沪爷论坛的余裕吧，不过把话题扩散到卷/不卷的问题上属于歪楼了

不过谁说日本不卷的，真不卷的话还至于动不动JR人身事故？如果说每年多几天实休年假就算躺的话那也太呃呃了吧？日本现在半死不活主要是因为先后错过了互联网和AI两趟快车，传统制造业又在逐渐失去东大的市场，至于为什么会这样就需要霓虹金定体问了

另外近几年移民日本真不是49年入国军吗，疫情之后东京不动产价格都涨疯了，杉并区的新筑塔楼（当然没人规定非要买这种房子）一亿多，跟国内一线城市相比没啥显著优势啊，在市川、船桥之类的地方定居的话相比国内更没优势了

狼影者瑞德克斯

我奉劝某些人先把“卷”和“内卷”分明白，或者某些人不要揣着明白装糊涂故意把“卷”和“内卷”混为一谈。
粉碎机空转那当然是无效耗能还伤机，但需要搅碎东西的时候你希望刀头不要转？
拿你日那种没有产业政策自主权的国家来定义“卷”根本就是搞笑，敢卷到它爹头上的时候直接把先进产业扒掉一层皮，但是东大卷到你们头上的时候可不会因为外界因素降低刀头转速。

swessia

日本动画片看多了还看不清日本那病态的社会气氛？

shkillone1

a8610853 发表于 2025-2-27 16:30
还日本车卷卷卷呢，雇佣流动化+打压供应商+日元大贬值，确实是肥了丰田，那又和你打工人和guo家的产业升级 ...

你这说的更像是垄断危害，看不出叫卷。优化供应链本来就是所有企业都会做的事，但能逼死供应链必然需要垄断行业地位才行