找回密码
 立即注册
搜索
楼主: 医生狼多

[多平台] 《ToHeart》的重制版确认将于6月26日发售,登陆Switch/PC平台

[复制链接]
     
发表于 2025-2-27 20:51 来自手机 | 显示全部楼层
hkguty 发表于 2025-2-27 18:25
全3d重制也太nb了,nb到让人想问:有必要吗?

没有原版复刻是可惜的
回复

使用道具 举报

     
发表于 2025-2-28 02:18 | 显示全部楼层
760194962 发表于 2025-2-27 15:31
我玩之前没想到角色性格这么丰富
之前读16bit的感动,中间一篇文讲ToHeart开创了角色作为dungeon 等玩家 ...

我之前在S1写过一篇从《16bit的感动》的考据引申Galgame历史的文章(在B站也发过专栏https://www.bilibili.com/opus/863067459022749737),相信自己能解释一下漫画里的那段。






像香织那样保有想法的人,包括我在内有很多,觉得《TO HEART》是Leaf走向大众化而劣化的象征,如今看来其实是领先时代的游戏。
9801时期标准的“为了与女孩子相遇的努力”被全部删去,取而代之的是接近女孩子心思的庞大文本量,通过深挖女孩子,引导玩家进入女孩子内心世界所展现的多样性,让至今为止被故事整体的世界观、游戏性所束缚的女孩子的可能性一口气开花了。这换而言之,一种“倾听女孩子的话语=游戏性”的新的游戏价值观诞生了。然后这种形式对于无法减少Windows游戏开发成本的美少女游戏厂商来说也是容易采用的形式,也因此出现了大量的追随者。
本来应该占据下个时代的游戏,ELF的《同级生3》,到最后也没有发售,王座就此更替,此时的Leaf以及后续登场的Key……“叶键”的时代即将到来了。
——若木尚喜《16bit的感动》

这里若木老贼想表达的是,在Leaf的《TOHEART》之前,市面上主流的Galgame是具有一定游戏性的,相当于在通常的游戏类型上添加美少女与H元素(除传统的RPG与战旗SLG等类型外,最经典的就是选择指令推进的指令ADV、点击图像推进的点击ADV以及选项管理数值的数值SLG)。
然而到了《TO HEART》,Leaf直接不装了,只保留地图选择以及分支选项,游戏性被大幅度弱化了,这在当时引起了相当一部分老Gal玩家的鄙视,就觉得你这样还算游戏吗?但若木提出了一个想法,即这种弱化的游戏性实际是在服务于女孩子的塑造。

Leaf的《雫》《痕》以及《TOHEART》最大的特点在于覆盖全屏幕乃至遮盖背后立绘、CG的文字,其自称为视觉小说visual novel,意在相比于《弟切草》《恐怖惊魂夜》等背景不存在CG立绘的sound novel,vn更加重视背后的人物立绘及CG与文字的配合。
因为该形式下文字成为了主角,拥有了比其他游戏类型高一个量级的文字量,所以更加有利于细致的描写塑造。《TO HEART》得益于高桥龙也的强大笔力,细致描写了女孩们的内心世界,让女孩们的塑造比其他游戏领先一个层级。
若木将这种“探寻女孩内心、倾听女孩声音”的文本当作一种新的游戏性,并将其归功于其弱化后的游戏系统。

同时,此前市面上主流的Galgame注重塑造一个整体的世界观与故事,而当中女孩子是为这个世界观、这个故事而服务的,先有世界观与故事后有女孩。然而从《TO HEART》开始,作品的重心变成了女孩子本身,世界观与故事都变成了服务于女孩子的设定。这种变化跟其他领域里宏大叙事转变成小叙事的风潮是一样的。
如此一来,此时的Galgame从故事、世界观、游戏性、角色相对独立存在的传统游戏,变成了专门为作品里美少女的塑造服务,美少女的塑造包含了世界观、故事、音乐、游戏性这种角色游戏,若木将这种美少女内部塑造层层叠加的状态称作“迷宫化”。
除此之外,《TO HEART》还改变了业界不少的方向,比如多线路并行的剧本方向从《TO HEART》开始变成主流,为了登陆主机平台而优先制作主机版(结果索尼那边迟迟未能通过企划,变成PC版先出了),开始了Gal改TV动画的时代等等,可以说其历史地位比很多人想象中还要重要。



回复

使用道具 举报

     
发表于 2025-2-28 03:32 | 显示全部楼层
完全没接触过这系列,值得玩吗?
回复

使用道具 举报

     
发表于 2025-2-28 06:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 760194962 于 2025-2-28 06:13 编辑
wolf1997 发表于 2025-2-28 02:18
我之前在S1写过一篇从《16bit的感动》的考据引申Galgame历史的文章(在B站也发过专栏https://www.bilibil ...

谢谢,讲得很清楚:)

那心跳回忆其实应该放在哪条线上?我还没玩过,只是有些大概了解

我之前玩到过一部叫MOON的,虽然只玩了点开头,但估计是属于先有世界观后有角色的“老派”叙事风格
https://nexton-net.jp/~nexton/moon/index.html
回复

使用道具 举报

     
发表于 2025-2-28 09:32 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 wolf1997 于 2025-2-28 09:38 编辑
760194962 发表于 2025-2-28 06:12
谢谢,讲得很清楚:)

那心跳回忆其实应该放在哪条线上?我还没玩过,只是有些大概了解

《心跳回忆》是最经典的那种数值类slg,玩家需要通过选择固定选项来调整自身数值以及妹子们的好感度,选择不当就会引爆炸弹,《心跳回忆》是以这个玩法为核心的游戏系列,其他内容都服务于这个玩法(至于玩家在游戏过程中对角色产生感情,虽然那更多是属于玩家自己的事,但这也说明老派剧本不代表写不好角色,这始终是作者自身能力问题)。
而《Moon》如你所说,是以它的世界观及故事为核心的较为老派的游戏,一来当时的主流还是以这种老派游戏为主,《To Heart》属于新鲜的特例,二来当时的麻枝准写不来卖角色的故事,当时普遍评价他笔下的角色缺乏魅力,因而在评价上始终不如更会写角色的久弥直树。这点评价可以直接代入到下一作《One》上,麻枝准要到《Air》的时候才算有所进步了。
说到底,麻枝准他本身最擅长的还是构建一个服务于催泪故事的魔幻世界观,角色在这个世界观的影响下完成自己的催泪故事。这种写法就是麻子这些来自上世纪的作者常见的典型思路,与如今更多的先有角色后有故事的思路不同。
回复

使用道具 举报

     
发表于 2025-2-28 10:29 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 760194962 于 2025-2-28 10:32 编辑
wolf1997 发表于 2025-2-28 09:32
《心跳回忆》是最经典的那种数值类slg,玩家需要通过选择固定选项来调整自身数值以及妹子们的好感度,选 ...


原来如此,Key的我就玩过一部份MO1,2还有MO6+FD,MO8+FD. 整体来讲其实没给我留下很深印象。星之梦不错,但看了你的讲法后知后觉意识到星之梦也是有点催泪世界观大于人物的感觉。
无论如何比起Key的秋之回忆那些,我似乎是更喜欢Leaf的风格,痕有机会也想找来玩下,奈何win11好像打不开98版。
回复

使用道具 举报

     
发表于 2025-2-28 10:37 | 显示全部楼层
760194962 发表于 2025-2-28 10:29
原来如此,Key的我就玩过一部份MO1,2还有MO6+FD,MO8+FD. 整体来讲其实没给我留下很深印象。星之梦不错 ...

MO那个不是Key,是KID
回复

使用道具 举报

     
发表于 2025-2-28 10:40 来自手机 | 显示全部楼层
wolf1997 发表于 2025-2-28 02:18
我之前在S1写过一篇从《16bit的感动》的考据引申Galgame历史的文章(在B站也发过专栏https://www.bilibil ...

沿着女孩「迷宫化」,小叙事的线索,我也感觉更能解释我对白色相簿1重制版的欣赏了
回复

使用道具 举报

     
发表于 2025-2-28 10:42 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 760194962 于 2025-2-28 10:46 编辑
geniuswu 发表于 2025-2-28 10:37
MO那个不是Key,是KID


哦,这下打脸了XD

圆不回来了,那就先当我毫无理由地把KID引入了讨论吧。


EDIT:查了下,发现Key我就只玩过星之梦,那我要撤回上面说我比起Key更喜欢Leaf,以及对Key整体整体作评价的无知发言了,抱歉
回复

使用道具 举报

     
发表于 2025-2-28 12:03 | 显示全部楼层
760194962 发表于 2025-2-28 06:12
谢谢,讲得很清楚:)

那心跳回忆其实应该放在哪条线上?我还没玩过,只是有些大概了解

因为上面整理的东西全都是基于9801/dos这条线来的
心跳从一开始的设计思路就和他们不在一条线上

心跳的思路在于用三百多个回合育成一个高中生,然后在成长的路上邂逅,并和同学一起成长毕业
炸弹的问题在于心跳的底层设计伤心度,这是个比较反直觉的东西
它的原理是你和一个人接触,其他人就会因此妒忌,导致出现这个增量
于是中后期频繁和同学放学回家(这是伤心度增量的最大因素)的话,电话本上不怎么接触的社交边缘角色便会对你不满
这个底层设计贯穿了2、3、GS1、GS2、直到GS3,Konami的程序员才总算修改了伤心度底层机制,然后在本编4里给不怎么打招呼的人加上了发短信抱怨的细节,最后到GS4才彻底解决这个问题。

这种成长过程伴随恋爱的游戏比较考验数值,也会让一些不会做数值的公司拿这个卡玩家,搞出一些实际内容轻薄短小的东西,比如takara的诱惑办公室恋爱课(我是因为林家志弦给这游戏做人设和画图才想试试的,结果一上手就只能大呼失望)

to heart是解决了邂逅的问题,从3月3日到5月3日,谁在什么地方出现一目了然,不用担心像同级生那样得按时去没有地方的地方踩点,要进谁的线从一开始就知道了,还有什么不清楚的自己查一下攻略。(其实这种玩法以前玩心跳的玩家也会有同感,就是三年里只想攻略一个,然后夹着尾巴避免其他人的出现)
这是一种比较极端的设计思路,但是也有小作坊下料就是猛的好处,加上出ps版的时候有了那个前无古人后无来者的TV1,这游戏给玩家带来的印象应该是在世纪末狠狠烙下,无法磨灭

然后to heart在1997年出现之后,这个思路很快影响了所有的同行,角色设计上的细节暂且不提,至少给角色做一个有时间轴连贯的系列事件已经影响到了很多游戏。这里点名心跳2和心跳3



回复

使用道具 举报

     
发表于 2025-2-28 12:29 来自手机 | 显示全部楼层
穿越护城河 发表于 2025-2-28 12:03
因为上面整理的东西全都是基于9801/dos这条线来的
心跳从一开始的设计思路就和他们不在一条线上


不过To Heart PC原版是没有显示哪里会有谁的,只有选择地点,这也是我之前搞了原版下来但是没玩太多的原因之一
回复

使用道具 举报

     
发表于 2025-2-28 12:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 穿越护城河 于 2025-2-28 12:47 编辑
760194962 发表于 2025-2-28 12:29
不过To Heart PC原版是没有显示哪里会有谁的,只有选择地点,这也是我之前搞了原版下来但是没玩太多的原 ...

97版和后来的ps版就这点差距

而且剧情和ps版也不太一样,如果不是冲着R18那点的话,就读ps版或者ps2算了

反正pc最早的那版我没碰过,第一次在游戏杂志上看到就是ps版了
回复

使用道具 举报

     
发表于 2025-2-28 13:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 760194962 于 2025-2-28 13:21 编辑
穿越护城河 发表于 2025-2-28 12:39
97版和后来的ps版就这点差距

而且剧情和ps版也不太一样,如果不是冲着R18那点的话,就读ps版或者ps2算了 ...

剧情好像差别挺大的,至少宮内レミィ线是这样的。

另外这事好像网上没什么人说,我再次强调PS1版的音乐是不同的,而后面的版本的BGM都改回跟PC版一样了
所以我推荐玩PS2版,不推荐PS1版

我会说PS1版的音质是糊的,后面有人玩的话可以注意下。

非PS1: https://youtu.be/_0oCNrOZeGk
PS1: https://youtu.be/ZQM1WbeOhQk
回复

使用道具 举报

     
发表于 2025-2-28 15:06 来自手机 | 显示全部楼层
我当年玩的叫PCE版来着?比原版多两个角色线 还有TV版的声优与小游戏
后面也玩过原版一两条线 但印象没那么深

—— 来自 鹅球 v3.3.96
回复

使用道具 举报

     
发表于 2025-2-28 16:55 来自手机 | 显示全部楼层
Quelaan 发表于 2025-2-28 03:32
完全没接触过这系列,值得玩吗?

强烈推荐玩一下pc版,音乐好人设好,剧情轻松欢乐,没有啥生离死别没有勾心斗角,反正现在我还挺怀念这个游戏的,可惜只有pc版能玩,家用机版没汉化,psp版汉化死机
回复

使用道具 举报

     
发表于 2025-2-28 17:29 | 显示全部楼层
麻生椎子 发表于 2025-2-28 15:06
我当年玩的叫PCE版来着?比原版多两个角色线 还有TV版的声优与小游戏
后面也玩过原版一两条线 但印象没那么 ...

PSE(PS EDITION)

基于ps版逆移植回电脑的版本
回复

使用道具 举报

     
发表于 2025-2-28 18:13 | 显示全部楼层



本帖子中包含更多资源

您需要 登录 才可以下载或查看,没有账号?立即注册

×
回复

使用道具 举报

     
发表于 2025-3-1 17:08 | 显示全部楼层
pcsx2 发表于 2025-2-28 16:55
强烈推荐玩一下pc版,音乐好人设好,剧情轻松欢乐,没有啥生离死别没有勾心斗角,反正现在我还挺怀念这个 ...

PC有汉化?
回复

使用道具 举报

     
发表于 2025-3-1 17:11 | 显示全部楼层
另外值得说的是原版动画还有几集映像特典 短篇
我觉得也是非常优秀的
https://www.youtube.com/playlist ... IBNDQrwFpZwB0OYYlib

不过没说的话估计蓝光盘不会收录吧
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

Archiver|手机版|小黑屋|上海互联网违法和不良信息举报中心|网上有害信息举报专区|962110 反电信诈骗|举报电话 021-62035905|Stage1st ( 沪ICP备13020230号-1|沪公网安备 31010702007642号 )

GMT+8, 2025-3-4 07:28 , Processed in 0.132950 second(s), 4 queries , Gzip On, Redis On.

Powered by Discuz! X3.5

© 2001-2025 Discuz! Team.

快速回复 返回顶部 返回列表