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[其他] 说说《龙腾世纪》的泰坦跟《质量效应》(至少1、2代时)收割者的相似性

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发表于 2025-2-22 12:51 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 xjtxp 于 2025-2-22 12:56 编辑

有一种传言,ME1、2代总编剧DK第一次从生软离开生软,是ME程序员程序员跟他闹矛盾,认为他想把ME做的太像成太空版DA而不满,导致DK走人。
我无法确认这事真假,但说起来想一想……泰坦跟(ME1、2代时构思)收割者可能是挺相似的?



DK的靓照,感觉这厮的脑袋越来越尖了

结合ME2游戏删节,DK的小说看,至少ME1、2代时(其实也不见得完全不适应于3代),再以3代遵从上述DK时期设计而不是相反来推算,收割者的设定大概是:
收割者的意识思维是由一部分机械AI(或者类似东西) + 所有被用于制造它的 被收割群体 的思维记忆组成的集体意识组成。
再强调一下,收割者有做为其组合材料的所有被收割者意识记忆。从理论上说,如果用全人类做了个收割者,这个收割者就保有全部人类的意识记忆。如果薛帕德一块被收割,那斜坡的意识记忆就包涵在这个收割者中。收割者将这种收割,视为给予被收割群体永生+通往生命最终完美进化的必然途径。它们创造了——根据DK小说跟访谈——各个被用于收割的种族,在这些种族进化到适合程度进行收割。根据DK的访谈以及小说里收割者的自称,如果阿莎丽这个种族的神灵真的存在,显然不是3代的普洛仙而就是收割者。
而收割者这种集体意识,虽然包括全部被收割者意识记忆,但思维情况显然跟之前也是不相同的。或许可以说是类似机械AI部分更加主导,或许可以认为这些有机生命部分受到了类似教化,也没准收割者集体意识里只是是视为正常合理进化蜕变(机械飞升?),也没准以上这从收割者集体意识看都是事实。

并且,收割者独白里想到其他各种族那注定短暂存在的文明时提过,收割者有自己的永存的文明。
(这里姑且DK构思那个不考虑收割者搞收割循环,主要是为了避免宇宙毁灭这个明确冲突ME3的暗能量结局 。)
以下是正史部分(但是可能部分被3代吃书)收割者跟人类的对话:



——《质量效应:天罚》
DK写的第三本官方小说里,卡莉与收割者的对话,翻译是用出版社的版本。
注意一点,这里无论是跟人对话还是旁白,控制格雷森这么一个人的收割者,使用的自称呼都是we。而旁白对于控制格雷森的收割者,称呼也都是they或Their这类复数称呼,从常理讲控制一个人应该不需要多台收割者才对,这也是我认为单个收割者是群体意识集合的原因。

以上ME部分的剩余依据
属于(或者至少曾经属于)正史的小说部分完了,再来就是删节(这方面可信度其实不如小说)。
ME2最终战做完配音的删节:

那台人类收割者有做为其组成材料的被收割者意识记忆
千沸滚汤 发的2代IFF任务被摧毁收割者残存记忆删节与翻译:




应该是做为思维里做为机器AI的部分被摧毁,但被收割群体思维记忆还残存。



NeUBLaSH 当年曾经在ME吧发过(但是被百度吞了)的暗能量结局:

Mass Effect 3: series' former lead writer reveals original ending ideas
质量效应3:原首席编剧揭示原计划的结局构想
Phil Savage at 08:02 on 20 June 2013


The ultimate ending to the Mass Effect trilogy was famously... divisive. Now, Mass Effect and Mass Effect 2 lead writer Drew Karpyshyn has openly discussed his original plan for the trilogy's conclusion. He also uses the phrase "techno-science magic reasons", which I am 100% a fan of.
众所周知,质量效应三部曲的最终结局非常...惹人争议。今天,质量效应1代和2代的首席编剧Drew Karpyshyn公开探讨了他关于这个三部曲原计划的结局构想。他用到了一个词:“一些科学技术魔法的原因”,我简直是这个概念的脑残粉。


Talking to VGS, Karpyshyn details the ending, which he admits wasn't "super fleshed out". The plot would have revolved around Dark Energy: something that was mentioned in Mass Effect 2, but never expanded upon.
在和VGS谈话时,Karpyshyn详细介绍了这一结局。他承认这个结局并没有完全充实起来。这个结局主要是围绕暗能量,这个再质量效应2中提到却未展开的概念进行的。


"Dark Energy was something that only organics could access because of various techno-science magic reasons we hadn't decided on yet," Karpyshyn said. "Maybe using this Dark Energy was having a ripple effect on the space-time continuum.
“暗能量是一种由于某些我们还没想好是啥的‘科学技术魔法原因’,而只有有机生命体才能利用的能力,”Karpyshyn说道,“也许使用这种暗能量会在时空连续性中造成某种波动”


"Maybe the Reapers kept wiping out organic life because organics keep evolving to the state where they would use biotics and dark energy and that caused an entropic effect that would hasten the end of the universe. Being immortal beings, that's something they wouldn't want to see.
“也许收割者消灭有机生命的原因是有机生命一直在进化,直到它们能运用异能与暗能量,甚至于造成一种熵效应加速宇宙的灭亡。收割者作为永生的存在,自然不希望看到这种事情的发生。”


"Then we thought, let's take it to the next level. Maybe the Reapers are looking at a way to stop this. Maybe there's an inevitable descent into the opposite of the Big Bang (the Big Crunch) and the Reapers realise that the only way they can stop it is by using biotics, but since they can't use biotics they have to keep rebuilding society - as they try and find the perfect group to use biotics for this purpose. The Asari were close but they weren't quite right, the Protheans were close as well.
“于是我们想:是时候更进一步了。‘也许收割者在寻求一种方法阻止此事(宇宙毁灭)的发生。也许宇宙不可避免地面临这一种逆·大爆炸的命运(大收缩),而收割者意识到避免此结局的唯一方法就是使用异能,但杯具的是,他们不会用异能。所以他们要不断寻找能使用异能达成这一目的的完美种族,同时不断毁灭和重建文明。蓝妹族已经很接近了,但还是有点不对头,Prothean也很接近了。’ ”


"Again it's very vague and not fleshed out, it was something we considered but we ended up going in a different direction."
“还是那句话,这个概念非常泛泛,没有得到充实。我们曾经考虑采用,却最终决定走向另一方向。”


Karpyshyn left BioWare shortly before the conclusion of Mass Effect 2, with Mac Walters taking over as lead writer for Mass Effect 3. Even so, Karpyshyn defended series' real ending, pointing out that his planned version was just as likely to disappoint.
Karpyshyn在质量效应2完成之后很快离开了B社,留下Mac Walters继任质量3的首席编剧任务。尽管如此,Karpyshyn仍然在为这个系列最后采用的结局说好话,他指出他自己构想的结局版本可能和现在采用的版本一样令人失望。


"I find it funny that fans end up hearing a couple things they like about it and in their minds they add in all the details they specifically want. It's like vapourware - vapourware is always perfect, anytime someone talks about the new greatest game. It's perfect until it comes out. I'm a little weary about going into too much detail because, whatever we came up with, it probably wouldn't be what people want it to be."
Karpyshyn:“我觉得很搞笑的一件事就是,粉丝们经常听到一两件他们很喜闻乐见的事之后就开始在脑子里YY并且加上各种他们自己更加喜闻乐见的细节。就像是那些从来没发布的太监软件,你不发布它就永远是完美的。每次人们谈到一个新出的最给力的游戏的时候,直到它发布之前,它都是完美的。我有点不想太多谈细节,因为无论我们想出来什么,它都有可能不是玩家们希望看到的。”


If all that "techno-science magic" seems far-fetchced, the ideas got even weirder:
"Some of the ideas were a little bit wacky and a little bit crazy. At one point we thought that maybe Shepard could be an alien but didn't know it. But we then thought that might be a little too close to [Knights of the Old Republic character] Revan."
如果上述这些“科学技术魔法”看起来有点不靠谱,还有更吊炸天的:
Karpyshyn:“有些想法确实有一点天马行空。在某一时候我们甚至想过斜坡可能是个外星人,但我们之前并不知道。但后来我们又觉得这有点太像(星战旧共和国骑士角色)Revan了。”


Thanks, Eurogamer.
谢谢,欧洲玩家


理论上说,小说是跟ME3一体的正史。不过3代显然吃了DK很多设计,那个蓝光绿光都有明显从DK时代收割者组成里扒设计的元素,因此小说有多少还对ME3适用其实存疑。所以我个人真看不出蓝绿光有什么意义,不过把收割者自己组成魔改了下而已。
收割者有做为其组成材料的被收割者意识记忆里3代有暗示,但是如果在排除小说跟删节影响,其实从3代游戏本身做其他解释也不是不行。


对于被DATV恶心后还肯继续翻DATV的LORE的人,应该会发现跟泰坦和执行者与瘟潮的情况略相似。
即使不考虑1代矮人,至少2代时从渎岩者文献看显然已经有了泰坦设计。那么不考虑3代引入的虚空深渊(其实之前也有深渊这名词)跟瘟潮关系这点,是不是泰坦(甚至哪怕4代的泰坦)跟收割者很相似?
泰坦创造物质,收割者创造被收割物种(尽管它们创造是多少程度上的值得怀疑)。泰坦时代可能一切泰坦创造的生命都是泰坦集体意识的一部分,甚至可能生前死后都这样,而且没准也可能存在更主导意识与附属意识差异。
当泰坦联系切断后,残存意识陷入疯狂失控,看IFF任务被摧毁收割者残存记忆删节。
虽然我觉得3代存在精灵神跟恐惧之狼等善恶问题上改变,不过这点并不影响精灵神(如果曾经有单独的龙族势力,或许还有龙神?)打破泰坦这种集体意识,矮人获得自我意识,泰坦对于破坏自己的反扑形成瘟潮?
虽然DA不大可能有后续,我现在也不想这坨真有后续。
不过想想,泰坦通过执行者想回到收割者形态……哦不,当年完整形态的情况……


我从DA4代如今那战斗情况流出就一直吐槽,如果真是不想做太空版DA的ME程序员当初逼走了DK,4代这种DA明显奇幻ME化的情况是挺讽刺的。






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发表于 2025-2-22 13:19 | 显示全部楼层
感觉重点并不是某个设计or设定相似,而是表达的相似:某个存在为了更大目标毫无解释排除一切,即使玩家千辛万苦走到这个存在面前,它依然是一副“你不懂我不怪你”的谜语人嘴脸。
想想ME3结局你对小男孩开枪会直接收割结局,更多给人感觉就是哪怕曾经有想过,最后也懒得多想了
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发表于 2025-2-22 17:50 | 显示全部楼层
这么说的话跟柱子2的那个傻逼结局很像啊,为啥老白男总是这么恐惧力量?
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发表于 2025-2-22 19:25 来自手机 | 显示全部楼层
魔法煎饼 发表于 2025-2-22 17:50
这么说的话跟柱子2的那个傻逼结局很像啊,为啥老白男总是这么恐惧力量? ...

柱子结局6个神明嘀嘀咕咕的pua主角一个人为了阻击实体化火焰岛巨人,我就服气了,一路上纯拖后腿,感觉6个人没一个有点用。
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发表于 2025-2-23 07:51 | 显示全部楼层
yidian 发表于 2025-2-22 19:25
柱子结局6个神明嘀嘀咕咕的pua主角一个人为了阻击实体化火焰岛巨人,我就服气了,一路上纯拖后腿,感觉6 ...

一开始只是想知道光明神要干啥,等知道了就发现其实根本阻止不了。倒数第二个主线任务就是为了阻止他海啸地震之类的都来了一套结果完全没卵用,他甚至有能力捎带着把主角给救下来。

柱子的设定就是阿巴顿死后,神在人间的躯体都被他们同意一起放弃了,因为有躯体意味着会死,光明神不要命了才能这么搞,其他神都不想死所以没辙。

—— 来自 S1Fun
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发表于 2025-2-23 08:07 来自手机 | 显示全部楼层
收割者这个种族被描绘的太强了,所以最后不是走哪个光的结局不好,而是整个结束战争的方式很难有说服力。
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