事到如今，再来谈谈京吹3

elsadesica

事到如今，再来谈谈京吹3
京吹是我很喜欢的一个系列，过年期间又将第三季看了一遍。和许多历久弥新，从而在回忆中愈加美好的动画不同，重看后我对它的评价反倒比追番的时候低。通篇观览时，逻辑的混乱与情节的矛盾（比如著名的部长失格）比追番更加明显，这也是京吹第三季最为我诟病的地方。不过，在此我想谈谈京吹第三季被人广受诟病的另一些问题。
京吹三被人诟病的问题总结之后较集中于两处，第一是剧情上的种种改动，最昭彰的即黄前久美子第十二话多重独奏的败北，第二是人设，或者cp的处理问题，也就是高黄与久秀之争。这两个问题，京都处理得都不尽如人意，虽然他们并非没有努力。
先从第二个问题说起吧，京吹的小说第一卷发售于2013年，距今已有一纪。一方面，当时环境中对百合的接受与现在有着明显的区别，轻音正处于鼎盛之时，少女间朦胧的感情远没有向恋情趋同，暧昧的“百合”情节也与爱有着迥别，无论《圣母在上》还是《少女的港湾》朦胧的百合少女恋爱嫁人相父生子都是无可非议的结局，然而现在已不是这样了。另一方面，原作最初只有一卷，笔墨也并没有聚焦于感情，无论高黄还是久秀都只是久美子社团生活的点缀。而到了一纪之后，百合与女同间的区分愈来暧昧不清，十卷的篇幅似乎也支持创作者要给主角的感情一个明确的答复，于是作为点缀的高黄、久秀与泷丽（泷丽因为过于困难反倒被小说与动画齐齐放弃）反倒成为了讨论环境中的主题。不过，这也并不能全将责任推卸到一纪之中讨论环境的变化，事实上无论小说第一卷还是动画第一季，在最初就有黄前对高坂情欲的描写，在这种刻画下，读者观众不过是驰骛覆辙。故这个问题究其本质还是作茧自缚。小说在久三年选择了尝试端水，无疑是尽可能得罪最多受众的做法。动画则尽可能倒向了高黄，尽管大量受众亦难以买账，但这不仅是商业考虑和第一、第二季的惯性影响，还涉及了第一个问题。也就是情节的处理。
久三年的小说，情节上无疑相当平庸，甚至平庸都略有些言过其实，武田的笔下充斥着工具人与为了完结而进行的推进。当然，动画中也不乏剧情平庸之作，然而，京吹实对京都有着特殊的意义。首先，京吹是京都最庞大的动画系列之一（似乎可以去掉之一）。其次，纵火案对京都、京吹影响如此之深，以至于京都失去了制作京吹第一、第二季乐器演奏的能力，同时京吹三也实质是逝者与生者共同制作的一部作品（纵火案时京吹三已进行了相当程度的制作），将京吹三称为京都纵火案中生者对逝者最后的缅怀也不为过。创作者将自己的情感代入了作品，从而极大地影响了两处剧情。第一，作为商业动画的京吹三是可以平庸的，但作为与逝去旧友共做的最后一部动画，花田和石原是无法接受平庸的剧情，他们势必要强加改动，即便能力或有缺憾不足，然而“然力足以至焉，于人为可讥，而在己为有悔；尽吾志也而不能至者，可以无悔矣”，这也是京吹三的总体基调，黄前久美子的奋勇拼搏，高坂沉吟许久的无奈举手，不正是“尽吾志也而不能至者，可以无悔矣”的体现吗？第二，灾难，天灾人祸对创作的心态有着深刻而深远的影响，村上春树在阪神大地震后的创作便有决定性的改变。纵火案后，京都无可避免地将对纵火案地深思与感怀投放如与纵火案关系如此之深的京吹三中，这是人力所不能规避的。然而京吹三终是一部讴歌青春的小说，即便国中夺银，其与纵火案的心理也天差地别。所以我们可以看到第三季中那种昂扬奋发的青春感倏忽逝矣，疲惫感却如影随形，无论是退部风波，部长失格还竞选，高中生的青春感都有相当程度变为了努力的无力。
在已缺乏制作全景长时间的乐器演奏画面的情况下，京都必须思考要有什么代替这个京吹动画的王牌。而最终思考的结果就是山上高黄的二人合奏，相较于疲惫无力，为叙事而叙事的第十三集，第十二集的高黄合奏无疑才是情感上故事的结束。但我们需要注意的是，高黄合奏与久美子的多重独奏竞选失败并无必然联系，竞选成功了一样可以上山合奏，那么为何要竞选失败了？为了这次失败，为了让高坂亲手票下久美子，强行设计了在此不一一赘述的诸多逻辑漏洞和情节矛盾。那么这个情节的意义何在呢？
因为惟有高坂在无关夺金的竞选中亲手票下久美子，才能将第一季中二人纯以实力选拔的誓言完成。高坂选择黄前的理由有无数种，而不选择黄前的理由只有惟一一个，当金奖与选拔无关，当过程已不影响目的，两人是否还能坚守自己的本心，是否可以无悔，是否还能向着过去自己选择的道路缓步独行，惟有久美子略弱于黑江而高坂苛刻地指出可以回答。在我眼中，尽管这处情节充满矛盾与漏洞，然而仍是京吹三中前三浪漫的一幕（第一浪漫的还是山上的两人合奏）。不过，这种拷问对高中生来说未免太早了一些，如果认为这里是花田与石原自己情感的输出似乎更为恰当。同时，如前所言，经历了天灾人祸，潜意识中总会选择缺憾。
京都以二人合奏视为乐器演奏不能制作后的王牌，是无奈的选择，在那场大火吞噬高桥之后，京吹三就注定不能完善了，然而京吹三不仅是生者的作品，更是逝者的遗愿，所以又必然要播出。那么深受纵火影响的京都，将自纵火案而来的人与人的关系性，以“尽吾志也而不能至者，可以无悔矣”为主题，化作了山上高黄的二人合奏，这不仅是高黄二人故事的休止符，也是京吹故事的休止符，亦是京都对那场火灾的休止符。
纵火案之后，京吹三便不仅仅是北宇治的或武田的故事，更是京都的逝者与生者的故事。然而先天隐忧既已凸显（剧情平庸的同时随着篇幅的拉长，人物关系性在故事中的地位不断提升，而高黄、久秀、泷丽的三重关系随着环境变迁已为炸弹），后天又受重创（纵火案使京都失去了京吹核心的全境乐器演奏画面），余下的生者又不可避免地将相关的思绪与心理代入到制作中，讴歌青春的京吹便因此有了太多杂质，并因而支离破碎。天意人事，可以凄怆伤心者矣！

木板春香

你不能在你上个帖子继续更新吗？

dicktt

妈的，不分段是因为不给稿费吗…飞卢还是倒闭的太早了

ddy2811

说得好，所以我要票下京阿尼

问道于盲

我觉得动画只要稍微表现出黑江比久美子吹得好一点点都能说服观众。

可几乎所有进行盲测的观众都选了久美子，这就太指鹿为马了

wrrt

花田和石原在整个京吹三的醋就是高小姐那一票，其他的一切都是饺子，接受不了醋的人很容易发现饺子也是没味儿的

whzfjd

问道于盲 发表于 2025-2-20 16:19
我觉得动画只要稍微表现出黑江比久美子吹得好一点点都能说服观众。

可几乎所有进行盲测的观众都选了久美子 ...

专业演出故意露怯的结果，在 mujica ep7 中亦有记载

lmclmc2

问道于盲 发表于 2025-2-20 16:19
我觉得动画只要稍微表现出黑江比久美子吹得好一点点都能说服观众。

可几乎所有进行盲测的观众都选了久美子 ...

京吹3的选拔要回答的问题并不简单。如果单纯是黑江技术更好，那根本不用回答这问题，早就有答案了，所有人也都早接受了。
所以这俩人必须非常微妙的有很相近的实力，以至于实力差距和人情差距开始混杂到有讨论空间才行。
实力差距多少就要为人情让路呢？动画给的答案就是高0.0000...01也要选实力。因此双方的实力差就必须要在0.000...01才行，否则这个问题的回答就没意义，只是重复第一季罢了。
但是艺术千人千面，差距如此微小真不好说听众听起来谁更强，所以现实观众得出的结论和剧本逻辑对不上就太正常了。

pzk

问道于盲 发表于 2025-2-20 16:19
我觉得动画只要稍微表现出黑江比久美子吹得好一点点都能说服观众。

可几乎所有进行盲测的观众都选了久美子 ...

按照去年我看和音夜话（里面几个主持人至少都是国内交响乐团里的职业选手了）的说法，久美子吹的更有特色，真由更死板。他们怀疑是吹奏部分的录音已经先录了，后面再改的剧本，直接就用之前的音频上了，没有重录，导致真由吹的确实没有久美子强。

不知道后面有没有访谈可以印证这个说法。

cccpprc

你把12集理解成黄部长切腹，高坂介错就对剧中人释然了。
但谁逼的人要切腹的呢？好难猜啊？

cih

是这样吗🤤作为个改编作品你要真觉得只是力有未逮，你就老实照搬原著，那样火也集中不到你身上，是最安全牌对吧？弄出现在这样的原创艺术也想要找甩锅，是把别人都当垫枪傻子么

plazum

反正在短短的半年后，我们就又见到了被编剧之手强行推上圣人位的又一个可怜的少女，上一次是黄前久美子，这一次是千早爱音，只能说历史总是惊人地相似

木板春香

  花田写了2份，监督自己选的，这不能赖编剧吧

Vacuolar

忠诚课文
将军：当故事是由矛盾推动的，那么故事的核心矛盾一定要有矛盾。

当以矛盾没有矛盾，只有设定，作为创作剧本的破产是不言而喻的。别说一部日本动画，美国电影这种曾经霸权的娱乐产业玩崩了都要被笑话。

YetToCome

好好好，商业作品连故事的基础逻辑都不需要是吧

—— 来自 鹅球 v3.3.96

江口夕

盲测那里就是要按你的头，久美子是出头鸟就枪打出头鸟，他们比的不是单纯的好坏，而是哪个更合群，符合日本人的三观。
所以才有了哭团，去tm的合群

—— 来自 Xiaomi 23113RKC6C, Android 15上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

ChelJW

非常同意纵火案影响了主创团队的创作心境，花田也许还好，石原绝对受到了很大影响，经历过那种地狱，创作取向改变也在所难免。
石原和花田改掉原作选拔结果勇气可嘉，但是既然都决定不遵循原作了，前面那么长串武田烂尾大纲，不释放花田魔法整理干净，属于石原花田应尽未尽的工作，也是我对本作主要的扣分项。
至于13集羸弱的演奏场面，知道是不可抗力，但看的时候只能感觉到难过，看罢发出一声叹息。
说到底，楼主的分析也只是一些推想；我们也没法知道没有纵火的平行世界里京吹3会是什么样子。但我想要相信，纵火案后，这世界上没人比主创这帮人更渴望做好久三年。这就是经历了一切之后他们用剩余资源做出的答卷。至少比起完全按原作做出一篇平庸的打怪升级文，京吹3让每个观众都更刻骨铭心了不是吗
只希望京吹后，京阿尼能彻底和过去的阴影做个了断，重新开始吧。

—— 来自 鹅球 v3.3.96

Amami_Haruka_

一个有趣的点是，晴香和优子在正赛也都没有solo（
只能说这片子现在的风评一是前面的剧情给的压力太大，升学、选拔、师生矛盾以及高黄的关系给不到观众正向的东西，以至于13集爆了。二是系列的讨论环境已经远远超过了一个高中生组社团的番剧该有的样子。
如果和路人甚至是接触不深的观众解释第三季为何令人不满，感觉难度还是挺高的。它没有害死亲妈、原谅杀父仇人之类惊世骇俗的情节，没有重要人物的唐突死亡，没有多重人格或者全员怀孕这样的离谱内容，甚至连“心脏要逃走了”或是“并没有那么脆弱”的名场面都没有。

P.S. 如果给一个足球观众说他的主队得了欧冠或者世界杯，但是他支持的主力球员没有进球助攻（没solo连替补登场都谈不上）还被关系最好的队友背刺，那对方大概率觉得好像没什么。

lmclmc2

Amami_Haruka_ 发表于 2025-2-21 15:48
一个有趣的点是，晴香和优子在正赛也都没有solo（
只能说这片子现在的风评一是前面的剧情给的压力太大，升 ...

说实话我觉得2015年NBA总决赛FMVP跟这个挺像的。
虽然表面上不太相同，但情绪流估计是相同的。

123gp199

真要扯的话，其实大方向的剧情还是说的通的，高坂和黄前是两个世界的人，而共同的高中生活掩盖了这点，但随着世界终结的临近，两人或主动或被动的已经被旁人反复提醒了，最终由更有主动权同时也有更多选择余地的高坂做出分道扬镳这一决定。至于黄前和黑江谁更强这点其实没意义，学姐直说了她压根不信黄前未来能走上音乐这条道路，这对高坂来说才是决定性的关键，她需要的是在独奏时更能配合她那个，此时技巧也好水平也好都要让位于两者的默契。
而选完人又加了集全国大赛夺金然后接多年后黄前回到母校继续任教带领吹奏部，这个要是套体育类就是前功勋队长任劳任怨，关键时刻放弃首发位置确保队伍夺冠，多年后回到母校担任教练准备带领后辈再次出发。也就是说要是把黄前的成长做为主线，那其实也可以把京吹3解释成一个高中社团故事，她和高坂当年那段复杂感情只不过是社团生活中偶然迸发出的梦幻。

cccpprc

plazum 发表于 2025-2-20 20:28
反正在短短的半年后，我们就又见到了被编剧之手强行推上圣人位的又一个可怜的少女，上一次是黄前久美子，这 ...

爱音那纯粹是只想跑路吧，当然她跑不掉，下集还得被C团的神人们架起来

zhwpjy

3的核心问题真由立不住 看完除了个亚巴力 啥特点都没 脚本定好真由赢 第三季把重心移到黄前和真由的对手戏上 高坂女士当个发糖和矛盾工具人就行  结果最后反了过来 真由啥都没就赢了 最后补的解释东西大家也没感觉 可不爆炸

xwr

京吹3好就好在回旋镖，当年久美子怒斥明日香装什么大人，最后回旋镖。

我对京吹3最大的不满就是最后没让明日香出场，给几个镜头。

yone0000

写真由时是取巧了，武田对真由的态度应该是任读者想象，在文学作品里算是巧妙的方法，不过到动画的时候这样塑造就不能让所有人接受了。

动画情节有争议我觉得是很正常的事。京吹3的遗憾主要还是在于篇幅太短，还有最后的演奏没法让人满意把。

plazum

123gp199 发表于 2025-2-21 16:46
真要扯的话，其实大方向的剧情还是说的通的，高坂和黄前是两个世界的人，而共同的高中生活掩盖了这点，但随 ...

我认为高黄的关系问题在于黄总是一味地对高忍让和妥协，这是一个不健康的关系，并且最终也确实因此（剧情）爆雷了

可乐杜

在久美子本来以部长的身份在久三年忙前忙后推动剧情前提下，非要要强行五五开以突出那一票的威力，那最后呈现出来的逻辑有问题自然就是避免不了的事情了。为了那0.01的差别宁肯让整个吹奏部都人心动荡一段时间真的有必要吗？这还只是学生社团。

liekong

可乐杜 发表于 2025-2-23 00:32
在久美子本来以部长的身份在久三年忙前忙后推动剧情前提下，非要要强行五五开以突出那一票的威力，那最后呈 ...

如果用“这只是学生社团”作为理由质疑的话，久一年的soli之争也立不住了，不也只是学生社团么？
你这几乎质疑了整部作品

fishburn

我纯看动画，黑江真由这部分剧情她一直呀巴黎呀巴黎呀巴黎太烦了，怎么不把之前好像机器人一样呀巴黎的内容修改修改让她像个人一点，我怎么才能对机器人有什么感情啊

—— 来自 鹅球 v3.3.96-alpha

可乐杜

liekong 发表于 2025-2-23 00:46
如果用“这只是学生社团”作为理由质疑的话，久一年的soli之争也立不住了，不也只是学生社团么？
你这几 ...

这都是老话题了也没什么好多说的了。
久一年的和久三年的公开选拔在事前事后和实力差距上都没有相似的地方，除开都是公开选拔之外几乎没有任何相同点。

可乐杜

plazum 发表于 2025-2-23 00:09
我认为高黄的关系问题在于黄总是一味地对高忍让和妥协，这是一个不健康的关系，并且最终也确实因此（剧情 ...

第三季的剧作太差了，泷卫兵一方的发言几乎都是站着说话不腰疼类型的，除开高还有靠着声部实力差要堆人头才有名额的叶月在那里大言不惭的实力至上，剧情一路上的塑造看下来总之就是让人看得很膈应。

指挥家

“正论，特别，实力至上”这些都是镜头上的窗花，只要剧本没有去深究拆解这些东西，那这些玩意就是无敌状态，包括感情描写也是只要不细究那都是无可非议。观众对角色行为和价值观都只能透过这些窗花去看。
绕过这些东西与人物的矛盾不谈，诡辩，还有天降上帝神爱世人都落了下承，所以吹3的环境下正面面对这些设置黄的困局本身没有问题。
至于这些机械的漂亮窗花到底是怎么回事，石原访谈里自己也清楚。但毕竟还在校园，还是孩子还有人愿意陪着闹，就纯粹的吹青春最后一曲，所以还是无可非议。
在原作端上来一坨翔还这不让改那不让改的情况下花田能做到现在这样，剧情大方向上没什么好说的。

liekong

可乐杜 发表于 2025-2-23 01:28
这都是老话题了也没什么好多说的了。
久一年的和久三年的公开选拔在事前事后和实力差距上都没有相似的地 ...

不用非得相似，毕竟你这个理由即使情况不同也还是可以套回到久一年，所以你用“这只是学生社团”的理由来抨击久三年就不合适。要抨击久三年最好是用别的理由，不然整整三年故事几乎都可以用“学生社团真是闹麻了”直接否定掉。

klushyo

木板春香 发表于 2025-2-20 20:37
花田写了2份，监督自己选的，这不能赖编剧吧

他提议要改，所以写两份，他不提也没事了。所以锅一人一半

—— 来自 鹅球 v3.3.96-alpha

吴怀在

《事到如今，喜欢上了青梅竹马》
《事到如今才叫我飞翔》

中已矣

如果拍出来，黄对高求而不得找泷老师解忧被高看到，高最后的投票会合理么

plazum

中已矣 发表于 2025-2-23 10:06
如果拍出来，黄对高求而不得找泷老师解忧被高看到，高最后的投票会合理么 ...

“黄对高求而不得”是怎么“找泷老师解忧”的，性别都不一样况且人家不会找自己男朋友吗

中已矣

plazum 发表于 2025-2-24 08:40
“黄对高求而不得”是怎么“找泷老师解忧”的，性别都不一样况且人家不会找自己男朋友吗 ...

男朋友不是被神隐么，一来老师是高在追求的，二来配合以后当老师的结局。

cauchua3

不管是小说也好动画也好，是不是从一开始就别设置秀一这个角色，或者说别让高秀成为（前）男女朋友关系，是不是创作的时候会更好。

plazum

cauchua3 发表于 2025-2-24 08:54
不管是小说也好动画也好，是不是从一开始就别设置秀一这个角色，或者说别让高秀成为（前）男女朋友关系，是 ...

听说武田是铁血BG人，不知道有没有记错

liekong

cauchua3 发表于 2025-2-24 08:54
不管是小说也好动画也好，是不是从一开始就别设置秀一这个角色，或者说别让高秀成为（前）男女朋友关系，是 ...

就原作来说，秀黄才是真爱，高黄是意外吧