如果赫鲁晓夫楼造到120平米，苏联人民的怨气会不会小很多

不知

感觉苏联政策有时也挺走极端，斯大林七姐妹建的富丽堂皇好似沙皇宫殿，赫鲁晓夫上台后又走极端到完全不考虑装饰性，他觉得自己能进去的厕所就所有人都能进去，这似乎不假，不过俄罗斯大妈的体型并不比他小，在小厕所小厨房里辗转腾挪殊为不易（我住过赫鲁晓夫楼，还是什么厂里自建的改良版本，那个厨房也够受的）。而且一套小公寓往往要挤进一大家子，空间就更成问题。

这事真不能怨赫鲁晓夫，因为赫鲁晓夫楼本来就是设计成临时性住宅的，计划寿命也就二三十年，当时估计是想等建成社会主义高级阶段后搬进好得多的新房子吧，不过众所周知，没有比“临时方案”更长久的事了。我们今天显然还能看到这些临时性住宅。


所以如果在当年眼光长远一些，不那么相信后人智慧，把赫鲁晓夫楼建的更宽敞些，有个大厨房，三间卧室之类的。其实多花的成本完全可以接受（赫鲁晓夫楼的一间房制造成本好像是普通工人30个月的工资，如果使用面积翻一倍，也就是60个月，即五年的工资，考虑到双职工家庭的结构，房价收入比完全算得上很低，这还是职工自行负担建造成本的情况！），而可以极大提高普通人的生活质量。

这样，他们经济困难时期，虽然排队买面包积攒了一肚子怨气，但回家在浴缸里泡个热水澡，想想廉价房屋的好处，或许就更容易平息下来。能撑得更久一点，迎来新机会，一下翻身也说不定。

佛剑分说

什么乱七八糟的……

LilithMardin

如果苏联的问题只靠增加居民保障房居住面积就能解决，世上也就没这么多马后炮了。

—— 来自 HUAWEI ALN-AL80, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

御晴初

看过讲这种楼的视频，这种楼催生了把地毯钉在房间墙壁上的风潮。

zewubbfa

你脑补之前，能不能找个真赫鲁晓夫楼平面结构图看看？

天地一机成化育

没饿过的小资幻想

—— 来自 鹅球 v3.3.96-alpha

陈乔恩

生产力差美国太多了，贫穷不是社会主义

—— 来自 HUAWEI TAH-AN00m, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

赞美太阳啊

总比一平方卖你2万块强吧

不知

佛剑分说 发表于 2025-2-20 11:54
什么乱七八糟的……

我最近在查战后各国发展保障住房的资料，像法国的HLM，日本团地，英国的council housing这些。普遍随着时间推移沦为贫民窟和黑帮聚集地，好一点的也是老龄化严重。当年建造时的伟大抱负和设计，在实际使用中总是没有按设计师规划的思路走。像中国的老赫鲁晓夫楼已经算是生态很好的了。

因为这是数千万人数亿人生活栖息之所，一点点改变就能造成很大改变，所以在想，当年设计时如果条件稍宽松一点，或许对生活状态就能造成很大影响。

—— 来自 鹅球 v3.3.96

HOIHOISAN

御晴初 发表于 2025-2-20 11:55
看过讲这种楼的视频，这种楼催生了把地毯钉在房间墙壁上的风潮。

那是欧洲中世纪流传下来的东西，不是毛子发明的

不知

zewubbfa 发表于 2025-2-20 11:56
你脑补之前，能不能找个真赫鲁晓夫楼平面结构图看看？

我住过，还改过，还装修过，不止一套，您想表明什么？

住过赫鲁晓夫楼的人海了去了，您问问他们有没有趴在茶几上写过作业，有没有排队等上厕所，有没有拿着大盆洗澡时当浴缸，有没有在厨房里转不开身？

但我依然认可这是人类历史上排的上号的善政，这里只是在讨论技术问题。

—— 来自 鹅球 v3.3.96

i0ncube_R

没仔细看，但是以个人经验看120平（无公摊）确实是三四口之家比较舒服的大小

论坛助手,iPhone

希斯塔姆

这位同志，您多少有点惠帝附体了

takami

苏联人对住的不满（相较于其他）是最低的吧，毕竟他们是真的有度假政策

主要的怨气不是有钱也买不到东西吗，尤其是轻工产品以及食物饮料

过河小马

倒不如说为什么一开始没造到120平，是因为当时建房成本很高吗，还是居住理念没跟上？

佛剑分说

takami 发表于 2025-2-20 12:17
苏联人对住的不满（相较于其他）是最低的吧，毕竟他们是真的有度假政策

主要的怨气不是有钱也买不到东西吗 ...

所以楼主根本就是胡编发帖机

聚二甲基硅氧烷

过河小马 发表于 2025-2-20 12:18
倒不如说为什么一开始没造到120平，是因为当时建房成本很高吗，还是居住理念没跟上？ ...

你都没有现代化的家电去填充家庭空间造这么大干什么，让毛子在家养牲口吗

장중국

陈乔恩 发表于 2025-2-20 12:02
生产力差美国太多了，贫穷不是社会主义

—— 来自 HUAWEI TAH-AN00m, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.2.2. ...

部落本来人少实力弱，以小博大和联盟拼那么多年也算可以了。

Jet.Black

不知 发表于 2025-2-20 12:05
我最近在查战后各国发展保障住房的资料，像法国的HLM，日本团地，英国的council housing这些。普遍随着时 ...

新加坡hdb还行

参考消息

光有空间，没有足够的消费品，特别是电子消费品，还是没辙。

zewubbfa

不知 发表于 2025-2-20 12:13
我住过，还改过，还装修过，不止一套，您想表明什么？

住过赫鲁晓夫楼的人海了去了，您问问他们有没有趴 ...

你连赫鲁晓夫楼自带浴缸都不知道扯啥淡哪。

佛剑分说

赫鲁晓夫楼为主体的时代，苏联人民根本没啥怨气，到了几十年后苏联维系不下去的时候，苏联人民绝大部分也不是住赫鲁晓夫楼，所以我不明白你拼凑这么一篇东西出来想表达啥

kong78~3

过河小马 发表于 2025-2-20 12:18
倒不如说为什么一开始没造到120平，是因为当时建房成本很高吗，还是居住理念没跟上？ ...

那不就和斯大林七姐妹一样嘛，标准定高了，结果只有几个模范能分配进去。
全厂3000人周六义务劳动忙乎一年，终于建好一栋住宅楼，结果说为了满足120米的要求，只有50户能住进去。剩下一千户再义务劳动二十年，就能从平房窝棚都搬到120平的大平层里了。
这事谁肯干？还不如赫鲁晓夫楼那种每户20平，都挤挤先住进楼房剩下之后再说。

大厨麦当牛

凭空臆想，苏联解体前搞过全民投票，70%以上的苏联人是反对解体的。

不知

takami 发表于 2025-2-20 12:17
苏联人对住的不满（相较于其他）是最低的吧，毕竟他们是真的有度假政策

主要的怨气不是有钱也买不到东西吗 ...

有个老笑话这么说："赫鲁晓夫成功把厕所和浴室连在一起，却没能把地板和天花板连起来"，当然各行各业都有这样的笑话，毫不奇怪，不过总之大概不是人人都对赫鲁晓夫楼心满意足。

另外就我在工作中的经验来看，如果你在一方面表现得尤为突出，拔尖那种，那么当你在其他方面表现得差一点时，也总有人替你说话。如果你在一方面做得只是普普通通的好，那么别人攻击你其他弱点时，你对他们就缺少一个反击的抓手。

就像古巴，在其他方面虽然这样那样，有些不尽如人意之处，但古巴在医疗方面表现得尤为突出，替他说话的人可以凭借这个打开突破口，口碑就一直还不错。

—— 来自 鹅球 v3.3.96

不入流美术

等下我去B站看看赫鲁晓夫时期苏联居民在赫鲁晓夫楼的生活

璇瑢子R

过河小马 发表于 2025-2-20 12:18
倒不如说为什么一开始没造到120平，是因为当时建房成本很高吗，还是居住理念没跟上？ ...

反正斯大林时代城市规划的指标，人均居住面积9平方米

soloviki

那不就是没钱么 建筑成本你觉得翻倍能接受 实际无法接受 不就这样么

—— 来自 鹅球 v3.3.96-alpha

秦南心

很多现在日本小住宅空间魔法的点子，是由于玉米楼局促的使用空间给人们逼得动脑子整出来的 ，要知道69年后的勋宗楼也就是玉米楼pro，已经把空间逼仄的问题解决了苏联人后面基本上都是居住勋宗楼，接近于2000s东大北方城市小高层。
苏联人最主要的怨气还是轻工制品和副食品，有钱赚没地花，普通人难以享受到工业化带来的生活品质提高，买大件排队好几年。这是苏联重工业先行的国策所决定的，无解

往日不在

208208 发表于 2025-2-20 12:45
为啥要把地毯钉在墙上

—— 来自 鹅球 v3.3.96

看过一个俄罗斯女up的介绍，这种楼隔音效果很差，把毯子挂墙上能起到一点隔音效果

—— 来自 S1Fun

hyhyhyhy

我在北京看过一些赫鲁晓夫楼，跟楼主说的不一样，虽然是很老破旧，但是房高有3米5左右，厨房和卫生间都不小，远比80筑1、80筑2这些反人类老户型要好

Viteeee

过河小马 发表于 2025-2-20 12:18
倒不如说为什么一开始没造到120平，是因为当时建房成本很高吗，还是居住理念没跟上？ ...

印象中好像看到过“家只是睡觉的地方，生活生产都有集体空间，家不需要那么大”的说法，等我找找来源。

另外针对主楼的问题，战后由于城市化水平快速提高，整个欧洲为了容纳更多人口都在造这种制式公寓，并不只是苏联才有：

第二次世界大战后同时出现的人口增长和迅速城市化，对城市规划者提出了前所未有的要求。强制性的工业化、农村集体化和对私人需求的批评和蔑视，是导致**城镇规划变成灾难的原因。但西欧的“城市之父”们也好不到哪里去。尤其在欧洲的地中海一带……

在所有这些地方，就像是意大利北部的小镇和伦敦、巴黎、马德里等大城市的快速扩张的郊区，城市规划者忙都忙不过来。与在**城市中办公的同时代人一样，他们的本能使他们设计建造出大片面目相同的住宅，位置不是在被战争夷为平地或重新改造过的城市中心地带，就是在城市边缘的绿色田野上。特别是米兰和巴塞罗那，当第一代南方移民于60年代从破烂的小镇搬往高层公寓大楼时，其结果让人联想起苏维埃时代的灰房子。

这些年西欧城市建筑形式的丑陋不应当只归因于人口压力。这种“新野兽主义”​（建筑评论家雷纳·班汉起的绰号）的出现不是由于偶然或疏忽。在联邦德国，重建的许多大城市极其缺乏想象力和眼光；在伦敦，伦敦市政议会的建设部门竟然把大批的住宅项目承包给了阿尔顿房地产公司，该公司位于罗埃汉普顿，专门营造咄咄逼人的、直线风格的、看上去乱七八糟的勒·柯布西耶式的建筑。这些建筑的丑陋外表似乎是精心设计、故意造成的。

——托尼·朱特《战后欧洲史 卷二》

只不过苏联和东欧一部分国家由于经济原因，没有能力再进行第二轮的城市住宅更新了，所以60年代建设这批住房的大量的保留了下来。

天真无鞋

如果全是单身人，是不是够住了。

lylzn001

不是，哪怕是苏联解体时，也有90%的苏联公民投票不希望解体

你造120品，99%的苏联人不希望解体，也没用，照样解体

amzonme

苏联的问题在于，作社会主义老大哥，那点家底他是真给啊！

wtscfer

不对吧，有点刻板印象了，苏联后续是有勃列日涅夫楼这种提高配置的住宅楼的。用Kimi检索了下：

问：赫鲁晓夫楼有哪些户型，分别给那些人群，勃列日涅夫楼常见的户型大小又是多少？
答：赫鲁晓夫楼是苏联在20世纪50年代至60年代为解决城市住房短缺问题而大规模建造的住宅楼。其主要户型包括以下三种：
30平方米的一居室：这种户型面积较小，通常分配给单身人士或年轻夫妇。
43～44平方米的两居室：适合小家庭居住，一般分配给有子女的家庭。
54～60平方米的三居室：面积相对较大，分配给多子女家庭或大家庭。
这些户型的设计目标是快速提供住房，解决苏联城市化进程中人口增长带来的住房压力。

勃列日涅夫楼是苏联在20世纪60年代至80年代建造的多层住宅楼，其设计和设施相比赫鲁晓夫楼有显著提升。常见的户型及面积如下：
一居室：27～34平方米
两居室：38～47平方米
三居室：49～65平方米
四居室：58～76平方米
勃列日涅夫楼的户型设计更加注重居住的舒适性和功能性，通常配备电梯、垃圾通道、独立卫生间和厨房，并且房间更加宽敞明亮。

问：勃列日涅夫楼是不是建的比较少，申请比较困难
答：勃列日涅夫楼并不是建得比较少，实际上在苏联时期，勃列日涅夫楼的建设规模相当大，是苏联住房建设的重要组成部分。从1964年到1982年，苏联在勃列日涅夫时期大规模建造了这种高层住宅楼，以满足日益增长的住房需求。
勃列日涅夫楼的建设情况
建设规模：勃列日涅夫楼通常为9层以上，有的甚至高达20层，墙体更厚实，安装有电梯、集中供暖和冷热水供应。这种住宅楼的设计和建造数量远超赫鲁晓夫楼，成为苏联城市化的重要标志。
居住条件改善：与赫鲁晓夫楼相比，勃列日涅夫楼的居住条件显著提升，公寓面积更大，房间更宽敞明亮，还配备了小储物室、内嵌式衣柜和开放式阳台。
申请难度
勃列日涅夫楼的分配并不是特别困难，主要因为其建设数量庞大，且苏联政府在这一时期将住房建设作为重要任务，努力实现“每个家庭都能拥有一套住房”的目标。到1976年，苏联城市居民的住房矛盾基本得到解决。
总结
勃列日涅夫楼的建设规模大，居住条件优越，分配相对容易，是苏联住房政策的重要成果之一。

weary10

这楼没有独立卫浴是最夸张的，其它都好克服。

武川日玄

过河小马 发表于 2025-2-20 12:18
倒不如说为什么一开始没造到120平，是因为当时建房成本很高吗，还是居住理念没跟上？ ...

工人住120平，
车间主任住多大？
厂长又得住多大？

荻花题叶

不知 发表于 2025-2-20 12:13
我住过，还改过，还装修过，不止一套，您想表明什么？

住过赫鲁晓夫楼的人海了去了，您问问他们有没有趴 ...

你知道还这么问？

赫鲁晓夫楼本质跟搞赤脚医生一样，在有限的基础上能提升一点是一点。

—— 来自 鹅球 v3.3.96