陈塘关百姓不会复活，因为他们大概率压根没死，秘密在于电影中没有登场的一件法宝

隔壁老黄

piigzyq 发表于 2025-2-19 10:12
是说李靖和殷十娘夫妻吧，作为总兵治下百姓死光了也没有表示。感觉主要是篇幅原因，再加感情表达很生硬， ...

他俩是将军，都经历惯生死了，对抗海妖时天天都会损兵折将，每次都哭他们早崩溃了。而且再说了，乡亲们一直想弄死他们的老幺，他们对乡亲没怨气？

—— 来自 鹅球 v3.3.96-alpha

银枪子龙

老妈第三部百分百复活，陈塘关百姓百分之八十复活，要嘛干脆可能就没死。估计第三部才会揭晓，毕竟第二部就揭晓会影响最后大战的情绪

piigzyq

隔壁老黄 发表于 2025-2-19 11:06
他俩是将军，都经历惯生死了，对抗海妖时天天都会损兵折将，每次都哭他们早崩溃了。而且再说了，乡亲们一 ...

经历惯生死和自己治下全陈塘关百姓在他们面前死绝还是有本质区别的，还有哭就是举个例子，不管哭还是其他表达，问题在于一点表达都没有，李靖在这部哪吒塑造如主楼所说可是仁智勇皆备的。以两位的认知相信也没有理由记恨乡亲，更不要说乡亲却死光因为记恨就无所谓，不多说了。
我的意思就是不加因为节奏可以理解，加了可能会让情感表达合理，但是对节奏的影响就更大处理不好。但不能否认这里的处理存在问题

软软人

piigzyq 发表于 2025-2-19 11:00
当然不是什么好词，我都说了是阴阳一点了，只是这部分处理网上的讨论度也不低，因为原作这段情感就是表达 ...

原作没看过23333

就说电影，我觉得不是节奏省略，应该是考虑到河蟹元素所以选择一笔带过，比起观众对所谓“黑深残”的耐受性，光电更不喜欢这种片段，所以一笔带过但是又能让观众感受到残酷，是一个很巧妙的设计了。剧情上做到起伏，情绪上抑扬到位！

而且哪吒2虽然是动画片，但是它还是有成熟的世界观的，既然是成熟世界观，那么残酷也是世界的一环，影片基调积极，死亡毁灭感演出含蓄，可不代表它就是轻喜剧之类的作品。

—— 来自 鹅球 v3.3.96

eilot

软软人 发表于 2025-2-19 11:06
哪怕是龙珠，也有对应的没有龙珠的残酷世界，比如大特宇宙，没有龙珠，没有主角光环。圣杯一开始就是伪命 ...

想了一下許願界有何代表

神燈是明說不能復活人，又不能扭曲人感情，如果是當年那套美電影就更要命，直接許願如果對方沒打過來可能更好?
猴爪根本信不過
找QB來大規模復活看來不錯，但注意QB的事後說明嚴重不足...
學梅菲?和惡魔簽約前，有可能要學X-FILES那集，事前事後請準備大量文本文獻來完善合約內容
去獵人片場的話，如果你是她的哥哥就沒問題，不是的話，看陳塘關的戰爭慘況，隨時賠光總人口都...
SCP662好像沒復活過人?而且想要核彈它都給不出?



不少WEB版小說在文庫版/漫畫版後
都喜歡加多一句之前事件沒人死...
如漫畫版也畫出了大量平民/冒險者被弄成肉球、奇美拉身上的配件...
被主角解決怪物後，居然說之前出事的村沒人死亡，之前出事的冒險者都被救回?


也太惡搞吧...

Archi

我个人可以接受后面想办法复活，但是你要和我说本来就没死我觉得有点那啥了。

这么严重的事在电影里就这样轻轻翻过，反派只是这样下场，主角也没继续就此放点狠话，算是瑕疵吧。

piigzyq

软软人 发表于 2025-2-19 11:17
原作没看过23333

就说电影，我觉得不是节奏省略，应该是考虑到河蟹元素所以选择一笔带过，比起观众对所 ...

其实这里的争论点不是不可以死，陈塘关屠城作为后期的主要矛盾之一和伏笔，本身的设计没太大问题。而是因为李靖没表示造成这段的处理有点变扭，因为李靖这部设定上是很完美的，怎么百姓全死光了一点反应没有

王不动

残酷不是说不行，而是这里没有必要。因为实际上这部导演要表达的不是哪吒为人类而战斗，而是为父母和为妖而战斗，因为他强调妖被迫害魔被歧视，结局是妖对仙的反抗成功，这个是前后一致的。主角因为被歧视作为魔被拉去跟妖共情，那啥申公豹成了悲情人物，但是不要忘了他是负责给岩浆淹陈塘关打头阵的，对人也没有怜悯之心。后来加入家庭把他给洗白了。最终结局是妖魔联合。


然后……人类呢，没他们的事了，主角也不疼仙妖也不爱，最后的胜利者是拿起屠刀的妖，那加这段焚城戏干嘛，说明妖是被仙利用所以杀人不犯罪？反正仙翁屠陈塘关也不是哪吒暴怒的原因，最后结局胜利也没人类啥事，连推动剧情都没价值，你加这个有啥用？

星星狐

风怒。。。。。

星星狐

软软人 发表于 2025-2-19 10:30
这样设计会不会过于梦幻和合家欢了？有死亡不代表就是喜欢黑深残，世界的组成又不是只有真   善  美和皆大 ...

这也算梦幻和合家欢吗？
我从来没说不接受电影里有任何人死，但是：山河社稷图是一件第一部中明确出现了的道具，而且稍加思索就会意识到只要稍稍使用就可以用其救下陈塘关大量百姓的生命。
这根本不是“突然冒出一件观众从来就不知道的法宝救出了不可能得救的人”的所谓机械降神。实际上，李靖在这个场合使用山河社稷图才是合情合理的，而不使用才是需要花篇幅解释不使用的理由的。

软软人

eilot 发表于 2025-2-19 11:19
想了一下許願界有何代表

神燈是明說不能復活人，又不能扭曲人感情，如果是當年那套美電影就更要命，直接 ...

总之我是反对主角团龙傲天一切尽在掌握这种设定的，根本没有危机和紧张感，更何况敌人是神魔！影视作品一定是要有情绪起伏扣人心弦的情节的，神魔大战人类遭殃太正常了，也更加烘托出了仙翁的卑鄙和残暴。不理解那些说陈塘关百姓没必要死的到底是怎么个脑回路。

风之谷如果照这种逻辑其实娜乌西卡根本没必要挡在虫子面前被创死，她完全可以躲过去~

—— 来自 鹅球 v3.3.96

软软人

星星狐 发表于 2025-2-19 12:02
这也算梦幻和合家欢吗？
我从来没说不接受电影里有任何人死，但是：山河社稷图是一件第一部中明确出现了 ...

怎么能不算呢

先不说这个宝物有没有容纳陈塘关百姓的体量，而且一里这么有存在感的东西，我不信饺子做第二部的时候没想起来这个~

如果像你这种不能接受陈塘关百姓死亡的观众很多的话，那第三部可能会圆回来，那我觉得就太没意思了，简直就是过家家的幼儿动画了。

毕竟比起陈塘关的老百姓，申小豹和哪吒他妈也是一堆人喊着要吐便当的，而且呼声更高，再加上这些人，不可想象~2333

—— 来自 鹅球 v3.3.96

星星狐

软软人 发表于 2025-2-19 12:32
怎么能不算呢

先不说这个宝物有没有容纳陈塘关百姓的体量，而且一里这么有存在感的东西，我不信饺子做第 ...

山河社稷图的体量有多大，够不够装下陈塘关百姓，第一部里展现的很清楚。
第二部的主视角集中在哪吒和太乙一侧，如果山河社稷图在背地里留给李靖，那自然没有出场的机会。

我不觉得自己能够高明到指挥饺子怎么拍，但是无论是第二部山河社稷图在主线中不正常的缺席，还是李靖夫妇对屠城过于平淡的反应，都为陈塘关百姓的生还保留了足够的开放性。但最后的决定权还是在导演本人。倒是你现在就开始找补说一口咬定如果饺子第三部真这么拍那就是受了我们这群观众的胁迫，真是好笑。

eilot

软软人 发表于 2025-2-19 12:24
总之我是反对主角团龙傲天一切尽在掌握这种设定的，根本没有危机和紧张感，更何况敌人是神魔！影视作品一 ...

風之谷其實只做了一半內容，女將軍其實都是雙線女主角之一，原作女將軍中期更搶鏡，更是電影版娜乌西卡追求和平的戲份
娜乌西卡在原作中期開始可是和兒子(巨神兵)一起行動，由原本想利用兒子對自己的依賴，到最後巨神兵用力過度解體也是聽母親指示開炮，娜乌西卡的心情變化也好大

沒法子，電影中的娜乌西卡這樣做，就是為了最後的高潮，片長問題

其實最後不用山河社稷图，如果這時加多一眼回望陳塘關，並加多一幕雙手忍著甚至因緊握令雙手流血，觀感會好得多
就看最後一集是否說李生已經5勞7傷中，反正都是原著魔改，也不用太強行講求原作內容

数独无双

钚环 发表于 2025-2-18 11:24
第一部那个李靖点破敖丙身份的剧情我很讨厌，上一秒人家刚刚救了你全家下一秒就要揭人老底，是不是太没有人 ...

他马上就要替哪吒死了，想死个明白不是很合理吗？

s781pp

zyupha 发表于 2025-2-19 09:26
人神永隔结局就堵死这个世界线的大圣登场了，还是不太行吧，你看大家看到定海神针都在美好幻想呢

——  ...

这个简单，人神永隔不代表人间偶尔没有妖孽出世嘛，只是说基本上绝迹了，所以大圣的出世才令天庭震惊。从先秦以后，基本上神仙很少在凡间打架了，你看封神榜龙吉公主一下就搬来四海之水，西游记里面就没这么多大场面。

—— 来自 鹅球 v3.3.96

钚环

数独无双 发表于 2025-2-19 13:19
他马上就要替哪吒死了，想死个明白不是很合理吗？

一点过度转折都没有，哪怕加两句台词都不会这么生硬

阿库鲁艾特

我还以为主楼要说万魂幡

银枪子龙

客观来说我当时挺不喜欢第一部剧情的，反而第二部虽有遗憾但比第一部强多的，更完整紧凑

castle_man

黑暗之眼 发表于 2025-2-19 10:41
魔童怎么了，魔童一定要加入截教的吗？哪吒都不在意身份定义了你还叨叨叨 ...

入不入截教跟做逍遥人都可以啊，没人规定一定要跟着封神走，发表看法碍着你哪儿了？

lmstt

我在那个楼里面表达过李靖夫妇塑造失败。也有被回复反驳过。

上美厂的那些老片，以神话IP改编，通常保留寓言基调。通过概念化的角色来传达某种精神或寓意。里面的百姓是百姓，神仙就是神仙。

但哪吒创作有商业目标，很希望与观众产生共情。所以尽管故事背景设定是个神话世界，但主要角色的诉求和困扰却与现实生活中的普通人相通，里面的大部分设定也在类比日常生活事物，是一种平民化“降格”。

李靖夫妇的塑造问题也在这里。中国人对将领的是有标准印象的比如忠诚、勇敢、有谋略、仁爱、纪律严明，在逆境中坚持不懈，还有最关键的要有气节。这些你在这部电影李靖身上是看不见的，更多塑造是给到他的木讷，在父子关系上羞于启齿。他的总兵责任被直接划归成了一份不太按时回家的工作。（拿百姓当筹码，也很不符合正面中国将领形象）

如果你接受李靖作为一个百姓，面对那么强悍的敌人，他死遁甚至还是明智之举。但如果你将他看作百姓的将领，那这个（在加沙都是）说不通。

类似的问题也出现在其他角色的塑造上。申公豹在这一部里加塞了亲亲眷眷，被塑造成一个在外求学/打工的“小镇做题家”形象。敖广则像个被优化的高管兼单亲爸爸。

然而因为主角们还是有神通的，对比无人在意的陈塘关百姓，就很畸形。

—— 来自 鹅球 v3.3.96

隔壁老黄

piigzyq 发表于 2025-2-19 11:16
经历惯生死和自己治下全陈塘关百姓在他们面前死绝还是有本质区别的，还有哭就是举个例子，不管哭还是其他 ...

表示就是马上赶去声讨寿星公啊，他们作为将军，为陈塘关报仇不才是最首要的？你说他们啥都不干或者哭哭啼啼，那才是没表示，为了讨伐寿星公殷十娘死了，李靖也差点没命，这不叫做表示？

—— 来自 鹅球 v3.3.96-alpha

隔壁老黄

lmstt 发表于 2025-2-19 18:02
我在那个楼里面表达过李靖夫妇塑造失败。也有被回复反驳过。

上美厂的那些老片，以神话IP改编，通常保留寓 ...

李靖是躲起来了还是守着死城了？他可是亲自去讨伐罪魁祸首好吧，哪怕知道自己打不赢也硬上。这不叫气节？喊喊口号哭哭丧，做点表面文章反而变成气节了？

—— 来自 鹅球 v3.3.96-alpha

飞霞精灵

这片儿李靖的塑造已经很不错了吧，有脑子有应对方法，会顾全大局的同时也会替百姓着想。
申公豹从一个标准反派变得有人性甚至有高光，这里面李靖的作用眼看着的，直接都算是救赎了申公豹。

甚至连那点正直到有些迂腐的原典形象在这里也有保留。敖丙复活不成了，李靖第一反应也是走正道向元始天尊秉明前后因果、要个公道。
后面哪怕说教申公豹时候都是一个很正直人的形象。这不还是气节么。而且气节又不等于莽夫。
两部作品里李靖一家和陈塘关的遭遇，魔丸降世、天劫杀子、魔丸灵珠变灵魂需要肉身、申公豹封锁陈塘关、老寿星大阴谋等等，全是远超他的个人控制了。
他一个比普通人强一些有修行的凡人想莽也莽不了。

你要说他比传统意义上那种严父多了点人味儿和喜感，（比如第一部的夫人难产就赶紧殴打太乙和第二部的我堂堂武将然后上墙），导致和原典或79版形象不符还说得过去，
这版李靖已经做得够不错的了。

黑卷轴陶德传

饺子哥哥不可能翻车，陈塘关百姓肯定没死，饺子哥哥什么时候骗过你

软软人

星星狐 发表于 2025-2-19 12:57
山河社稷图的体量有多大，够不够装下陈塘关百姓，第一部里展现的很清楚。
第二部的主视角集中在哪吒和太 ...

你看你这话说的，这怎么能叫受观众胁迫呢，这是尊重民意，影视作品大多取之于民用之于民，说胁迫可太小气了！不过目前看纠结陈塘关百姓这段剧情的也没几个人。

兴百姓苦亡百姓苦，神仙打架百姓遭殃，在绝对的力量面前，人为蝼蚁就是不堪一击。

毁灭你，与你何干~

—— 来自 鹅球 v3.3.96

horacio

我今天刷到个视频，看样子大家都觉得山河社稷图是关键
6.69 复制打开抖音，看看【奇欧萨动画的作品】吒儿，这个新形象也蛮清爽的嘛 # 原创动画 # 动... https://v.douyin.com/iPtSqdxg/ R@k.PX 02/09 yGv:/

eilot

软软人 发表于 2025-2-19 18:54
你看你这话说的，这怎么能叫受观众胁迫呢，这是尊重民意，影视作品大多取之于民用之于民，说胁迫可太小气 ...

神仙打架百姓遭殃

想起40多年PC同名遊戲
雖然有點像英傑傳，每關都要找合適武將及帶多少兵
但都不如用智力/法力及有寶貝的角色，一招解決整個軍團
所以高武力高指揮當場沒用(但在打十絕陣諸仙陣等特殊地圖關卡時他們都用來做炮灰...等等，這是叫還原原作嗎?)，反而高智力可是用來說得對方武將，目標是有寶具的武將
不過使用寶具後可能會隨機毀滅不能補救...

廿年前的滕崎龍版都有類似問題，對面商/截教的人的寶具都是地圖炮級，隨便就地圖又要重畫，城市隨便亂轟，兩代周王再多痛恨都只能無言，雖然畫風是搞笑，所以才令人忘記那些地圖炮除了死了無數士兵外，也有多條村順便也沒了...
去到最後乾脆不帶周及武將，甚至沒超級寶貝連一戰能力都沒有...

范遥

你没看到那些碳吗？

mirari

二刷我也特地注意了一下陈塘关屠城的问题

屠城二字是鹿童口中下的论断，李靖夫妇找到无量仙翁时，无量仙翁说的是：“石化？难怪我没有找到活人气息”。如果指的是别人都杀了，只有李靖夫妇跑了，那他更可能会说“难怪没有找到你们的气息”。这句话或许可以解读成，整个陈塘关都没有找到活人气息，或者说屠杀那些用某种手法模拟出来的假人让他察觉到了一点不对劲，但没有找到问题在哪里。“难怪”就是不奇怪，否定的前提是他先前觉得奇怪。

对质时回顾的剧情顺序是这样的：
仙翁伪装成木系巨龙试图攻破结界，被三龙王用五彩大炮打了回去。随后申公豹出场与仙翁舌战。没想到三龙王跑过去包围仙翁时开启了大声密谋想跳槽。申公豹逃跑，仙翁解锁三龙王并下了生死符，随后屠城。
除了最开始吃惊于三王叛变时脱口而出的话，申公豹在敖闰说出甘愿为奴为仆这句话确认了局势无法挽回后，没有表露出一点懊恼、责备、不可接受的情绪，连狠话都不甩一句，带李靖夫妇跑得非常果断，果断到其实当时三王跟仙翁其实连协议谈判都才刚谈了个开头，没讨论细节也没执行后续约定的下咒和解锁。(但申公豹精细到连海夜叉都没丢下，也一起带走了。)这其中的时间差应该大有文章可做。网友说的山河社稷图，我也觉得有一定可行性。

李靖的形象相当伟光正，相对其他人来说其实并不讨喜，而且他说话时的肢体动作，更接近无量仙翁说漂亮话时的样子，容易被人感觉是只会夸夸其谈。妻子变成丹了，也没有很爆发的情绪表现。这方面可能因为不能影响主角表现而无法着墨太多，但我倒是期待能看到他的亮点。

星星狐

mirari 发表于 2025-2-20 02:21
二刷我也特地注意了一下陈塘关屠城的问题

屠城二字是鹿童口中下的论断，李靖夫妇找到无量仙翁时，无量仙翁 ...

看我正文。我的理论比较激进，认为李靖从太乙哪吒离开第一天起就在秘密把陈塘关百姓转移进山河社稷图同时换出里面制作的仿生人NPC，防备申公豹和龙族在七天后屠城。等到李靖宴请申公豹的那个时间点全部百姓已经转移完成了，全陈塘关估计活人只剩下李靖夫妇和几个亲兵，其他全是NPC，李靖这个时候已经是随时可以跑路的状态了。

拖到仙翁来袭再去用山河社稷图转移肯定是来不及的。

银枪子龙

陈塘关的问题之一就是真全员真凡人，除了哪吒一家子，除了靠点巨弩，完全对不上海族大军。当然城墙优势被裂空爪磨平了。开头大战时候就李靖夫妇能打，超人表现，感觉战斗力比第一部强多了，疑似还会飞了

mirari

星星狐 发表于 2025-2-20 08:47
看我正文。我的理论比较激进，认为李靖从太乙哪吒离开第一天起就在秘密把陈塘关百姓转移进山河社稷图同时 ...

结局最后一幕是在陈塘关废墟我觉得也有一定程度的反证。
如果百姓军队全没了，李靖这个伟光正形象存在的意义就撑不住了。
除了儿子谁都没保住(看看你都守护了什么)，这么个光杆司令回陈塘关还能做什么。
陈塘关这个地标都成为历史了，如他自己所说的，过不了心中这道坎，以后还怎么做托塔天王

mirari

隔壁老黄 发表于 2025-2-19 11:06
他俩是将军，都经历惯生死了，对抗海妖时天天都会损兵折将，每次都哭他们早崩溃了。而且再说了，乡亲们一 ...

怨气一说是完全没道理的。
李靖片中的形象简直可以说是神圣了，帮申公豹圆谎，为的是给申小豹这孩子有个好榜样；看不惯仙翁拿妖族炼丹，敢怼仙翁说他心障不除再难修行；老婆死在自己面前，嚎都不嚎一声，闭着眼睛把丹捧在手里就完了。
这样一个人，会不理解乡亲为什么对哪吒这个态度？

除了哪吒帮几个孩子，其他百姓都是见了就躲，谁敢弄死他？何况第二部开头还有乡亲集体做藕粉，可以说整个群体怼哪吒都有再造之恩。

wcorvo

不如在lz的基础上再反转一下啊，第三部想把百姓拿出来，发现拿不出了
怎么回事呢，原来不是山河社稷图是万魂幡捏

sadakawa

我觉得大家都去官方微博之类的地方情愿一下比较好，因为饺子是真的会听观众意见改剧情的 如果他发现大家都希望陈塘关的百姓群体白魔法的话说不定会改（）

mirari

sadakawa 发表于 2025-2-20 16:41
我觉得大家都去官方微博之类的地方情愿一下比较好，因为饺子是真的会听观众意见改剧情的 如果他发现大家都 ...

不需要吧，感觉必然是有考虑的
不然这根本是bad end，全陈塘关只剩一个领主是活人，战斗胜了战略也是大失败，这还怎么做天王，一个人的王还能王谁去呢

pandaman7777

复活赛CD时间长达5-6年，我觉得大可不必

笨笨塞

sadakawa 发表于 2025-2-17 21:47
如果第三部死光了寿桃没事的话我会在豆瓣直接扣一星的
反正我很讨厌这种无辜的老百姓成炮灰而且始作俑者没 ...

神话背景里百姓更多的是背景板，虽然无奈但事实如此，封神原著里对普通百姓的描述很少很少。仙魔跟普通人确实相当于两个物种了。

王不动

mirari 发表于 2025-2-20 17:05
不需要吧，感觉必然是有考虑的
不然这根本是bad end，全陈塘关只剩一个领主是活人，战斗胜了战略也是大失 ...

只要不在乎人类，就不算bad end。这片的主题是妖魔不被歧视，要有妖权，不是人