黑神话战斗系统后面还是这么寡淡么

rap72

猴批高玩：利用识破时间窗口前中后段实现特定连招连续识破 输出连段插入退寸解决体力不足
泥潭婆罗门：寡淡 残疾

—— 来自 OnePlus KB2000, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

horacio

之前投票我投的仁王2，但是后来我会退寸加禁字决我在投肯定投黑猴。我这种庸人什么打得爽就喜欢什么

高妹控

霖岚_ 发表于 2025-2-18 11:24
有意见可以直接提的，我也没完全同意那帖的观点，但你们这一副菜就多练输不起别玩的口吻又不说点实际的论据 ...

毕竟是很多人的年一游（或者一年之中唯一玩的大体量单机），有滤镜很正常，建议理解下

—— 来自 S1Fun

王苍幻

霖岚_ 发表于 2025-2-18 11:24
有意见可以直接提的，我也没完全同意那帖的观点，但你们这一副菜就多练输不起别玩的口吻又不说点实际的论据 ...

因为你引用的这个评价连游戏技能都搞不清就出来喷。
但凡他认真看下技能介绍也不至于出那么大错吧。
连赖都算不上了，纯粹就是不会玩

—— 来自 鹅球 v3.3.96-alpha

check

黑神话问题还是操作手感调教不好，各种前摇和滞后。国产玩的不多，不说深度 手感比较好的就有永劫和鸣潮。

MMIno

王苍幻 发表于 2025-2-18 10:15
就是花果山的螳螂
他也就是太脆皮
使用机能组合打过去不难

这个的确是挺坐牢的，不过打了几遍之后也过了，容错太低了

qssl

wondor1111 发表于 2025-2-17 15:08
黑猴性能还不变态吗？你放怪猎里也是无责任闪避无责任平a攒豆无责任位移，怪猎也是小儿麻痹？ ...

变态吗？猴子那韧性换去mh比锤子带散弹弩队友还坐牢好吧。
mh一个耐冲就解决80%韧性问题，黑猴除了大力王，哪个能加韧性？

缺乏常规的跳跃/空中攻击和上下段打击，遇到个大小金和奇异弱点就哈哈了。

再说闪避，怪猎除了特定几个武器强走刚需，其他的体力需求真的很高？黑猴闪避攻击消耗体力和攒豆换来纯粹的数值，但就性能而言真比不了吧。

放大镜

卡婊：强走这种用脚设计出来的东西必须削弱
双刀：我没意见

https://www.bilibili.com/video/BV1x84y1t7wW

kalavinka

刚发售打完也确实觉得寡淡，出连战后研究了一下，觉得也还可以中规中矩没那么差，但是连arpg天花板都张口就来了吗

五块

qssl 发表于 2025-2-18 15:20
变态吗？猴子那韧性换去mh比锤子带散弹弩队友还坐牢好吧。
mh一个耐冲就解决80%韧性问题，黑猴除了大力王 ...

可猴子不需要加韧性也不会被吼住被震晕被车上天啊。

闪避性能就不用谈了，从无敌帧发生、持续时间、结束硬直、半途取消、体力消耗五个方面来比，苍蓝星带上回性5体术5估计和猴比都还差不少，停止翻滚动作后体力开始回复和回复速度也应该是猴更快。

猴的空中动作确实基本没有，从大型敌人基本全是屎看来，可能压根就没想做或者做不了这方面

qssl

五块 发表于 2025-2-18 17:55
可猴子不需要加韧性也不会被吼住被震晕被车上天啊。

闪避性能就不用谈了，从无敌帧发生、持续时间、结束 ...

第三章浮屠塔有的魔音贯耳未必能防吼，给的宽松点也就是自带高耳2。
击飞这动作连灵虚子都有，更别提典中典的黄眉演出了，他也不防击飞和投技。
风压抗性也是自带0，定风丹又不是持续效果，都不用上钢龙。
至于回避真的要比上限么，极端点的长枪和鬼人无缝回避，黑猴的连续回避动作最多3段，而且中间一样有真空期。

汪达

只玩某一种武器的怪猎玩家不是会想：那么多把武器我都不喜欢玩，如果有一款怪猎只做我喜欢的这类武器，把其他预算统统投入到新怪物里，那我这钱花得多值呀

黑猴可以说就是这种思路的游戏

默默摸鱼

新手黑猴的大致战斗流程：开法术压制->攒棍势打3豆->趁压制打普攻->精闪蹭蹭滚势->狼狈熬过法术CD->开法术压制；

Ashice

五块 发表于 2025-2-18 17:55
可猴子不需要加韧性也不会被吼住被震晕被车上天啊。

闪避性能就不用谈了，从无敌帧发生、持续时间、结束 ...

你这么比是不是有点太过了？怪物什么出招频率？黑猴的怪又什么出招频率？没有这个回避性能绝大多数人都没法打通黑猴的
再说了，猎人还有收刀卧倒的超长无敌帧呢

放大镜

虽然觉得不太可能，但还是想问一下，前面有几位是不是误会了我上边那个视频的意思……

黑猴哪个怪什么技能的攻击频率能高过扇火？本来拉上MH就够奇怪了，退一步讲这也是设计方向不同，还是别这么比了吧

补一个扇火的正确处理方式
https://www.bilibili.com/video/BV1Zom4YvEpR

Formidable

猿神这boss设计还不如忍龙2

五块

Ashice 发表于 2025-2-18 19:40
你这么比是不是有点太过了？怪物什么出招频率？黑猴的怪又什么出招频率？没有这个回避性能绝大多数人都没 ...

本来就是在说主角性能又不是讨论设计和游戏性，所以你也认同猴子换成猎人一般玩家压根没法通关，所以猴子性能比猎人强？
就算放到各自的游戏里来比，猴的销量比各代猎人高、轻度玩家应该也比猎人多，基础通关率40%，比最现代的苍蓝星和烈焰的解禁率应该也要高，我觉得能说明问题了。

星空下的土豆丝

喷了，天命猴自身的机能还自带冲突的，之前识破成功率低，因为我在A两下后boss疯狗连招开始，我闪过后直接用了后摇最长的第三四段轻棍，把技能里的offset取消掉以后，闪后直接第一段轻棍加重棍就能识破了，但是不点offset我后面闪避的技能又不能点了

Ashice

五块 发表于 2025-2-19 10:43
本来就是在说主角性能又不是讨论设计和游戏性，所以你也认同猴子换成猎人一般玩家压根没法通关，所以猴子 ...

我只支持什么玩家角色性能要和敌人匹配
黑猴里面都什么妖魔鬼怪，动不动半场突进，360度修正，还有超长连段，🐒的翻滚性能够用，但是gp手感很恶心，又没有无消耗防御手段，所以我玩下来的感觉就是能过，而且大多数都不难过，但是很恶心，单纯看boss表演我满地打滚，只想用禁字法数值碾压走人
别跟我谈什么操作上限，原爵十一连还有人能偷出几个超解来呢，能做出这种猎人和怪物共舞的感觉再聊上限

五块

qssl 发表于 2025-2-18 18:20
第三章浮屠塔有的魔音贯耳未必能防吼，给的宽松点也就是自带高耳2。
击飞这动作连灵虚子都有，更别提典中 ...

你用演出投技对比各种龙见面一下发怒一下打到一半再来一下的技能就已经说明问题了吧（到现在很多普通猎人的配装里应该都有高耳，无回滚吼还需要专门教学专门练）……黄风我初见直接顶着风压快打死了然后怕有剧情没触发自杀再打的，钢龙我世界里初见打满45分钟弹尽粮绝无法战胜。

说的是主角性能，要加入配装比上限那猴子可还有站撸轮椅和各种法术，全伤流比狂化双刀还简单易学不用手。

建议别这么继续比了，人物性能强不代表这套系统就好，毕竟今年的无名性能比猴更离谱，但你要说猴子这种我只玩rpg的女同事都能凭自己通关的主角性能弱，那肯定是少玩了至少一百块的黑神话或者基准线是但丁隼龙了。

五块

Ashice 发表于 2025-2-19 11:08
我只支持什么玩家角色性能要和敌人匹配
黑猴里面都什么妖魔鬼怪，动不动半场突进，360度修正，还有超长连 ...

你认同黑猴里的妖魔鬼怪多，但大多数不难过，这不正说明猴性能强？

而且我引用你回复的压根不涉及操作上限，谈的是轻度玩家普通玩家通关问题，恶心是因为你不习惯，但不妨碍你能打过啊，我一个玩lol的朋友白了猴但是完全玩不下去MHW，觉得猎人动作又慢硬直又大还不能随便滚怎么打，还没到蛮颚就劝退了。

觉得gp手感恶心可以理解，但这不妨碍gp的性能强，无敌帧长削韧高，大部分boss会被第一棍打出小硬直，第二棍更能打出大硬直且基本霸体还减伤，正如和前面打无伤速通大佬讨论的一样，疯狗螳螂是强，但他韧性弱，一周目的数值低我几乎可以靠碰瓷两段棍换血换死，相比起来别说冰原了，曙光的见切我都用不好，只能靠神威樱花勉强度日

王苍幻

星空下的土豆丝 发表于 2025-2-19 11:08
喷了，天命猴自身的机能还自带冲突的，之前识破成功率低，因为我在A两下后boss疯狗连招开始，我闪过后直接 ...

看到你这个描述笑死了
定息存神是属于高端玩家才能控制好的节奏
因为A5的后摇很大，但是爆发及打断效果都非常出色
所以通常都是控制节奏最多打到A4就出技能，本身战斗时就很少有机会能一套A5打完
你可以说你用不好，别赖天赋设定有问题

—— 来自 鹅球 v3.3.96-alpha

frankCC

昨天在补星战绝地幸存者，玩着玩着就想起这帖子了。都是三种架势，都能耍棍花，也都是动作深度做的比较浅，越玩越觉得像。我只能说大家对国内第一款3A这个头衔还有一定的宽容度，要是下作还是三种架势只有重攻击和派生有区别，那我估计很多人就要开喷了。

weige

黑猴不是靠三步一boss来维持新鲜感么，这战斗系统居然还有人吹

王苍幻

weige 发表于 2025-2-19 12:18
黑猴不是靠三步一boss来维持新鲜感么，这战斗系统居然还有人吹

黑猴的战斗系统中规中矩
一根棍子的玩法已经做的很努力了
期待后面改进

—— 来自 鹅球 v3.3.96-alpha

Ashice

五块 发表于 2025-2-19 11:43
你认同黑猴里的妖魔鬼怪多，但大多数不难过，这不正说明猴性能强？

而且我引用你回复的压根不涉及操作上 ...

我的恶心感并不是不习惯，而是猴除了翻滚之外其他方面的性能和妖魔鬼怪的性能不匹配，妖怪的攻击有超长的追踪和超大角度修正，那我是不是应该有高速位移和防御手段呢？ 也不能说是没有，但是这两个技能首先互相冲突，其次同时受到cd和蓝量的限制，不看攻略针对配装的话一场战斗用不了几次，再加上gp手感很差，所以我最后只能去依赖那个性能超强的翻滚，所以我并不是个上天入地的超人，只是为了对付敌人的歼星舰，不得不坐上核动力轮椅罢了
当然楼里的游戏高手也可以反驳我什么无限续航铜头铁臂，那我只能承认我是游戏低手，只会被boss揍到满地打滚，这是我应得的
这边顺带吐槽一下猴的平a手短到离谱，拿着棍子感觉和魂系主角的直剑一个攻击范围，要点两点平a追踪才勉强算正常

王苍幻

黑猴的游戏水平按照操作难度可以按这么排列
九禁速通>九禁>无伤>禁字法(纯棍法)>普通玩家

泥潭的有些云玩家也就普通水平但是却想有九禁速通的游戏体验，体验不到就喷游戏不好。

但凡你努力点也能明白黑猴是个角色能力爆表，想让boss死在什么招下全看我心情的存在


—— 来自 鹅球 v3.3.96-alpha

Yugao

体验不算差吧，我比较不喜欢的是动作模组太少了，明明各个boss的动作模组可以用奢侈来形容，偏偏玩家就给这么点

棺材叔叔

在S1提黑猴的问题是楼主你的问题

rap72

多少喷到点上了，定息存神受害者+1
依赖劈棍最速识破的话，点出定息存神是负收益，这技能树设计相当于开荒半路把技能没成型玩家的轮椅撤了，的确有待商榷。
点完核心技能树的玩家就不太受影响，点了之后offset会灵活很多。
解决办法是2a闪完连续闪等连招间隙出345a，或者技能点充足后切戳棍随时退寸

—— 来自 鹅球 v3.3.96

星空下的土豆丝

rap72 发表于 2025-2-19 16:30
多少喷到点上了，定息存神受害者+1
依赖劈棍最速识破的话，点出定息存神是负收益，这技能树设计相当于开荒 ...

我之前玩魔女的时候任何时候，只要看到敌人抬手，无论我在做什么攻击，只要闪避就可以闪，然后触发魔女时间一套连招接编织大招，行云流水，只狼，无论什么情况，按了格挡就是格挡，在天命人这里则是一定要打完一段才能连重棍识破，所以offset是负收益的，的确是反习惯的了

星空下的土豆丝

Yugao 发表于 2025-2-19 15:38
体验不算差吧，我比较不喜欢的是动作模组太少了，明明各个boss的动作模组可以用奢侈来形容，偏偏玩家就给这 ...

动作模组少我还能接受，毕竟只狼更少，就是感觉手感，不是不好，而是怎么说，奇怪？

zqqwe

星空下的土豆丝 发表于 2025-2-19 17:06
我之前玩魔女的时候任何时候，只要看到敌人抬手，无论我在做什么攻击，只要闪避就可以闪，然后触发魔女时 ...

刚发售我也发过帖说🐒这个强制offset难受，魔女offset可以由玩家自己决定是否触发才能发挥价值。不过这样一般通过玩家就会觉得太八爪鱼了吧。
识破没有强取消性能导致没法像魔女一样凭直觉瞬间反应对策，而是要求背板，这对我来说是减分点。当然也给了长枪寸退和不空这些取消性能相对高的对策手段。
🐒的默认手柄回避键位没法像魔女肩键回避那样顺手，幻想R2和O调换后的主动offset系统，以及强取消性能的劈棍识破

AEmpire

黑猴的动作手感确实一般，像劈棍这种需要前置动作的gp，连招间的指令残留时间可以稍微延长一点，让玩家能有时间目押确认boss动作再gp，类似怪猎太刀的戳挑，手感就会好很多。

而现在的指令残留太短，稍微犹豫一下就出不了gp了。所以这游戏打boss要不就老老实实背招靠预判，要不就研究build堆buff靠数值碾压减少甚至放弃交互

不过仔细想想他们开发内部肯定试过，之所以没采用应该还是因为这么改会大 大降低一周目通关难度并且会增加boss的设计难度，还能不能塞这么多boss就得打个问号了

作为一个年一游定位的游戏，开发路线上肯定是广度优先于深度的，所以这种限制角色性能以保证难度的战斗系统对轻度玩家来说很好，对核心玩家来说就显得有些寡淡了

五块

Ashice 发表于 2025-2-19 13:05
我的恶心感并不是不习惯，而是猴除了翻滚之外其他方面的性能和妖魔鬼怪的性能不匹配，妖怪的攻击有超长的 ...

我大概想到黑猴的动作系统评价两极分化的原因了，那就是对普通玩家的正反馈梯度有问题。
黑猴的设计上来说，基础套路之间没什么联系，定身分身、劈棍戳棍打棍反、隐身蓄力、立棍硬抗这些在出片大佬以外的玩家中很难做到联合使用，而当我熟悉其中一种套路并且用它流畅打过boss以后，再往后的提升又缺乏直观的反馈，看本来的高玩观点，无伤下面就是纯棍法，但我作为普通玩家来看觉得这之间至少还差了几座黄金奖杯
对比几个玩得多的游戏：
法环物品法术复杂多样，可能拿到把新武器就有种新build，同一套路也有数值提升的成长感；
仁王2招式多，前期蹭刀打弱点，中期残心流转架势，后期学会属性系统打混沌全是我的回合，还有各种套装搭配玩花活；
怪猎动作设计不用说了，单论玩家成长，从满地乱滚蹭刀修脚几十分钟弹尽粮绝刚好过，到有来有回见招拆招不说出片至少也能十分钟出头解决战斗，挑战、进步的成就感很明显；
再回到黑猴，打完一个boss除了数值很难感觉自己有什么提升，棍法切换比流转紫电用起来难多了还不实用是高手专享，我识破用的还行所以从黄眉开始一路禁字诀莽过去，但离再上一个等级的无伤还差很远自认为也没有短时间内能练出来的天赋，完全是靠出色的动作美感、音效反馈和角色性能支撑下的爽快感在打，可以想象魂游翻滚玩家和定隐劈玩家的成长感就更少了，所以回到标题，从普通玩家到高玩这一段期间的正反馈和成长可能确实是比较“寡淡”。
但对轻度玩家来说，这套东西非常易学而且爽快，对高玩来说，可以打得华丽养眼出片也好懂，这可能就是黑猴大卖的原因吧。

JOJO42

星空下的土豆丝 发表于 2025-2-19 17:15
动作模组少我还能接受，毕竟只狼更少，就是感觉手感，不是不好，而是怎么说，奇怪？ ...

预输入和招数衔接的输入窗口短，加上部分boss招数的抽帧快慢刀，背板的收益高于自己临场观察靠反应力确认识破——切手技的话，又必须连段中使用，稍停一会就变成出重棍，这就又回到输入窗口的问题了
不过游科也有在后续更新里继续调整，但毕竟是他们第一款arpg，经验上的缺陷无可奈何....目前国产里，除了那几个制作中的大制作，手感上我感觉最好的是b站的那个《灵拳》，虽然它目前只出了两版demo，也算可以期待一下

zqqwe

JOJO42 发表于 2025-2-19 18:57
预输入和招数衔接的输入窗口短，加上部分boss招数的抽帧快慢刀，背板的收益高于自己临场观察靠反应力确认 ...

灵拳今天才更新了第三个防反模组的预告，未来可期啊

JOJO42

zqqwe 发表于 2025-2-19 19:01
灵拳今天才更新了第三个防反模组的预告，未来可期啊

而且他这次也搞了个多人一次性处决，只要后面他优化和流程处理好一点，我个人很看好这部作品的质量

zqqwe

JOJO42 发表于 2025-2-19 19:07
而且他这次也搞了个多人一次性处决，只要后面他优化和流程处理好一点，我个人很看好这部作品的质量 ...

上次demo2最大问题就是优化和敌人攻击判定，作者都收到了。等不及想看demo3能进化到什么地步了

王苍幻

五块 发表于 2025-2-19 18:18
我大概想到黑猴的动作系统评价两极分化的原因了，那就是对普通玩家的正反馈梯度有问题。
黑猴的设计上来说 ...

我把无伤排纯棍法上面是因为能打无伤说明操作意识够了。
对出招时机有管理，能做有效闪避。
无伤不是每局都要无伤，而是你知道怎么打了，对boss的出招已经有了足够的背板。剩下的就是在某一局中打出了无伤的成绩。那就毕业了。

各种无伤视频都是录出来的，没有人能把把无伤。

去年10月份赣州宋朝不夜城办的线下比赛，里面有很多频繁出片的主播，但是整个淘汰赛阶段没任何人打出过无伤。

游戏操作的意识到了，再有继续练习下去的想法。后面打九禁或者九禁速通也是水到渠成的事。

但那些游戏主播都是靠打游戏挣钱的，咱们随便玩玩，有爱好的追求下就行了

—— 来自 鹅球 v3.3.96-alpha