马后炮分析一波deepseek对各大互联网企业的影响

KTD

最近中概大涨，不是行业内，瞎几把分析一波，抛砖引玉了

主要想听听行业内大佬的看法

1：腾讯

重大利好，理由是腾讯核心在应用端，如果ai核心是闭源的，那腾讯业务就被闭源企业卡死了，未来业务都要交保护费了，重大利空，但如果是开源的，腾讯就进入擅长领域，接个接口的事情，所以如果deepseek成功，腾讯+deepseek对腾讯是王炸开局。

2：百度
一般利空，百度应该是对ai投入最早而且排名最靠前的互联网大厂，但走的路线却是闭源路线，估计像模仿openai，可惜deepseek一出，瞬间把百度自研优势拉平了，但百度掉头也不晚，大众搜索惯性还是很强的，不至于致命

3：阿里
阿里在ai时代步伐不算慢，但总感觉缺些应用端的落地，这次和苹果合作也是很好的契机，但deepseek和苹果的关系就很复杂，阿里如果直接给deepseek套个皮和苹果合作，那就减了很多成本，但如果再次造轮子，就和deepseek继续竞争，没有腾讯稳坐**的从容。

4：抖音
豆包在ai应用端之前是一枝独秀，算是版本t0，结果被deepseek抢了风头，一下子利空程度甚至大于百度，又是一家开源vs闭源的受害者

雾仙猫灯

阿里有Qwen
为啥要套壳ds跟苹果合作？

kouym

感觉是完全不了解AI行业的进度 然后做出来的评价

KTD

kouym 发表于 2025-2-17 09:34
感觉是完全不了解AI行业的进度 然后做出来的评价

别光喷，具体展开说说啊

泰坦失足

其实这波阿里赢得蛮大的, 看到N多人搞不清楚全尺寸 R1/Qwen-Deepseek-R1-distilled的区别的了. 一夜之间, 某种意义上遍地是Qwen模型.市场占有率直接爆炸.
DS报告里说同样都是用R1的数据微调Qwen效果比尺寸大一倍的Llama3还稍微好点. 这还是DS自己仅SFT微调的结果, Qwen自己按R1的路子训练推理模型有可能在半年后在70/110B这个尺寸就得到现在R1 671全尺寸的效果.

KTD

泰坦失足 发表于 2025-2-17 09:42
其实这波阿里赢得蛮大的, 看到N多人搞不清楚全尺寸 R1/Qwen-Deepseek-R1-distilled的区别的了. 一夜之间,  ...

哦哦，意思是deepseek可以帮阿里模型迭代升级吧

但这对阿里的商业模式有啥影响啊，大家只会用最好最免费的模型，即使阿里未来能达到deepseek的程度

那大家直接还是用deepseek不就行了吗

泰坦失足

KTD 发表于 2025-2-17 09:45
哦哦，意思是deepseek可以帮阿里模型迭代升级吧

但这对阿里的商业模式有啥影响啊，大家只会用最好最免费 ...

DS训练/蒸馏小模型的能力至少现在是不如Qwen的. Deepseek的V2/V3都是大家一看, 几乎没多少人有能力本地部署, 还不如按量用它家不知道为啥就那么便宜的API服务. R1 671B现在量化缩水到极限也要180G 显存/内存. 如果是内存, 那推理速度也压根没法多人同时使用.

d2loader

KTD 发表于 2025-2-17 09:45
哦哦，意思是deepseek可以帮阿里模型迭代升级吧

但这对阿里的商业模式有啥影响啊，大家只会用最好最免费 ...

开源的人人都可以部署

阿里字节腾讯卡都很多

所有你的分析结论基本在...搞笑

abcxiawei

KTD 发表于 2025-2-17 09:45
哦哦，意思是deepseek可以帮阿里模型迭代升级吧

但这对阿里的商业模式有啥影响啊，大家只会用最好最免费 ...

deepseek目前表现出的态度是模型开源了，你们自己玩去，我这边就不多提供服务了，官网网页和api都是残废状态。各种第三方deepseek-R1或多或少都有问题。这就给后来者空间了，毕竟商业应用最重要的是稳定可靠

梅德韦杰娃

d2loader 发表于 2025-2-17 09:52
开源的人人都可以部署

阿里字节腾讯卡都很多

看到lz id你还能认真讨论

sellboy

目前对R1-zero纯RL路线的复现实验很多用的都是Qwen2.5为基础。
Qwen应该是目前开源模型里密度最高的，拿来当预训练底模最强的。

KTD

泰坦失足 发表于 2025-2-17 09:52
DS训练/蒸馏小模型的能力至少现在是不如Qwen的. Deepseek的V2/V3都是大家一看, 几乎没多少人有能力本地部 ...

这点还是不懂

大模型要求这么高

那微信一下子铺开14亿用户，有这么强的算力支持吗？理论上需要多少张卡啊？

sellboy

KTD 发表于 2025-2-17 10:14
这点还是不懂

大模型要求这么高

API能靠脚本批量干事确实负载很高，APP里聊天能聊出多少来？

LilithMardin

ds最重要的是给其他大厂提供了一个可以继续发展的思路，它的母公司本身是做量化的，在这个领域和其他企业甚至可以说是互补，大家好我也好。
不存在利空，对所有人都是利好，给大家又打了一口井，能打出来多少水各看资源和本事，现在大家都接入r1可以看成是为未来各家产品打样试水，提供一个基础款随便用，根据平台和用户不同需求做差异化和改进。

—— 来自 HUAWEI ALN-AL80, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

seizan

腾讯和抖音的判断我同意，百度大利空吧，阿里和腾讯差不多，利好，2B有阿里云这个开闭源通吃的大平台，而且阿里自己也有开源的Qwen产品

黑城舞夏

虽然我也不懂但有一个问题是这样的：你不会觉得大模型的核心商业价值就只是让普通消费者提问题画画用吧？

—— 来自 鹅球 v3.3.96

KTD

黑城舞夏 发表于 2025-2-17 10:40
虽然我也不懂但有一个问题是这样的：你不会觉得大模型的核心商业价值就只是让普通消费者提问题画画用吧？

...

我觉得ai商业价值肯定是多种多样的

但核心商业价值必须要超大规模的应用端落地，简单来说就是大规模应用，否则就会变成vr这种样子

每人会去否认vr的价值吧，但这种价值也就那样

称不上ai时代

所以我想的是这种应用端落地，将会是什么形式，以及对各个大厂有啥影响

med

为什么不问问D指导本人呢

DeepSeek作为2025年AI领域的现象级开源模型，凭借其低成本、高性能及快速迭代能力，正在深刻改变中国互联网巨头的竞争格局。以下从技术、市场策略及行业影响三个维度，分析其对腾讯、阿里、百度、抖音（字节跳动）的具体影响：

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### **1. 腾讯：借力互补，加速C端生态融合**
- **技术整合与产品升级**  
  腾讯在微信、腾讯元宝等核心C端产品中接入DeepSeek-R1模型，通过“快速问答”和“深度思考”双模式提升搜索体验，挖掘微信生态内沉淀的公众号、视频号等内容价值，并尝试构建“搜索-服务”闭环以拓展电商和广告变现空间。此举直接冲击传统搜索市场，可能削弱百度等竞争对手的优势。
- **自研与开源平衡**  
  腾讯选择在自研混元大模型基础上引入DeepSeek，形成“双模型切换”策略，既降低研发成本，又通过外部技术补充快速提升产品竞争力。尽管自研进度较慢（如混元大模型上线晚于同行），但此举为其争取了市场响应时间。

- **挑战与风险**  
  依赖DeepSeek可能导致技术主导权部分让渡，且需应对用户对模型切换的体验一致性要求。此外，错失与苹果的AI合作机会后，腾讯需通过C端生态的深度整合巩固地位。

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### **2. 百度：从闭源领跑者到被动转型**
- **短期冲击与战略调整**  
  DeepSeek的开源策略直接冲击百度文心一言的收费模式，迫使其宣布文心大模型4.0全面免费，并加速开发Ernie 5.0以维持技术领先。此前百度因未能满足苹果合作的技术标准，错失重要商业化机会，进一步暴露其响应速度的不足。
- **搜索基本盘受威胁**  
  百度核心搜索业务面临微信+DeepSeek的AI搜索升级挑战，以及抖音、小红书等平台在AI搜索领域的蚕食。尽管百度上线“深度搜索”功能，但其在C端用户增长和体验优化上仍需突破。
- **长期定位重构**  
  百度从闭源转向探索开源与免费模式，需重新平衡技术投入与商业化路径，同时加强B端企业服务（如智能驾驶、云服务）以弥补C端压力。

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### **3. 阿里：B端优势与C端突围的两难**
- **B端护城河与云服务联动**  
  阿里通过通义千问大模型强化其在电商、物流等B端场景的应用，并与苹果合作展示技术实力。阿里云接入DeepSeek后，吸引开发者生态，但需避免沦为“算力供应商”而非技术主导者。
- **C端布局滞后**  
  阿里在AI助手（通义）的用户量远落后于豆包和DeepSeek，近期分拆通义应用至智能信息事业群，显露出加码C端的意图，但面临字节、腾讯的流量挤压。
- **价格战下的成本压力**  
  DeepSeek引发的模型降价潮（如通义千问API价格降幅超97%）迫使阿里在保持技术投入的同时优化成本结构，平衡开源与闭源的长期收益。

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### **4. 抖音（字节跳动）：流量优势与技术短板的博弈**
- **用户增长与成本困境**  
  豆包曾凭借抖音流量扶持成为月活第一的AI应用，但DeepSeek以更低推理成本（约为豆包1.5 Pro的30%）和更高用户体验迅速抢占市场，导致豆包DAU被反超。
- **自研策略的局限性**  
  字节坚持全面自研，拒绝外部模型接入，虽在投流和产品迭代上“大力出奇迹”，但技术短板（如长链思考功能滞后）使其在创新速度上落后。
- **内部资源分配矛盾**  
  若未来被迫接入DeepSeek，可能引发内部算力资源争夺（如B端客户调用DeepSeek与自研模型的冲突），影响现有商业化路径。

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### **行业级影响与未来趋势**
1. **价格战与免费潮常态化**：DeepSeek的低成本模型倒逼行业进入“以免费换规模”阶段，中小厂商生存空间被压缩，头部企业需通过增值服务（如企业解决方案）实现盈利。
2. **技术路径分化**：腾讯、阿里选择“自研+开源”混合路线，百度转向开源，字节坚守闭源，未来技术生态的兼容性与独占性将成竞争焦点。
3. **AI应用爆发临界点**：2025年C端AI应用（如智能搜索、个性化推荐）进入爆发期，用户心智争夺战加剧，体验优劣将直接决定市场份额。

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### **总结**
DeepSeek的崛起重塑了AI竞争规则：**技术迭代速度 > 先发优势，开源生态 > 闭源壁垒，用户体验 > 流量垄断**。腾讯通过生态整合暂居主动，百度面临转型阵痛，阿里需平衡B/C端资源，而字节需在自研投入与开放合作间做出抉择。未来，能否在成本控制、技术创新与生态协同上找到平衡点，将成为巨头们能否持续领跑的关键。

大韩李明博

阿里的Qwen可是地球最强开源多模态大模型。

rougevelvet

抄底哥又来摸电线了，啥时候改姓赢

bubuyu

看完这贴在此感叹DS的出圈，Qwen都不知道还分析了一波

论坛助手,iPhone

Lawliet.L

百度现在的三巨头光环还有吗？

widder

其他的自研AI全部被砍掉，都开始拿着DS魔改

Fuero

阿里应该是这波闷声发大财的赢家，1.5B、7B、14B、32B R1 底模全都是 Qwen 2.5

今天不守尸

五年前就已经没什么人再提BAT了

qratosones1337

KTD 发表于 2025-2-17 09:42
别光喷，具体展开说说啊

阿里手上的Qwen是跟DS并列的国内大模型Top-2，在端侧和中等尺寸区间，Qwen是全世界都绝对无敌的霸主，根本不需要你说的套壳DS（反而是DS自己发布的R1中小尺寸蒸馏模型需要使用Qwen当底模）。现实中有大量的应用场景，对绝对性能并没有SOTA级要求，反而对推理成本和硬件门槛控制要求极高，根本不允许使用V3/R1这么大的模型——这个时候你只能部署Qwen，没有第二个选择。

icecry

你是百度员工?

gofbayrf

所以這些巨頭的AI項目有盈利前景了沒?

你好音希

对云服务企业都是利好，看看金山云都长成啥样了

cfeng123

雾仙猫灯 发表于 2025-2-17 09:33
阿里有Qwen
为啥要套壳ds跟苹果合作？

QWEN的R1蒸馏这波赚麻了

med

阿里的通义是利空，千问是利多。整体利多。

这两个团队内部不知道是怎么做的，做出来产品风格差异巨大。

oceancream

为什么不让ds来自我分析一下