俄乌专楼-2025年2月版

lactone

问道于盲 发表于 2025-3-2 20:13
这种弱智在敌对阵营当二把手我们当然是举双手支持的

国内一部分小资知识分子中其实一直存在一种国外政客粉圈

尤其是女性高知群体，早期是奥巴马和米歇尔，反而捧希拉里相对比较少
后来就是伊丽莎白沃伦
现在伊丽莎白沃伦差不多算是闹钟高知女性中最有影响力的人了

然后现在一帮自认保守的高知，尤其是女性高知基督徒，在买万斯的书

千疮之子

为什么还在讨论输赢的问题啊，难道不是两个人都输了嘛，难道还能小输不是输

tillnight

千疮之子 发表于 2025-3-2 20:31
为什么还在讨论输赢的问题啊，难道不是两个人都输了嘛，难道还能小输不是输 ...

这贴其实只有两种观点：1、懂赢。2、懂也输。对乌克兰的判断只有“输了”和“本来也是输，现在这样没输更多”的区别。这不正是因为你的“两个人都输了”的观点也被某些人反对，所以才讨论到现在。

東雲千夜子

lix310 发表于 2025-3-2 19:57
小泽这不是搞懂了么，既然你无论如何都要跑路了我再讨好你图啥。
上面我也讲了，对乌克兰国家来说现在唯 ...

他要是搞懂了就不会在这种场合下逼懂王表态了。

要是真搞懂了知道没得谈直接拒签就行了，小泽搞这一出不就是觉得懂王需要矿产协议大于退出泥潭，觉得可以在媒体面前用矿产协定逼懂王承诺安全保障么。

江阔云低任西东

傲慢的空想家X 发表于 2025-3-2 20:16
话又说回来，小泽究竟有没有公开说过自己就是来签字的？
我怎么记得他一直都是说可以签，但要加上安全保障 ...

问题是，这种场合本来就是走过场的啊，还真的期望通过话术在这种场合拿到实质性的东西？
要是一开始就不愿意签就别来，要是勉强来了那就是打算跟**走个过场给个交代，要是来了没谈妥——那还开这个媒体见面会，双方外交人员都是咸鱼的吗。。。
还是说，泽圣得到了民主党撑腰授意：在全世界面前羞辱阿川？

往世雷书

傲慢的空想家X 发表于 2025-3-2 20:16
话又说回来，小泽究竟有没有公开说过自己就是来签字的？
我怎么记得他一直都是说可以签，但要加上安全保障 ...

如果他没有表示或者没有人替他表示他愿意签字，床破还邀请他干嘛，估计门都不会让他进

往世雷书

中国人 发表于 2025-3-2 20:26
美帝还与中国合作共赢是最优解呢，可能吗

这种答非所问很有知乎风格

江阔云低任西东

不入流美术 发表于 2025-3-2 20:27
常识是这样的，有求于人去要援助的时候需要低姿态，如果小泽放低姿态换套西装在公开场合给足好大喜功的懂 ...

是啊，不管怎么样，“有得谈”是很重要的，再怎么说对方也是事实上的蓝星第一，跟他“谈崩了”是妥妥的大问题啊。
当然从后续发展来看，欧萌估计又去做阿川工作，让他消消气，还有得拉扯。。。

御姐控之耻

東雲千夜子 发表于 2025-3-2 20:25
签协议:友善
不签协议:中立
假装签协议在白宫骂苏卡布列:敌对

我认为不行，这意味着星链的价值会大幅下降。
我认真说星链在俄乌战争期间免费提供给乌克兰其实对马一龙是划算的，它对传统西方势力的各个领导人和军事部门来说都是一个免费广告。

即使改成收费也不会影响这种广告价值。
但完全禁止，会。

禁掉中俄朝之类的星链和禁掉乌克兰的星链，意义其实是完全不同的。

这意味着传统西方联合势力的彻底崩塌。

今天马一龙能因为小泽犯蠢禁掉乌克兰的星链，明天他就能以其他理由禁掉德国法国英国的。

这些势力的民众和领导人不会把自己代入俄罗斯中国这些势力，但他们一定会对乌克兰的遭遇心有戚戚。

包括美国人也是，从免费提供转向收费MAGA们会拍手称快，终于不用浪费钱给那些虫豸了。
但一旦真要把从前的“朋友”变成“敌人”，MAGA们朴素的价值观又会蹦出来的，现在还远远没到那个时候。

smysmy3

江阔云低任西东 发表于 2025-3-2 20:40
问题是，这种场合本来就是走过场的啊，还真的期望通过话术在这种场合拿到实质性的东西？
要是一开始就不愿 ...

还记不记得21年安克雷奇会议美国人干了什么？还记不记得**交易的艺术里写过什么。
这种临时加戏的小动作西方就是很喜欢搞。
另外口头承诺给乌克兰提供援助说下属官员正在准备相关文件也不是什么实质性的东西，只能说星星演都不想演，装都不想装。

Geronimo

lactone 发表于 2025-3-2 20:30
国内一部分小资知识分子中其实一直存在一种国外政客粉圈

尤其是女性高知群体，早期是奥巴马和米歇尔，反 ...

啊，就是那个风中奇缘？

東雲千夜子

天地一机成化育 发表于 2025-3-2 20:15
现在的事实是, 懂王丢了大脸,  故事并不是到这里就完结的,  而只是刚开始,  那么, 懂王为了挽回脸面会做出 ...

我能想到的就是把乌克兰的黑料全部抖出来，什么炮轰东乌十几年、新纳粹、欧洲最贪腐的国家、督战队、强行征兵……通通给你爆出来，把乌克兰一棍子打成邪恶国家，顺便连援乌的民主党一起黑了，而我们是把美国从错误的道路上拯救回来的救世主balabala


不过这个套路太普通了，不知道特马能不能整个世纪大活。

有毒的蘑菇

    前面已经转发整理过美乌谈判会面的时间线。    28日的事情，其实2月14日 已经”预演“过一次了 。 下面的黑字是转发新闻来源和内容，蓝色是个人的分析。
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    财联社2月15日电，据报道，乌克兰总统泽连斯基当地时间14日在德国慕尼黑结束与美国副总统万斯的会谈，但拒绝签署美方向其提供的一份矿产协议草案
    路透社最新报道援引三名消息人士的话披露，泽连斯基当地时间14日在慕尼黑与美国两党参议员举行时长90分钟的闭门会谈，并对美方12日提供的方案表示担忧。一名匿名消息人士称，泽连斯基“觉得自己被无理要求签署一些他还没有机会阅读的文件”。
也就是说，美国试图通过”打突击““塞条约”的形式，让泽连斯基 短时间内就直接签协议—— 美国认为，泽连斯基不需要了解内容，只有签字的选择。”但允或不允而已“。 但是这一次被泽连斯基拒绝了。
此后就是互相扯皮，对空喊话。直到26日，双方才敲定于28日会面，但分歧依然严重。  
  
   26日 乌克兰方面的表态。
链接：
https://news.ifeng.com/c/8hJ9NMoUQmo   泽连斯基：我要问特X普3个问题
央视新闻消息，当地时间2月26日，记者获悉，乌克兰真理报在内的多家媒体发布了乌克兰和美国即将签署的矿产协议最终文本，根据乌媒体公布的文本，该协议共11点内容。
乌克兰总统泽连斯基当天表示，与美国的矿产协议是框架协议，后续将进一步达成设立基金的协议。他表示，经谈判，新版矿产协议包含乌克兰“未来安全保障”内容。按照双方最终敲定的矿产协议，乌克兰不需对美方已提供援助承担偿还债务责任。
    但是，从一开始到28实际见面，美国方面都说”不会包括保障乌克兰安全“的内容。 这其中美乌两边谈判团队到底是怎么沟通确认的？  自说自话发布”对方已经妥协“的舆论造势吗？   还是美乌 急于达成某种协议 的匆忙之举？
  有一种可能性，就是泽连斯基乃至欧盟还对美国还有一丝幻想， 以为特X普之前放话，都是惯用的“极限施压漫天要价就地还钱”的谈判伎俩，28日见面后 美乌有可能达成一份妥协折中的条约。 而美国此前确实也在条约措辞上，做过些许修改，表面上让步。这进一步让泽连斯基觉得“是否还有救”。   并且还一度让知XB战上的乌贼“提前开香槟”。28日（美国当地时间应是27日），美乌会面还没开始。  坛友转发过来，我当时还回复过。
    lactone 发表于 2025-2-28 01:50
  #1974楼 怎么知乎 b 站乌友开香槟了说矿产协议乌克兰大赢特赢，普京被耍了
我回复：大概是因为最新协议草案，在文字上删除了5000亿的直白说法而转用“收益50%”的表述，赢。    觉得先卖给了美国，俄罗斯就不会动手，赢。另外泽连斯基直到26日都还在否认自己要签约，28号就是美乌面会的日期， 开完会见分晓。
   
  打破泽连斯基最后一丝幻想的现实事件，大概就是在26日-27日，法国和英国亲自去和美国谈安全保障，均被拒绝
  欧盟和美国一部分，现在是泽连斯基剩下的金主， 对特谈判 ”成与不成“，泽连斯基要先摸清金主的态度。  26-27 英法亲自试过没用。 但是谈判日期将至，乌克兰可以单方面拒绝跟美国会面吗？   ”见面没谈成“是一回事，“面都不见放美国鸽子”，那国内国际观瞻上，就是另一回事了。   
  随后，美国特X普和乌克兰泽连斯基这两个表演型人格的，搞出了第三回事：  见面，然后公开撕B，滑天下之大稽。

   最后，再回过头看看，27日发生了什么？ 俄罗斯与美国代表团在土耳其伊斯坦布尔完成就双边关系举行的首轮会谈。
来源：新华社北京2月28日电　美国和俄罗斯代表团2月27日在美国驻土耳其伊斯坦布尔领事官邸就改善双边关系举行首轮会谈
  也就是说，美国前脚和俄罗斯谈完，后脚跟乌克兰谈。 美国似乎急于达成某种协议，来应对内外的压力（急躁、冒进，这是特X普上台后，内外政策给人的感觉）。  而泽连斯基感受到的，是美国的屠狗刀已举起的冰冷现实。 泽连斯基政权，是“欲卖国保命而不得”的绝路狗。
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以上分析仅为个人看法， 真相究竟为何？  就不得而知了。 反正，谈崩了的事实已经发生，看看后续如何吧。

星零影

hgfdsa 发表于 2025-3-2 12:28
万一泽圣在人民大会堂跳core的脸，那不成国际大笑话了。

真这样就快赶上冈比亚了……

—— 来自 S1Fun

中二骚年

helgarose87 发表于 2025-3-2 18:14

有人知道后面那个头的塑像是谁吗？

我看视频第一反应是和那个椅背看成一体的，心想白房子怎么放这么个邪典玩意

—— 来自 鹅球 v3.3.96

有毒的蘑菇

简言之： 28日美乌会面，外界以为是“谈妥后”的走形式，而实际上美乌首脑是当成“美乌以及美国和泽连斯基背后欧盟”的 “极限拉扯”  ——最后“拉扯”变成“撕B打滚”
把国际谈判、国际条约 视若儿戏、出尔反尔、签了又撕，美国、欧洲、乌克兰的政客们做得还少吗？  
西方政客当众出丑， 吃领带的，撕联合国宪章的、敲皮鞋的，失禁的、斗殴的....
身在东大，长期见到的外交是文明礼仪、慎重周到，言而有信    便估不到 西方政客外交的下限罢了。

   

Ny

mj240608414 发表于 2025-3-2 20:01
话说这个矿产协议本身在美国内部都不是很平稳，懂王刚派人出来吹稀土就立刻有专家出来说乌克兰没稀土，你很 ...

这个矿产协议最早就是泽连斯基提出来的, 所以很可能就是吹NB吹出来忽悠欧美的

去年9月, 小泽为了加入北约并且打赢俄罗斯, 搞了个“胜利计划”



胜利计划主要包括五个要点：

1, 乌克兰加入北约军事联盟；
2, 加强乌克兰对俄罗斯军队的防御，包括获得盟友的许可在俄罗斯领土上使用远程武器，以及乌克兰继续在俄罗斯领土上进行军事行动，以避免在乌克兰建立“缓冲区”；
3, 通过在乌克兰领土部署非核战略威慑力量来遏制俄罗斯；
4, 美国和欧盟联合保护乌克兰关键自然资源并共同利用其经济潜力；
5, 战后, 用乌克兰士兵取代驻扎在欧洲各地的一些美国军队。

此外还有三份“附录”是秘密，只会与乌克兰的合作伙伴分享。估计是额外的卖国条款, 不好公开

acguy

中二骚年 发表于 2025-3-2 21:01
有人知道后面那个头的塑像是谁吗？

我看视频第一反应是和那个椅背看成一体的，心想白房子怎么放这么个邪 ...

星零影

里恩 发表于 2025-3-2 14:19
我还以为反乌是因为反美，现在看来不是这样。那么多人为两个大国目前不能以谈判的方式肢解一个小国感到惋惜 ...

小国×
美国的狗✓

—— 来自 S1Fun

露综bot一号机

TMD全世界的太阳越来越多了

天地一机成化育

露综bot一号机 发表于 2025-3-2 21:36
TMD全世界的太阳越来越多了

这是阴阳那个爱沙尼亚前总理,  爱沙尼亚前总理看完懂王跟小泽撕逼之后说自由世界需要一个新领袖, 意思是懂王没资格当自由世界的领袖,  梅姐夫就直接接了这句话阴阳她

gammatau

江阔云低任西东 发表于 2025-3-2 20:40
问题是，这种场合本来就是走过场的啊，还真的期望通过话术在这种场合拿到实质性的东西？
要是一开始就不愿 ...

综合几个因素来看，他打算临时变卦靠演技输出应该是确定的了


一直以来他不穿西装穿战衣的chad态度就是在穿西装的virgin西方诸虫豸领导人面前的表演，做出一副我硬汉我替文明世界阻挡野蛮人的样子，从感情上说服选民忍着通胀也要支持援乌。

再想想“美国有海隔着没遇上战争”这是什么话？这不就是三年来给欧盟虫豸诸国讲的“如果不支持乌克兰，俄罗斯兽人就会打过来，战火就会烧到你家门口”的那一套词吗！

小泽演了三年守夜人保卫文明世界的戏，现在剧团老大在幕后说了，换剧目了。结果他上台还穿着旧角儿的戏服，念着旧角儿的词，演员造导演反了，拆台啊！

小泽演的这一出的目的往小里说是旧剧场容不下了，拉一批观众另搭个小台子；往大里说不定可以戳穿现导演的外强中干，联合剧团被赶下台的前任导演王者归来。(ykw需要不断演戏证明自己win，这正证明他是脆弱的，存在用演戏打败他的可能性——当然要清醒：有机会打败他的不是小泽，是另外一半美国人)

这一出，做个观众台前幕后一起看真是其乐无穷啊，这两天我要重读莎翁亨利五世和皆大欢喜，实在是太有深度了

kris_chris

Ny 发表于 2025-3-2 21:19
这个矿产协议最早就是泽连斯基提出来的, 所以很可能就是吹NB吹出来忽悠欧美的

去年9月, 小泽为了加入北 ...

一二三四五这么多条，你阿川就只看到关键自然资源并共同利用其经济潜力这半条了。。。

kris_chris

lactone 发表于 2025-3-2 19:15
乌友虽然最近如丧考妣，但是万斯在国内隐隐然有了粉圈

睿站万斯演讲视频下面各种舔的 ...

国内某些生物给美国人做狗是刚需~~

龙骑士尹志平

最搞笑的还是有人想通过这次吵架论输赢，然后把小泽一时上头的行为塑造成反美英雄或者说救国英雄之类的人，实际上小泽这种人才是以前殖人口中的爱国贼，连袁项城卖国贼都会为了达到自己的政治目的把21条泄露给民间操作舆论来给谈判加砝码，小泽一上头就怼自己最大的金主，激起金主全国舆论的敌视，现在牢美除了死硬蓝党，那些上媒体的蓝党很多都跳船怒喷小泽了，更别说红党已经全部开始整齐划一给万寿无疆永远健康唱赞歌了。说星链不会掐的等下周看看吧，星星这种睚眦必报的真小人让马公公随便找个战区通信资源损耗多为理由直接给星链涨个10倍20倍的费用，再限下带宽，限下并发，需要密码发射的武器再多几道审核手续，已经走入流程的军售再审审拖拖时间，反正上前线的又不是小泽一家子，全体乌克兰屁民都要为小泽这次上头买单。

asdqwe_123

龙骑士尹志平 发表于 2025-3-2 21:52
最搞笑的还是有人想通过这次吵架论输赢，然后把小泽一时上头的行为塑造成反美英雄或者说救国英雄之类的人， ...

签了美国就不会断援助了吗，现在二毛做啥都是被抛弃的份，签了无非多付一次战争赔款

火箭布雷器

小泽不上头又能怎么样呢？
难道签了协议乌克兰的处境就能改变了？
泥潭还是太高看星星了，真以为他和普京关系好就能劝阻普京不继续打乌克兰吗？

lactone

其实感觉乌友都已经觉得，只要ykw说动了泽圣，那普京马上就同意停火
好像ykw是替毛子劝降来了

都觉得现在毛子马上就要内爆了，ykw这时候劝停火是资敌

但是从毛子那边对外放的消息，毛子一直要求的是不仅仅乌克兰停火，还要解决出现乌克兰问题的本质原因，就是北约东扩

所以ykw的停火本质上是一厢情愿
泽圣不愿意停，毛子其实也不愿意停

星零影

windtrack_qh 发表于 2025-3-2 18:50
你在公司站错了队，不仅揩公司的油，还想搞臭另一边，结果另一边的领导升上去当了老总

新老总找你谈话的 ...

我觉得说还是会这么说，但是实际上应该翻译成“以后听话还能在公司呆着，如果不听话就踢出去”

—— 来自 S1Fun

lix310

lactone 发表于 2025-3-2 22:11
其实感觉乌友都已经觉得，只要ykw说动了泽圣，那普京马上就同意停火
好像ykw是替毛子劝降来了

懂王之前的态度很明显就是全盘同意了京子的条件

然后问题就来了，要全盘同意京子条件乌克兰直接投就完事，凭什么让懂王赚这个中间商差价呢

—— 来自 鹅球 v3.3.96

蛋爷

问题是小泽就是来签字的呀，之前乌克兰副总理已经签了框架了。这次是来聊细节。而且在争吵之前的沟通上细节都敲定了。这次纯纯就是有限空间表演型人格密度过大，搞成链式反应集中爆发。乌克兰和美国都输。普京赢了。顺便好奇4v怎么看

都谷捻柏

不管乌克兰和美国谈成啥样，都应该是闭门会议谈的内容，这么公开撕起来确实不对啊，本质上还是泽连斯基去美国求援才去白宫的。

逐天

目前来看懂王在发动MAGA一派宣传，把小泽弄成EVIL，顺着小泽递的梯子快速跑路

虽然大家都知道YKW空手套白狼，签了也是被卖，但是嘛，有这份协议当个大旗和全面闹翻还是差太远了
你可以说这份协议和美国的大旗啥用没有，已经不是3年前了，现在就是个破房，我也同意

就是这闹翻了，我怀疑会变成懂王把打击乌克兰当成打击民主党来操作，想起老大哥解体，完蛋是大概率完蛋的，但是用那种方法完蛋就很难评价了
毕竟要说后路，小泽金句从某种方向上说的挺对的，有一片海隔着，谁会想不开打美国呢，懂王再丢脸，缩起来和民主党斗就行了，反正民主党根本没东西和懂王打对台

有毒的蘑菇

继续发战报
   俄军使用伊斯坎德尔M导弹 ，打击了位于第聂伯罗波得罗夫斯克州的乌军训练场。@The_Wrong_Side

该地坐标48.700754° ，35.388500° ，距离红军城战线超过130公里。据称是乌军第157旅在这里训练被俄军海鹰无人机侦察到，随后俄军无人机引导了远程打击。乌军训练场被子母弹覆盖。现场观察到的人数超过百人，伤亡未知。

乌克兰第157独立机械化旅于2024年春季开始组建，于11月开始执行作战任务。该旅士兵反映，很多新兵没有得到足够训练就被投入战场。
2025年1月26日，乌克兰媒体Hromadske网站曾爆料：红军城战区的乌军第157旅近期将被正式解散，其所属部队将会归入其他旅级编制。而该旅三分之一的成员都已经临阵脱逃。

  @Lostarmour 统计 2月份俄军控制区收益。超过300km²，其中库尔斯克新收复约60km²

  俄军并没有因为政治形势的变化而大幅度影响到军事行动。 仍在进行稳定的消耗战。

俄罗斯军事媒体对乌军”如果被美国切断军援“的评估：  装备弹药等 储备为6个月左右。

火箭布雷器

蛋爷 发表于 2025-3-2 22:41
问题是小泽就是来签字的呀，之前乌克兰副总理已经签了框架了。这次是来聊细节。而且在争吵之前的沟通上细节 ...

星星对谈好的协议临时变卦可是惯犯了

smysmy3

龙骑士尹志平 发表于 2025-3-2 21:52
最搞笑的还是有人想通过这次吵架论输赢，然后把小泽一时上头的行为塑造成反美英雄或者说救国英雄之类的人， ...

我看到大部分说法都是野战受星链影响较大但是在城市地区可以依靠本地的通讯装置指挥，现在大毛是被阻挡在野地了？失去去星链影响大但致命还不至于
球长也是乌克兰平民选的。他们是为球长行为买单么？乌纳在乌东炸平民的时候乌平民不出来，想跟着欧盟享受经济好处反俄的时候不出来。现在出来说不给球长行为买单早干嘛去了，即使现在也还有润到国外的选择。说到底还是为自己选择买单死了也是他们该死。

Humpy

【【SNL50中字】恶搞懂王会见泽连斯基：爱我你就夸夸我！-哔哩哔哩】 https://b23.tv/HbarUHN


这也太快了

龙骑士尹志平

火箭布雷器 发表于 2025-3-2 22:08
小泽不上头又能怎么样呢？
难道签了协议乌克兰的处境就能改变了？
泥潭还是太高看星星了，真以为他和普京关 ...

你不去捅这个马蜂窝，可能牢美红党党内或者蓝党还能和星星极限拉扯两下，捅得蓝党都有部分人跳反了，红党统一喊忠诚，不就是让局势更加恶化吗？星星确实不要脸，也不会去遵守什么协议，但你可以选择不去牢美啊，非要过去给星星跳脸其实除了让他有理由加速跑路以外毫无作用，你不上头，可能牢美自己红蓝党内耗美援还能扛段时间，你上了头，本来可以扛4年的美援只够4天了，反正你大统领大不了跑路，去到哪里都是爱国英雄，前线真正为国牺牲的乌屁民除了弹尽粮绝倒下前骂你一声苏拉布列什么都做不了。当然我们这种吃瓜众看到这种打得血流成河的场景只会拍手叫好，我只是看某些人把小泽这件事塑造成爱国英雄好笑而已所以出来说下。

新HGCG

日本邮报“俄罗斯的消息灵通人士称「普丁或直接联系懂王，要求泽连斯基辞职」　首脑会谈的决裂「对普丁而言是巨大成果」”


读卖新闻“「阻止普丁和懂王吧」…柏林的大规模抗议示威，流亡俄罗斯人也参加”

震荡波

我感觉懂王必然严酷报复，虽然他心眼是挺小的，但是最重要的是开了这个坏头，今后就没人鸟他的极限施压了。