“那我这个搞的是神马玩意”

aeolus039

著名咩鳖神器之一的f119被踢爆推重比只有7

DoingHan

陷入沉思：“我违反物理学了？”

aeolus039

F119发动机的推重比存在不同说法，主要因计算标准（如是否包含喷管重量）不同而产生差异。以下是综合分析：

1. **推重比的主要数据**  
   - **9**：多个来源指出，F119的整机推重比为9，这一数值是基于包含二元矢量喷管的整机重量（约1769公斤）计算得出的。  
   - **10.5**：网页1提到推重比为10.5（美标），但未明确是否包含喷管重量。推测此数值可能未计入喷管重量（若喷管重量占整机约四分之一，则去除后重量约为1020公斤，推重比可提升至10以上）。

2. **数据差异的原因**  
   - **喷管重量影响**：二元矢量喷管增加了整机重量，若不计入喷管，F119的推重比可能超过10。  
   - **计算标准不同**：美国早期宣传可能采用核心机或简化结构计算（如未包含喷管），而实际整机数据更接近9。

3. **性能与设计的平衡**  
   尽管推重比看似不高，F119通过以下设计实现了综合性能的领先：  
   - **材料与结构优化**：减少高压压气机级数，采用耐高温材料（如单晶涡轮叶片），降低重量并提升可靠性。  
   - **矢量喷管与隐身设计**：二元矢量喷管不仅提升机动性（偏转角度达20度），还通过扁平化喷流降低红外和雷达信号，增强F-22的隐身能力。  
   - **智能控制系统**：全权限数字电子控制系统（FADEC）实时调节工作状态，确保高效稳定运行。

4. **与后续型号的对比**  
   F119的核心机技术衍生出F135发动机（用于F-35），其推重比为11.68，但未安装矢量喷管。若F119去除喷管，其推重比可能与F135接近。

5. **与其他发动机的对比**  
   中国涡扇-15的推重比据称达10.85，但其设计时间晚于F119约30年，且F119在隐身、矢量控制等综合技术领域仍具优势。

**总结**：F119的推重比存在9与10.5两种说法，差异源于喷管是否计入整机重量。但无论数值如何，其通过创新设计在隐身、机动性、可靠性等方面仍为现役小涵道比涡扇发动机的标杆。

d指导关于f119推重比的说法，这个9-10.5的推重比数据也是航发长期咩鳖的源头之一

中国科学院

这个7的来源是啥？
另外F110推重比是多少？
不能新的比旧的还下降那么多吧？

aeolus039

中国科学院 发表于 2025-2-11 16:18
这个7的来源是啥？
另外F110推重比是多少？
不能新的比旧的还下降那么多吧？

虎鲸说是美国空军航空发动机运输指南里标的

我家阿喵叫花花

当年某个差点跳楼的超转台操作员的心跟着核心机默默的碎了

VALKIRA

f119要真那么好使还搞个屁的f135。。。

aeolus039

中国科学院 发表于 2025-2-11 16:18
这个7的来源是啥？
另外F110推重比是多少？
不能新的比旧的还下降那么多吧？

f110根据型号不同在7到7.8之间吧

碳陶刹车

中文wiki还是9

中国科学院

VALKIRA 发表于 2025-2-11 16:25
f119要真那么好使还搞个屁的f135。。。

双换单推力不够大吧？

—— 来自 鹅球 v3.3.96

中国科学院

aeolus039 发表于 2025-2-11 16:28
f110根据型号不同在7到7.8之间吧

涡扇10有多少？

—— 来自 鹅球 v3.3.96

aeolus039

中国科学院 发表于 2025-2-11 16:34
涡扇10有多少？

—— 来自 鹅球 v3.3.96

10c好像是8左右

有鱼

f135 基本就是 119 扩大外涵道的产物，f35 的废物极速和这高阻力发动机关系很大，但是换来了燃油效率和推力，也让垂直起降可行。
另外推重比的测定标准很多，基本认为 ws-15 的高空高速性能和 f119 相仿，低空亚音速性能更强。

论坛助手,iPhone

碳陶刹车

所以说按这标准，WS15应该是蓝星独一档了……毕竟我们没有虚标的习惯

猫?魔铃

当年F22牛B的那些年，视频不都是在中低空里秀机动么？
高空高速这种一般人看不见的东西，根本没法拿来牛B宣传啊

vorfeed

推重比就和gdp一样  在统计口径上有很多文章可以做的
喷口、机匣、滑油、辅助设备等  这些重量算不算、怎么算各国都是有不同标准的
更何况冷战那时候美苏为了压对面一头的时候经常怎么好看怎么来的
我国在发动机推重比上以前也被苏联坑过  纸面数据好看的很  实机一拿出来就跟你说重200kg  就是计算的时候不计入某些部件重量的

有鱼

碳陶刹车 发表于 2025-2-11 16:41
所以说按这标准，WS15应该是蓝星独一档了……毕竟我们没有虚标的习惯

考虑到我们不用那一大坨矢量喷管，估计光论单发推重比是最好的。

hacisiki

其实总推力没变，只要最后整机空重没有变化而且保证结构强度的话，最后落实到飞机上的机动性就不会有变化。

VALKIRA

中国科学院 发表于 2025-2-11 16:33
双换单推力不够大吧？

—— 来自 鹅球 v3.3.96

关键是涵道比，f119为了高速性能涵道比小的可怜（当时开玩笑说119是涡喷发动机），而f135又是另一个极端了，为了能够做到垂起，只能彻底放弃高速性能用大涵道比

fireship

一切为了“赢”不就说得通了

选择性曝光限定条件下的指标算是基本操作之一了。

有鱼

其实光论涡扇15和F119的定型时间，我们和美帝的大推确实差了不少时间，问题是这二十年看起来强敌都在混日子，新一代大推根本看不到影子。

LilyWhite

aeolus039 发表于 2025-2-11 16:03
F119发动机的推重比存在不同说法，主要因计算标准（如是否包含喷管重量）不同而产生差异。以下是综合分析： ...

问了下D指导，如果提问F-119的推重比有多少，D指导会回答约为9，如果提问F-119的推重比只有7是真的假的，D指导会回答大约7~8

哈里-谢顿

#烽火问鼎计划# 详细把五代发动机讲了。

知道很多人懒得看长文，所以先开门见山说结论：

普惠的两款装备给五代机的发动机F119-PW-100（图1）和F135-PW-1/400（图2）的海平面，0速，全加力推重比分别为7和6.7，垂直起降F-35B的发动机F135-PW-600在平飞时的推重比为5.7。

能说明美国人都是骗子，他们的航发水平不行么？省流回答：不能，美国人至今依然是航发界扛把子，只能证明航发工程师妥协的艺术+确实很难而已。且听我慢慢道来。

F119的重量数据来源于美国空军官方发布的发动机运输指南 图3（编号：T0  00-85-20），F135的两个子型号的重量数据来源于同样的文件 图4，是一份2018年增补进去的附件。F119发动机干重约5000磅（2268千克，含二元矢量喷管），F135干重6422磅（2913千克），F135带升力风扇版7260磅（3293千克）。

昨天我说**上写F119推比7的时候，很多人评论表示，啊呀它那个喷管太重啦，去掉就好多了，那你怎么解释没有厚重的二元矢量喷管，涡轮前温度和涵道比更高的F135推重比还更低？[doge] 这次准备用什么理由来解释呢？

你可能会说，这也太颠覆我的刻板印象了，这俩发动机怎么会这么重？？ 会不会是定义学问题？有个很简单的验证方法，在同一份文件中检查四代机的发动机重量不就知道了？图5 展示的我们所熟悉的F110-GE-129的数据，我们都知道这款发动机的美标干重约1.8吨，文件显示的3980磅（1805kg）的weight完全符合这个记忆中的数据，所以可以很明确地说这俩货就是这么重。

什么是干重，简单说就是保留发动机的一切系统，包括什么喷管啊，附件匣什么的，气体系统的管道啊然后抽掉滑油、机油、燃油、冷却剂什么的，“干重”，非常形象。

所以这是什么情况？这俩货不是一个推比9-10，一个推比10-11的么？我们难道被美国人骗了？

是也不是。不是的部分很简单，因为不论是美国厂家的官方公开的Datasheet里还是美国空军的介绍里都没有推重比或重量这一项，不信你自己去看。图6 图7 图8 图9
正规来源的宣发中人家从来不标榜自己推比很高啊......你被你的刻板印象骗了......

但是这种刻板印象绝非空穴来风，而且你会发现全世界的航发专家都会给这俩发动机的推重比拉高。这很可能是因为在第五代航发开发早期对其性能的估计过高以及当时的竞标宣传需要造成的。原本是真的想通过设计和材料的进步大幅度拉高发动机的推重比。只是后来实际研制的过程中，发现拉高涡轮前温度，拉高发动机转速后，需要更多重量去补偿发动机的结构，需要更多的引气来处理各种问题等等等，最终可用的产品重量爆炸。

证据何在？其实四款五代发（F119 120 135 136）开发的过程中这种例子比比皆是。比如F119在兰德公司航发可获得性报告里用的很可能就是YF119的公开数据（图10）3900磅（1769kg），这个数据熟悉不？是不是经常被当成F119的？再比如F135和136，在地面试车的时候，V=0，H=0的情况下分别跑出过5万磅和5.1万磅的超高推力（图11）。怎么获得的呢？主要是去掉向外引气和轴功率输出。问题是你上机是不可能去掉这的...... 厂商很有可能根据这些试验数据在早期进行过“高推比发动机”的宣传。其他没有类似发动机研制经验的国家很可能信以为真。

所以量产版F119推比低并不仅仅因为喷管重量大（不过也确实不轻...），它和F135推比低的本质原因是：

1、第四代发动机涡轮前温度大幅提高，而热端部件的材料承温能力并没有得到同步提升，为了达到耐久性和寿命要求，构件会设计得更加强壮、冷却用气量需要增加、需要采用隔热涂层等，这些都会使重量增加。

2、发动机安全性设计要求提高，如为满足包容性要求，风扇／压气机机匣重量需要增加。

3、为实现隐身要求，需要从压缩部件引气冷却高温构件，从而导致推力下降，同时采用隐身涂层会使发动机重量增加，造成推重比降低。

4、飞机提供的燃油温度提高，要求发动机燃油附件能够承受更高的温度、具有更强的冷却能力，这就使附件重量增加。

来源： 程荣辉 等《第四代战斗机动力技术特征和实现途径》

虽然现在显然不能讨论国内的装备了，但是明明有公开的论文看，很多人就是不看。就是愿意相信，啊呀，我们被美国人骗啦，然后搞出了美国人都搞不出来的东西！或许这种情况会发生且以后会比比皆是，但可惜航发领域很可能不是这样。世界上的物理定律是一样的......美国人遇到的问题我们一样会遇到。图12 列出的先进战斗机航发的关键技术中，有推重比或为了实现高推比所必须的技术这一项么？ 图13 来自总体方面的论文更是直接点出了，单独考虑发动机推重比已经不再重要。

F119和F135推比非常垃圾，但是用强大的结构重量换来了包线上各处推力的上涨，优秀的飞行品质和更好的鲁棒性。这是工程的取舍，毫不影响它们作为世界上最优秀的战斗机航发的地位。以XA10X系列为代表的下一代自适应变循环发动机由于结构本身更加复杂、推力要求更大，再加上复杂的调节机构，必然不可能有高推比，不信咱们等着看吧~
https://weibo.com/7304230503/5132906237002376

aeolus039

哈里-谢顿 发表于 2025-2-11 16:55
#烽火问鼎计划# 详细把五代发动机讲了。

知道很多人懒得看长文，所以先开门见山说结论：

其他没有类似发动机研制经验的国家很可能信以为真。

cloudian

讲道理，还是要感谢美帝，要不是天天美吹，树立了这么多榜样和目标，我们也不知道向哪个方向努力啊。一旦过于领先，失去了标的，其实更容易犯错……

—— 来自 鹅球 v3.3.96

有鱼

贴一张国内军推大佬的ppt，看个意思就行，基本能认为鳖目前是在20年后搓出来了一个更好的f119。
要说有多么强鳖么，也不算吧，毕竟晚了这么多年。
但是目前强敌的新一代空优机都见不到影子的情况下确实也很提气了。

wlbthh

这种来源和改的百度百科有区别么？我感觉怪怪的

—— 来自 鹅球 v3.3.96

sellboy

7.95这个是兰德的说法
里面推比最高的发动机是F414GE-400，推比8.68
第二名是F100PW-229，推比8.53

https://www.rand.org/content/dam/rand/pubs/monograph_reports/2005/MR1596.pdf

muzzle

以前那个推比9就没算矢量喷管的重量。矢量喷管单个重约半吨，F119干重不到1.8吨。两种不同方式分母都不一样计算推重比必然差异巨大。

F119推力又没有变化，实际装机使用也肯定有矢量喷管，纠结这种定义模糊的数字计较输赢完全没有必要，就和只用GDP来判断国家实力一样没有说服力。

我就再氪一单

猫?魔铃 发表于 2025-2-11 16:42
当年F22牛B的那些年，视频不都是在中低空里秀机动么？
高空高速这种一般人看不见的东西，根本没法拿来牛B宣 ...

你说高空高速，我就记得个低速会漏油的黑鸟所以黑鸟也已经被比下去了吗，非军迷非航空爱好者完全不懂你们说的那些名词

还有高空高速好像以前还有个乘波体的机翼会往下折的飞机，搜了一下国内居然已经有民用乘波体科技了。震惊了

鲁邦三世1

现在变循环发动机和南六明确显示发动机要节油，飞机要整体能量管理节油
可以认为目前人类的材料学水平就到这了

—— 来自 鹅球 v3.3.96-alpha

zhaozhuzhu

muzzle 发表于 2025-2-11 17:14
以前那个推比9就没算矢量喷管的重量。矢量喷管单个重约半吨，F119干重不到1.8吨。两种不同方式分母都不一样 ...

萌虎鲸已经明确反驳了这个说法

—— 来自 鹅球 v3.3.96

muzzle

zhaozhuzhu 发表于 2025-2-11 17:33
萌虎鲸已经明确反驳了这个说法

—— 来自 鹅球 v3.3.96

你没看懂他的文章，也没看懂我的意思，不要断章取义。

loveumlj

zhaozhuzhu 发表于 2025-2-11 17:33
萌虎鲸已经明确反驳了这个说法

—— 来自 鹅球 v3.3.96

ryanghj

muzzle 发表于 2025-2-11 17:14
以前那个推比9就没算矢量喷管的重量。矢量喷管单个重约半吨，F119干重不到1.8吨。两种不同方式分母都不一样 ...

推比9是连机匣附件都不算的干重

卡奥斯·克斯拉

碳陶刹车 发表于 2025-2-11 16:41
所以说按这标准，WS15应该是蓝星独一档了……毕竟我们没有虚标的习惯

射程300误差1700的火箭弹呢

LilyWhite

卡奥斯·克斯拉 发表于 2025-2-11 18:11
射程300误差1700的火箭弹呢

那个不是虚标，我们卖的东西就是射程300，有人拿去拆配重加燃料那是非法改装

loushifang

所以其实现在发动机不再是明珠而是拉珠了么……

andychen

有鱼 发表于 2025-2-11 16:53
其实光论涡扇15和F119的定型时间，我们和美帝的大推确实差了不少时间，问题是这二十年看起来强敌都在混日子 ...

别这么说，变循环发动机已经是NGAD子系统里研发比较顺利的了

不过现在整个NGAD有人机项目可能都要被砍没