武侠电影是不是真的没落了？

Snaky

大智若愚琪露诺 发表于 2025-2-9 11:28
看今年的镖人怎么样吧，袁和平、吴京、李连杰。
是再创辉煌还是彻底入土 ...

再创辉煌肯定没戏了，回光返照还有点可能

ID20237729

武侠电影也要剧本的，只看打看武术比赛套招不更好嘛？

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巨魔已被忠诚

武侠题材是类型题材，功夫元素是视觉元素。
看电影落到最后还是看故事，太多叙事主干都弄不好的故事都讲的支离破碎别怪题材问题了。
实际上对于好的功夫元素需求，或者说市面上对于冷兵器超能力格斗需求非常旺盛，有很多新题材可以承载动作元素。
有个矛盾的地方是，要呈现这个题材需要团队下苦工去构思和设计，越是直观的东西要符合直觉经验不然容易出戏，而工期越久成本越高。不愿意在这些地方投入过高精力。
老派的功夫片又过于注重功夫视觉呈现，对于故事把控就信马由缰——本来就是为了打戏串成的电影，过于糊逼难吸引路人。

搞的一堆游戏改编/IP改编作品是毁原作一样，有想法的的不会拍合格电影，会做电影的又乱改。
各个方面审美在线还会带团队的太少了。

谷歌街景

“武侠”电影得看重点是“武”还是“侠”，如果是“武”（武打），那么动作电影其实还没完全退潮；如果是“侠”（江湖），那么其后续发展其实是黑帮电影……

strider_oy

唐伯虎点秋香比现在武打片强十倍

— from S1 Next Goose v3.3.96

applegreen

等什么时候国内理科生想拍武侠了，就好看了

—— 来自 鹅球 v3.3.96-alpha

wlhlz

1303312165 发表于 2025-2-9 15:48
州长和史泰龙的电影就打得多爽还能配合美式居合斩连招……

一力降十会的观感不是现在的花拳绣腿能比的 ...

这两位的电影肉搏部分真不存在打的爽，全是王八拳互抡加扔来扔去，当年没有香港武指的好莱坞肉搏戏基本都是不能看的水平

griffonz

跟打星没啥关系，单纯是人们不喜欢武侠电影了，否则各种武打人才分钟给你培养出来

WindBlade

让AI帮我想了想，武侠还是更适合游戏一点
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### **一、核心差异：武侠叙事与媒介特性的适配性**
| **维度**            | **游戏（D&D模式）**                          | **电影**                          |
|----------------------|---------------------------------------------|----------------------------------|
| **叙事节奏**          | 碎片化、非线性，允许玩家自主推进支线（如《太吾绘卷》的江湖历练） | 线性压缩，必须删减支线（如《卧虎藏龙》简化玉娇龙的心理转变） |
| **成长可视化**        | 通过数值/技能树+剧情选择双重体现（如《天命奇御》的武学搭配影响对话选项） | 依赖演员表演和蒙太奇剪辑（如《笑傲江湖》令狐冲的独孤九剑仅用几个镜头暗示突破） |
| **理念传递路径**      | 玩家在失败/抉择中领悟（如《侠之道》的“仁侠”结局需多次道德选择积累） | 通过台词/符号直接灌输（如《新龙门客栈》周淮安用笛子象征江湖理想） |
| **世界沉浸感**        | 玩家主动探索细节（如《河洛群侠传》翻箱倒柜触发隐藏任务） | 观众被动接受美术设计（如《刺客聂隐娘》用空镜头表现唐代山林） |

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### **二、D&D模式对武侠的启示：系统化角色成长**
参考D&D的**「角色卡」机制**，武侠游戏可拆分三个层次：
1. **表层数值**：力量、敏捷等基础属性 → 对应武侠的**外功修炼**（如《金庸群侠传》通过战斗提升“拳掌”等级）。
2. **中层规则**：技能树/天赋系统 → 对应**武学流派选择**（如选择“以气驭剑”或“外家硬功”改变战斗逻辑）。
3. **深层叙事**：阵营倾向/道德值 → 决定**江湖身份蜕变**（如《极乐迪斯科》式对话系统影响主角成为“侠客”或“枭雄”）。

**例证**：电影《东邪西毒》试图用王家卫式独白表达武者孤独，但观众只能旁观；而游戏《天命奇御2》中，玩家需亲手选择是否杀死仇人，系统会记录“杀意值”并影响后续NPC态度。

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### **三、电影化叙事的局限与破局**
即使改编自武侠IP的电影（如徐克《笑傲江湖》系列），也不得不：
- **压缩成长线**：令狐冲从学独孤九剑到对抗东方不败仅用90分钟，削弱了原著中从“浪子”到“隐士”的转变逻辑。
- **符号化理念**：用视觉奇观（如竹林打斗）替代思想碰撞，导致“侠义”沦为背景板。

**例外实验**：互动电影游戏《隐形的守护者》证明，即使采用固定镜头，**分支选项**也能强化角色信念的沉浸感——这暗示武侠电影若引入轻度交互（如VR视角选择），可部分弥补叙事深度的流失。

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### **四、终极结论：武侠的未来在于「可玩性叙事」**
- **游戏优势**：用机制实现“知行合一”，玩家不是看郭靖守襄阳，而是通过资源调配、门派结盟等操作**成为郭靖**。
- **电影残余价值**：塑造 iconic moments（如李慕白踏竹而行的美学符号），但需承认其无法替代游戏的**认知沉浸**。

若将金庸宇宙重构为D&D式规则书，则每个读者都能生成独特的《射雕英雄传》——这正是媒介特性决定的叙事可能性边界。

橘势不喵

哪吒2饼和顺子叔那段贴身战真有港片巅峰期武打的感觉，两人脚御枪那段太帅了，现在真人我相信做得到，但是做得到的那群人又没机会上银幕……

zknym

美国武侠片超英片都衰落了，侠以武犯禁，好的武侠反正是不好写。

—— 来自 鹅球 v3.3.96

零崎不识

我还有个看法，不一定对。
我认为武侠电影只是在男频没落了，在女频没有没落，甚至展开来讲，中国整个影视、动漫的倾向都是重女轻男
我认为是中国由于特殊的文化环境，影视创作者对男频审美的开发不够或者说压根无法开发
男频审美其实就几个点，烧鸡、中二、电子斗蛐蛐、精彩打戏等等，但是烧鸡因为国情原因没法登上大屏幕，中二由于文化推崇儒家文化，角色性格塑造都偏板正，服装发型形象设计也不够符合男性的中二审美
弄到最后只剩一个电子斗蛐蛐和打戏还可以搞一搞了，但是你没有其他男频审美要素的话，只有电子斗蛐蛐和打戏，在当代日式热血、西式奇幻、美式超英等题材的冲击下，是毫无竞争力的
所以别说武侠了，中国影视剧整体呈现的特点就是对男性没有吸引力，只能从女性观众上下文章，渐渐的就出现了中国武侠影视剧今天这样甚至选肖战演郭靖的困境，因为你男频的点压根没法搬上大屏幕，那就只能疯狂讨好女性观众了，讨好女性观众的极端化呈现就是打戏弱、服装设计轻飘飘、演员选小鲜肉、剧情狗血化，让男性观众几乎看了就得捏鼻子

qwe33551

武侠走入了一个慢镜头的死胡同。
如果只是慢动作对波。那么武侠永远不能赢玄幻仙侠。
现在武侠要拍的好。需要成倍的快镜头，甚至抽帧的特效来给到爽感，再配合适当的慢镜头来拍才行。这是一些动作游戏给我带来的看法。
一些力量感的动作戏拍不出来，那必然要用极速和抽帧这种邪道来补平的。几十年的慢动作下来。人们已经腻了。
就像杀破狼2张晋典狱长。他个人的速率和吴京完全是不同的，带来的就是不一样的时髦。
就像断刀客的赵文卓。他的动作也是加快了的。不然那个旋转刀怎么可能赢反派。

—— 来自 鹅球 v3.3.96

零崎不识

零崎不识 发表于 2025-2-9 18:58
我还有个看法，不一定对。
我认为武侠电影只是在男频没落了，在女频没有没落，甚至展开来讲，中国整个影视 ...

以此观点来讲，大家想想如果我们的电影文化管制没那么夸张，让制作方弄一个女角色普遍烧鸡，男主角性格不板不正，服装设计有古装的风格但是再贴合一些现代男性喜欢的简约、实用设计，然后再设计各种强大的角色，再配上精彩的打戏，这个电影肯定能在男观众中得到好评对吧？起码赚男观众的钱能回本对吧
但现在中国影视环境烧鸡没有，中二的设计没有，狂砸钱弄打戏，弄出来真不见得男观众买账，那这电影就回不了本，回不了本就没人做，慢慢的符合男性审美的影视剧就退环境了，最终男观众就全去看日韩欧美的作品去了

零崎不识

包括楼主提到的成龙等人的电影
你仔细想想是不是你爱看他们的电影，不只是因为打戏？
是不是还有里面的美女各种香艳镜头给你带来了视觉冲击？
是不是还有反霸权、英雄救美、小人物逆袭打败大boss这样的男性喜闻乐见的情节？
归根到底好的功夫打戏的缺少只是结果，当年你爱看成龙等人的电影是因为里面男频要素塞满了，足够靠男性观众回本挣钱，才有更多资金可以投入去提升打戏
现在男频要素塞都没法塞，制作方毫无靠男性观众回本的自信，那同样的钱你是用来投打戏，还是用来找个流量鲜肉讨好女观众保本呢？

RYURYUTA

橘势不喵 发表于 2025-2-9 17:13
哪吒2饼和顺子叔那段贴身战真有港片巅峰期武打的感觉，两人脚御枪那段太帅了，现在真人我相信做得到，但是 ...

还有正版哪吒和土拨鼠打的那段，两段的动作设计得比现在大部分有打戏的古装剧都扎实。。。。现在古装剧几乎全靠慢放和特效对波

x.cat

素不知兵淮阴侯 发表于 2025-2-9 12:32
九龙城寨之围城票房也有6个亿呢啊

九龙城塞主要还是古哥和王九撑门面，就那打架拉胯得没法看

RYURYUTA

还有如果去路边采访，让提名现在的年轻动作片演员，应该标答是想不出来

零崎不识

比如你认为美国队长2算不算打戏设计好？
如果算，但你去看美队2，你是完全冲着打戏去的吗？
肯定不是啊！
整个超英故事的框架就是男频审美，个人英雄主义，孤身打爆反派组织
还有黑寡妇、13特工、希尔等美女角色
美队的服装虽然经常被调侃紧身衣，但同等情况下对比古装剧的服装设计，肯定还是这种简约实用方便作战的衣服更符合直男审美
美队造型是啥，短发精干男性，咱们古装是啥，长发绑辫子，哪种更符合21世纪男性审美？不言而喻
归根到底就是咱们的文化管制，无法让创作者在男频审美上放开手脚，才导致了如今这个局面，说来说去又是分级的问题了，这个问题很严重，相当于中国男性对视觉影像的需求国创只能靠偶尔的合家欢题材去抓一抓，剩下的大量男频需求全被日美吸走了，这让日美赚了多少钱走啊

八田美咲

零崎不识 发表于 2025-2-9 18:58
我还有个看法，不一定对。
我认为武侠电影只是在男频没落了，在女频没有没落，甚至展开来讲，中国整个影视 ...

其他不懂，我只知道一件事，我爸已经不看电视很久了，小时候他看什么我和我妈看什么，现在他受不了那些情情爱爱，遥控器指挥权交给了我妈

ftqwer1

sdhf028397 发表于 2025-2-9 12:26
一个合格的武术运动员起码需要五年的全职训练，塔沟武校可以批量生产这种群演龙套用途的，但是作为头面打星 ...

最重要的是，靠这套混出来的演员不可能愿意给你资本控制去拍那堆傻逼片的。

nukacolamania

ftqwer1 发表于 2025-2-9 19:40
最重要的是，靠这套混出来的演员不可能愿意给你资本控制去拍那堆傻逼片的。 ...

资本肯定偏爱这种除了能炒作吸粉的长相之外没有任何能力的流量明星

流量明星离了资本屁都不是，成龙离了资本自己拉班人马就能创业

你说现在的资本更愿意砸钱捧谁？

—— 来自 鹅球 v3.3.96

复杂梦境

感觉lz和部分谭友想要的其实不是一部打戏好的武侠片，而是一部票房几十亿大热出圈的武侠片，以这个作为标准来判断武侠片乃至动作片的生存情况

不然在前年的全球动作片最强是一部港产金庸改武侠片，去年的全球动作片最强之一是一部武侠网大的情况下，应该是不会从1L的方向问这个问题才是

江阔云低任西东

零崎不识 发表于 2025-2-9 19:32
比如你认为美国队长2算不算打戏设计好？
如果算，但你去看美队2，你是完全冲着打戏去的吗？
肯定不是啊！

有一个电影非常符合你说的要求，战狼2
当年看到战狼2火爆，还以为会有批量同类电影制造出来呢，那样可就太好了
结果根本没有，吴京自己的战狼3也难产了，真的很可惜……

elwingh

国内先少拍点弱智仙侠吧！！！！！

—— 来自 S1Fun

无敌大法师

大智若愚琪露诺 发表于 2025-2-9 11:28
看今年的镖人怎么样吧，袁和平、吴京、李连杰。
是再创辉煌还是彻底入土 ...

啥镖人要出电影？能不能达到漫画水准啊，一半也行

零崎不识

江阔云低任西东 发表于 2025-2-9 21:42
有一个电影非常符合你说的要求，战狼2
当年看到战狼2火爆，还以为会有批量同类电影制造出来呢，那样可就 ...

战狼2是符合的，战狼2主要是大家多少有些主旋律ptsd，但故事框架是很男频的

零崎不识

八田美咲 发表于 2025-2-9 19:36
其他不懂，我只知道一件事，我爸已经不看电视很久了，小时候他看什么我和我妈看什么，现在他受不了那些情 ...

是这样，国创视觉产品几乎天然在直男审美圈以外，除了少数能看甄嬛传津津有味的男性以外，大多数男性对国产影视剧是顶不住的

sadakawa

零崎不识 发表于 2025-2-9 22:07
是这样，国创视觉产品几乎天然在直男审美圈以外，除了少数能看甄嬛传津津有味的男性以外，大多数男性对国 ...

啊？国创动画不是基本都是男频网文改编的吗，斗罗大陆 凡人修仙记 还不够直男审美？！？！

江阔云低任西东

零崎不识 发表于 2025-2-9 22:06
战狼2是符合的，战狼2主要是大家多少有些主旋律ptsd，但故事框架是很男频的 ...

那点主旋律其实就是撒盐和胡椒面的感觉，以前成龙李连杰电影里面也多少会有一点。
不多，也不僵硬刻板，并不影响观感。
战狼2是很标准的动作片，剧本节奏张弛有度，改改主题照着抄就能拿出一个让观众基本满意的爆米花电影来。
但国内资本和市场就是不愿意做。。。
看看蛟龙行动什么烂剧本。。。

sadakawa

零崎不识 发表于 2025-2-9 22:06
战狼2是符合的，战狼2主要是大家多少有些主旋律ptsd，但故事框架是很男频的 ...

冷锋的个人设定一点都不主旋律好吧，谁主旋律会片头一开始就主角牺牲的战友家里遭到强拆，阻止路霸失手后后吃牢饭，吃牢饭的途中女朋友被鬼佬杀了，出狱后孤苦伶仃跑到非洲去找真凶复仇

现实里都没这么黑的

wlhlz

1303312165 发表于 2025-2-9 21:34
就跟山口山里熊猫人之怒cg飞檐走壁 vs 混乱之治cg脚男单挑兽人

人各有菜啦我觉得后者更过瘾 ...

拿终结者2来说，卡梅隆为了让敌我差距过大的情况下州长能跟T1000一直周旋到最后，最大程度的缩减了两机器人肉搏的戏，全片一共就肉搏了两次，加起来一分钟都不到，但是丝毫不影响终结者2是州长最好看的一部片，实际上州长史泰龙其他的电影肉搏戏也没多少，他们的动作片这方面根本就不是重点

未向heart

雷诺4001 发表于 2025-2-9 11:30
和竞品（仙侠、奇幻、日漫、美漫）相比，武力值低下，时髦值刷不上去

一句话，那个普通人拎起AK就能做掉的 ...

狂笑和珀佩图阿俩人打架，用星球拍脸就是有时髦值了？
武力值的尽头，时髦值的顶点，合着就是王八拳是吧？
武力值和时髦值要是能挂钩，想必大家都觉得狂笑珀佩图阿的强者之战真是太精彩了，死也值回票价了.jpg

sadakawa

复杂梦境 发表于 2025-2-9 21:31
感觉lz和部分谭友想要的其实不是一部打戏好的武侠片，而是一部票房几十亿大热出圈的武侠片，以这个作为标准 ...

去年全球最强最卖座的的武侠片不是功夫熊猫4吗？

王不动

sadakawa 发表于 2025-2-9 22:21
冷锋的个人设定一点都不主旋律好吧，谁主旋律会片头一开始就主角牺牲的战友家里遭到强拆，阻止路霸失手后 ...

开头那段是东南战区让他加的，改编自真实事件……跟官方有联系，那自然要被人打成主旋律

复杂梦境

sadakawa 发表于 2025-2-9 23:28
去年全球最强最卖座的的武侠片不是功夫熊猫4吗？

这里说的是不以票房而是以动作戏水平论强弱，去年最强武侠片是《捉刀人》，但不是去年动作片最强是因为去年打戏强力的动作片比较多，各有千秋，没有前年乔峰传那种全方位强劲，既是最强武侠也是最强动作片的统治力作品

猫?魔铃

这些年的武侠游戏不都挺好的么，剑3活了那么多年，后来的天刀，逆水寒、永劫无间、燕云十六、还有未来的那什么明未、影之刃零、代号锦衣卫……国漫里也还有一堆

说明不是武侠受众少了，单纯只是你电影没做好而已

Lostriver

说仙侠的，看看现在仙侠电视剧的播放量，也不行啊，什么2000保卫战、1500保卫战，都太套路了吸引不了人。