按侠之大者的标准，来讨论哪个武侠人物能算大侠吧

lsq

《大唐游侠传》的南八南霁云可称得上侠之大者了吧，毕竟史实原型都是在《旧唐书》里点名的：“烈士徇义，见危致命。国有忠臣，亡而复存”。

Demi.Albertini

侠就没有大者……大者那是士

千代

体嫌口不直 发表于 2025-2-7 15:45
守边关的小兵算不算侠？维护治安的捕快算不算侠？

这得看你是英雄史观还是人民史观了

—— 来自 鹅球 v3.3.96

Colonnello

最近在玩《燕云十六声》

里面的朱鱼、田英。

两个角色是从不同角度去诠释「大侠」

还有「一叶平生」这个支线任务，从朱鱼旁支故事起手，让玩家也体验了一把「侠」的真正意义。

胜改藏

ranocchia 发表于 2025-2-7 15:25
本身就是个伪命题，侠客和为国为民有什么关系。

再说为国为民谁来评判？假如北宋神宗时有人听说王安石是祸 ...

换成刺杀蔡京就没问题了吧

胜改藏

mixtycomeon 发表于 2025-2-7 19:01
按照郭靖的标准，他自己算一个，萧峰算一个，最后哪怕达不成目标，也以身明志。
张无忌这种就是机会主义分 ...

以为国为民角度，韦小宝称得上大侠，陈近南称不上大侠。

Geraltwang

丹德里恩 发表于 2025-2-7 15:09
小张那个教主又不是他自己想当的，优柔寡断的性格跟当领袖冲突

不要看他想什么，要看他做什么
蝴蝶谷统一分裂数十年的明教，确认了明教反元的政治纲领，万安寺救助六大派，达成了明教和中原武林的和解，海岛上和波斯总教脱钩，让中原明教正式独立，到屠狮大会已经成了中原武林事实上的武林盟主，还提拔培养了徐达、常遇春这样的明代开国名将，历史上要真有这么个人，不当皇帝是不可能的

八田美咲

劳动改造归来 发表于 2025-2-8 08:44
是的，我一直都不待见金庸，这人屁股从一开始就是歪的，更别说他在小说里夹带的那些私货，简直让人恶心， ...

金庸本人的价值观是有所变化的，射雕作为他早期的作品是值得肯定的，此时他内心还是正常的也是正的，中后期以后他本人也提到过自己的价值观变了还批评起郭靖了，包括洗白杨康给神雕倚天不断改剧情改设定，一个人是会变得，金庸非常明显

interzhang

那最符合侠定义的其实应该是农民起义领袖

超极巨鲨鲨

宇文逸                  

幽远ghofar

无所谓啊，一部作品写出来就已经脱离了作者的掌控，更别说作者都已经死了。再过几十年就进公有领域随便怎么魔改。

丹德里恩

Geraltwang 发表于 2025-2-8 11:27
不要看他想什么，要看他做什么
蝴蝶谷统一分裂数十年的明教，确认了明教反元的政治纲领，万安寺救助六大 ...

按lz的划分规则，当然得看他在想什么

统一明教，那是因为他最能打还沾着谢逊的关系，明教反元轮得到小张来确立吗？以前明教没分裂的时候已经在干了
万安寺救人，那是他心地善良想，不是中原各门派他也会救
和波斯明教脱钩那是历代明教都想干的，小张只是不想小昭被带走，他在乎独不独立吗
屠狮大会是去救义父的，他在乎什么统一武林把大家拧成一股绳吗

他同情受苦百姓、支持农民起义是他心肠好，在力所能及的范围内帮扶他人可以叫一声侠肝义胆，但从来没有上升到什么民族、国家的高度，最后自己还跑路摸鱼去了，哪来的什么“为国”、“大侠”

Geraltwang

丹德里恩 发表于 2025-2-8 12:00
按lz的划分规则，当然得看他在想什么

统一明教，那是因为他最能打还沾着谢逊的关系，明教反元轮得到小张 ...

你这一看就没看过倚天屠龙记啊
明教在张无忌出现前反元那是一点纲领都没有的，大家各干各的，导致起义此起彼伏，高层又在内讧，反而拖慢了反元的步伐，正是蝴蝶谷张无忌杨逍等人统一了明教起义纲领，明确了各路分工，才让明教反元进入正规化。
是时定下方策，教主张无忌率同光明左使杨逍、青翼蝠王韦一笑执掌总坛，为全教总帅。白眉鹰王殷天正，率同天鹰旗下教众，在江南起事。朱元璋、徐达、汤和、邓愈、花云、吴良、吴祯，会同常遇春寨中人马，和孙德崖等在淮北濠州起兵。布袋和尚说不得率领韩山童、刘福通、杜遵道、罗文素、盛文郁、王显忠、韩皎儿等人，在河南颍川一带起事。彭莹玉率领徐寿辉、邹普旺、明五等，在江西赣、饶，袁、信诸州起事。铁冠道人率领布三王、孟海马等，在湘楚荆襄一带起事。周颠率领芝麻李、赵君用等在徐宿丰沛一带起事。冷谦会同西域教众，截断自西域开赴中原的蒙古救兵。五行旗归总坛调遣，何方吃紧，便向何方应援。

救六大派则是小张明说了的统一战线的行动：
“张无忌又道：“单凭本教一教之力，难以撼动元朝近百年的基业，须当联络天下英雄豪杰，群策群力，大功方成。眼下中原武林的首脑人物半数为朝廷所擒，总坛即当设法营救。明日众兄弟散处四方，遇上机会便即杀**动手，总坛也即前赴大都救人。今日在此尽欢，此后相见，未知何日。众兄弟须当义气为重，大事为先，决不可争权夺利，互逞残杀，若有此等不义情由，总坛决不宽饶。”

张无忌是金庸小说中少有的没有身份认同困难，大节完全无亏的主角，不论怎样反元除暴都是首位的，
“张无忌缓缓摇头，说道：“我们汉人都有个心愿，要你们蒙古人退出汉人的地方。”赵敏霍地站起，说道：“怎么？你竟说这种犯上作乱的言语，那不是公然反叛么？”张无忌道：“我本来就是反叛，难道你到此刻方知？”


你可以说这个人没权力欲导致最后退出不合理，但是你要说他不为国就相当离谱，包括他退出，也是为了反元大义。

张无忌倒抽一口凉气，当下运起神功，崩开身上绑缚的绳索，抱着赵敏悄悄越墙而出。他靠在墙上，不禁百感交集：“朱元璋这厮忘恩负义，那也罢了。徐常二位大哥与我何等交情，但为了一己富贵，竟也会叛我。他三人身系义军重任，我若去几掌杀了，只怕义军便要瓦解冰消。我张无忌原本不图名位，徐大哥，常大哥，你们可把我忒也看得小了。”沉思半晌，带同赵敏，悄然而去。
“朱元璋一来惮忌张无忌神勇，二来他是本教教主，众所敬服，要说杀他，究是不敢，纵然成事，倘若万一泄漏，后果大是堪虞。他料张无忌素以复国大事为重，对徐常二人只是情若兄弟，只要这番话给他听在耳中，定会悄然而去。果然一切皆如所料，张无忌武功当世无敌，说到机变计谋，与朱元璋可差得太远，终于堕入这一代枭雄奸谋之中。张无忌虽然从来不想要做甚么皇帝，但此后每当想起徐常二人的寡恩少义，终身不免郁郁。”

kawa11

张无忌最想干的事情就是和老婆还有老婆还有老婆一起热炕头，说他侠之大者实在抬举他了，顶多为国为民（被动版），能躺平绝不奋斗

kula01

ranocchia 发表于 2025-2-7 15:25
本身就是个伪命题，侠客和为国为民有什么关系。

再说为国为民谁来评判？假如北宋神宗时有人听说王安石是祸 ...

我也理解不了为国为民，按这标准，去当官，去自己做皇帝，朱元璋算大侠，刘备关羽张飞算巨侠？这纯粹瞎拔高。倒是电影里的绯村剑心，这是为国为民了，他也大侠？……暗这标准，绯村剑心还真是大侠……我还是认可小侠的，比如李景风，你们一个个那么高，都去为国为民了，谁为穷苦老百姓说话？只有李景风

eippp

个人暴力行为怎么能够得上为国？为个别民还可能，为国一般没机会和平台。起义军领袖说为国为民还差不多。

八田美咲

kawa11 发表于 2025-2-8 16:21
张无忌最想干的事情就是和老婆还有老婆还有老婆一起热炕头，说他侠之大者实在抬举他了，顶多为国为民（被动 ...

金庸后期的男主大多数都是这类了，和早期心怀理想的不一样都是想做小国小民的躺平侠，张无忌，令狐冲等等

伊头鬼作

kula01 发表于 2025-2-8 16:53
我也理解不了为国为民，按这标准，去当官，去自己做皇帝，朱元璋算大侠，刘备关羽张飞算巨侠？这纯粹瞎拔 ...

郭靖乔峰不就是嘛。他们是江湖人，保家卫国不是他们工作或者分内之事，他们完全可以不做不管，但为国为民去守襄阳或者阻止宋辽战争。

时空管理局

Geraltwang 发表于 2025-2-8 13:35
你这一看就没看过倚天屠龙记啊
明教在张无忌出现前反元那是一点纲领都没有的，大家各干各的，导致起义此起 ...

给人感觉这个帖子里很多人评价张无忌都没看过原著。。。

larry1

劳动改造归来 发表于 2025-2-8 08:44
是的，我一直都不待见金庸，这人屁股从一开始就是歪的，更别说他在小说里夹带的那些私货，简直让人恶心， ...

金庸作为一个50年代父亲在正反中被枪毙的后代，我认为他是无法理解我们的理想主义的，侠之大者为国为民，只是他的口号而已，在现实中更有可能只是那些鸡鸣狗盗之辈给自己的借口，古代那些抢劫偷盗人往往给自己灌一个劫富济贫的口号，为国为民只是一个更大的口号而已
否则他也不会认为造原子弹不如造裤子重要了

巨魔已被忠诚

伊头鬼作 发表于 2025-2-8 17:21
郭靖乔峰不就是嘛。他们是江湖人，保家卫国不是他们工作或者分内之事，他们完全可以不做不管，但为国为民 ...

意思是当权者都是缩软废物还得靠民间人士带头做符合民心正确的事。
港英政府的确是大缺大德。

八田美咲

巨魔已被忠诚 发表于 2025-2-8 17:52
意思是当权者都是缩软废物还得靠民间人士带头做符合民心正确的事。
港英政府的确是大缺大德。 ...

金庸晚年和你想的是一样的，他和蒋经国聊天就说打仗有什么意义，还不如大家好好过日子，让蒋经国不要反攻大陆搞**

失业十年

聊金庸就聊金庸，不要带入现实啊喂
人没法想象自己没经历过的事，老金也一样
脱离了他自己设置的宇宙，带到我们的位面，很多事就很奇怪了
比如郭巨侠，真要救大宋子民，他当个金刀驸马救起来更容易
搞不好连以后蒙古谁说了算都不一定
可他为了一个女人，直接放弃了

八田美咲

失业十年 发表于 2025-2-8 18:36
聊金庸就聊金庸，不要带入现实啊喂
人没法想象自己没经历过的事，老金也一样
脱离了他自己设置的宇宙，带到 ...

做什么梦，蒙古手下的汉人只有帮他们打仗的权，驸马也是说杀就杀自由都没有还帮忙呢，我看是帮蒙古当侵略的犬马当到死最后被卸磨杀驴，历史上比比皆是，金庸自己觉得郭靖为大宋鞠躬尽瘁忙活一生大宋还是灭亡了，纯属徒劳，后来才写出来张无忌令狐冲这些不关心国家大事的人，从大男人情怀向小男人情怀转变

失业十年

八田美咲 发表于 2025-2-8 18:41
做什么梦，蒙古手下的汉人只有帮他们打仗的权，驸马也是说杀就杀自由都没有还帮忙呢，我看是帮蒙古当侵略 ...

来来来，你说说，谁打得过金刀驸马？

八田美咲

larry1 发表于 2025-2-8 17:44
金庸作为一个50年代父亲在正反中被枪毙的后代，我认为他是无法理解我们的理想主义的，侠之大者为国为民， ...

金庸早年还是有家国情怀的，他这个老头我觉得是后期变味的，前期他老婆大概没少帮他，离婚后价值观转变。
射雕隐藏了很多清末民国时期的一些理想主义，洋人鬼子各种侵略，那些奋起反抗的起义军是为了大清为了民国吗？都不是，为了家国天下，此时的天下不是皇帝的天下也不是民国zf的天，是人民的天，金庸当时也是有一腔热血的，后来可能是生活安逸了，金庸就觉得郭靖太傻了，非要搞得那么苦，最后啥也没得到，不如当初去桃花岛老婆孩子热炕头

Geraltwang

时空管理局 发表于 2025-2-8 17:32
给人感觉这个帖子里很多人评价张无忌都没看过原著。。。

大概是几版电视剧都在弱化倚天反元这条线，强化张无忌和周赵那点情爱游戏，虽然金庸也是在刻意强化这种东西就是了，倚天比起所谓的武侠小说，也真的更像一部言情

魔法煎饼

斧头帮帮主 王跃
勉勉强强算武侠吧，大概

nukacolamania

Jet.Black 发表于 2025-2-8 08:56
达达尼昂算大侠么？

从头到尾都只是个投机分子兵痞吧

一辈子最擅长的就是摸黑透米莱迪那种思路，虽然的确挺有想象力和执行力的

—— 来自 鹅球 v3.3.96

Jet.Black

nukacolamania 发表于 2025-2-9 00:31
从头到尾都只是个投机分子兵痞吧

一辈子最擅长的就是摸黑透米莱迪那种思路，虽然的确挺有想象力和执行力 ...

连金庸自己都承认受大仲马影响很深，尤其是人物和历史事件相结合的创作方法。

《天龙八部》对外也号称中国的《三个火枪手》。

在法国透几个女人根本不算个事。

我觉得达达尼昂肯定算个大侠了

失之，我命

lsq 发表于 2025-2-8 09:36
《大唐游侠传》的南八南霁云可称得上侠之大者了吧，毕竟史实原型都是在《旧唐书》里点名的：“烈士徇义，见 ...

敢笑荆轲非好汉，好呼南八是男儿

当年第一次看就被震惊到了，幸好大唐是我正经看的老梁的第一部

百里屠苏

魔法煎饼 发表于 2025-2-8 22:29
斧头帮帮主 王跃
勉勉强强算武侠吧，大概

又不是他亲自刺杀，那个韩国义士比较猛

nukacolamania

Jet.Black 发表于 2025-2-9 03:58
连金庸自己都承认受大仲马影响很深，尤其是人物和历史事件相结合的创作方法。

《天龙八部》对外也号称 ...

透米莱迪本身不是事儿，但是达达尼昂一辈子办事的思路就是这么个路径依赖了

你看他去绑蒙克的时候，思路和摸黑透米莱迪一模一样

另外如果讲“大侠”，从外部讲达达尼昂干的这些事对国家的贡献是什么？从内部讲他的行为动机是什么？哪点我都没看出侠气

Jet.Black

nukacolamania 发表于 2025-2-9 10:26
透米莱迪本身不是事儿，但是达达尼昂一辈子办事的思路就是这么个路径依赖了

你看他去绑蒙克的时候，思路 ...

智勇双全，摆平了很多争端，挫败了很多阴谋，最后在战争里为国捐躯。

这还不算大侠么？

nukacolamania

达达尼昂的这些行为都是在法国当时贵族军功体系中的本职工作啊

中国“侠”的一个重要表现是要“扶弱”，郭靖的“为国为民，侠之大者”也是有条件的，打的是正义的卫国战争，“救国家于危亡”或“化干戈为玉帛”；国家扩张期跟周边国家开战，“为国”是为国了，“侠”字可半点称不上

蚊仔蚊仔蚊仔

音箱蟀算不算侠

魔法煎饼

百里屠苏 发表于 2025-2-9 09:42
又不是他亲自刺杀，那个韩国义士比较猛

我说的是小说，灭宋，作者叫木允锋

劳动改造归来

魔法煎饼 发表于 2025-2-9 17:46
我说的是小说，灭宋，作者叫木允锋

老木又有新作了？最后一次看还是穿明初，靖难之役前后，搞资本主义改革，暴打judy

魔法煎饼

劳动改造归来 发表于 2025-2-13 09:00
老木又有新作了？最后一次看还是穿明初，靖难之役前后，搞资本主义改革，暴打judy ...

这本是老书啊，新书也一直有啊，你说的那本之后还写完了一本，然后现在新的刚进付费章节。