少年冒险作品的“战力崩坏”往往让观众非常生气并且恶评

管理员我不敢了

举个最近例子：

《龙珠大魔》动画制作水准是龙珠TV系列里这么多年来最好的一次，但就是因为最近接连出现诸如超赛2打不过海洋怪物、超赛1打不过异星巨人族小孩、主角团被反派杂兵用枪械围攻陷入苦战等难绷剧情，引发国内观众批评，大家纷纷指责早就能爆星的主角变身都打不过大魔里的原住民或者野兽动物，那之前那么多战斗的意义都被抹杀了。这就是典型的“战力崩坏”引发的恶评。


不过我这里一直想问，“战力崩坏”对于少年冒险作品为何影响这么大？就不谈汪峰在吧的战力讨论了，似乎一般观众也特别在意这玩意，这算是作品底层运行逻辑问题吗？难道比作品其他方面内容更重要？

Ollie

我随便瞎说一些，感觉和斗兽差不多，假设老虎被熊干掉了，对虎粉丝肯定算是战力崩坏
少年漫这些角色粉丝多半是慕强，很多角色的人气和强度是高度正相关，导致角色一变菜各种人就来踩头

永恒的王牌

战力斗兽就是这类漫画的立足之本，你本都崩坏了被打差评很奇怪吗（

arburgine

我觉得首先是斗蛐蛐确实是非常符合大众喜好的内容吧，不管作品最重要的地方是否是战斗，大家总会在意战斗力强弱的。楼上也提到了战斗是很多少年热血漫画的立身之本，剧情本身就是战斗，甚至哪怕现在的作者会兼顾一些角色塑造和感情描写，也会被认为干扰了战斗，战斗在大家心目中地位就那么高。而且即使再不是战力控，对合理性有一定要求的话，角色表现水平太不稳定又不能控制好氛围的话，被吐槽也是肯定的。
不过说到底，我觉得正派团队+少年组团冒险+个性鲜明分工明确的一群队友+角色一般被要求要有一定的魅力（讨喜）+团队要永远不分开这种模式+比较简化的社会环境，除非不断上大BOSS或者调整队友实力，基本上无法长期延续（）

拜拜

一人之下的设定就不错，设置一个顶点，不担心崩坏

—— 来自 鹅球 v3.3.96-alpha

豚厨二象性

少年漫剧情基本靠战斗推进，战力崩坏基本等于作者没有一套顺畅完整的逻辑来推进剧情，本质上就是逻辑崩坏。

haoshion

主角团成长就是小蛐蛐长大的过程，战力烂了等于蛐蛐会忽大忽小，没法跟对面小怪斗蛐蛐了

hamartia

展示武力是少漫完成英雄赞歌的前提条件，弱者怎么让别人崇拜你呢

hamartia

其实大魔的话，你只要给出原住民战斗力多少多少的设定，把战斗力的等差线再拉一把，也不至于那样没面子，大不了升级呗

尼特罗那样猎人世界的强者都不敢踏足暗黑大陆，因为想象力一下子就把差别划开了，漫画故事还得看怎样继续编

sdhgak1234

因为观众年龄增长，对于剧本逻辑要求更高了吧，老tv版还有孙悟空贝吉塔超二对战，掐头往钟乳石上撞的难绷战斗剧情呢

哈扎马

你这个和战力崩坏是两个问题吧 个人认为大魔的情况反而不是崩坏而是践踏情怀，因为所谓崩坏是出现了无原因的战力混乱（超赛被手枪偷到再起不能），大魔都换地图了也很难指责原地图buff吃瘪，但超赛buff曾经和石中剑一样，拔出来就要装逼，现在落差太大引了众怒，制作方可能对超赛的定位有点欠考虑至于战力崩坏本质是逻辑错误不能自洽，和推理作品裤裆掏证据，恋爱作品唐突牛头人一个性质，观众火了很正常

renkan119

把大魔的差评只归咎到战力上也挺搞笑的 大魔除了画面好点外还有什么优点吗？ 每集坠机吃饭拉屎三件套的无穷水剧情？
而且战斗并不只是战力崩坏 而是整体逻辑都非常崩坏 比如悟空等人被杂兵围殴这段  剧情上明明是急着去救人 但悟空和贝吉塔都毫无理由的不变身 用普通形态挨了杂兵20分钟的打 在一集快要结束时 忽然变身秒掉了杂兵 这整段的逻辑都非常的莫名其妙

wlhlz

怎么说呢，我觉得冰箱之后的剧情，战斗力只有崩与更崩的区别，战斗力表现早就到顶了，哪怕你数值在怎么涨，表现力也没法涨，敌人的实力看起来怎么也不可能比冰箱时期更强了，但是故事还要继续编的话，除了战斗力崩坏还能怎么样呢

wangandh

哈扎马 发表于 2025-2-6 08:35
你这个和战力崩坏是两个问题吧 个人认为大魔的情况反而不是崩坏而是践踏情怀，因为所谓崩坏是出现了无原因 ...

大魔制作组可能觉得自己挺讲情怀的，宣传说是老鸟的原案，
实际的剧情里，观众看到的是
悟空被怪人使用龙珠许愿变成小孩
冒险公路片
新型号的龙珠
与龙珠伴生的野怪

这踏马是gt的精神重制版吧

那种种战力崩坏or表现力低下就不奇怪了吧

无动于衷

不一定，通灵王战力没崩坏，天花板始终就是那一个，不也照样被骂

山口達也

无动于衷 发表于 2025-2-6 09:01
不一定，通灵王战力没崩坏，天花板始终就是那一个，不也照样被骂

通灵王纯粹作者越画越神神叨叨的...第一部后期就很明显了，第二部简直看得人云里雾里支离破碎...

—— 来自 鹅球 v3.3.96-alpha

RE㐅ia

因为少年战斗漫战斗才是重头戏，战力逻辑则又是左右战斗的质量重头因素。简单来说战斗之与战斗漫就想推理之于侦探故事，核心内容崩坏了那不活该被骂？

月夜凝雪

大魔只是做回搞笑动画而已

—— 来自 鹅球 v3.3.96-alpha

番茄牛奶

确实，妖尾的战力把我看“笑”了

哈扎马

wangandh 发表于 2025-2-6 08:51
大魔制作组可能觉得自己挺讲情怀的，宣传说是老鸟的原案，
实际的剧情里，观众看到的是
悟空被怪人使用龙 ...

除了全员变小外真没比gt强到哪去，画风还被老鸟末期超级拘谨的画法传染了（gt好歹用的漫画刚完结时的画风）想卖情怀还不如高质量重制/改编无印，不说画人，龙珠世界中前期欧洲插画一样岩石地貌加现代感与工业感并存的机械载具与建筑让人怀念，咋不能还原继承一下呢

jy000129

wangandh 发表于 2025-2-6 08:51
大魔制作组可能觉得自己挺讲情怀的，宣传说是老鸟的原案，
实际的剧情里，观众看到的是
悟空被怪人使用龙 ...

而且老鸟版的小悟空不长这样

—— 来自 鹅球 v3.3.96

ziyer

我觉得这是因为少年漫里面，战力是非常重要的成长内容。很多剧情都是主角因为战力不足导致了某种苦难，又或者主角就是为了增加战力而不得不展开一段剧情，做个支线。战力随便膨胀，就会显得主角的成长白成长了，主角为了变强付出的努力白付出了，并且时刻都要警惕战力不足导致的苦难。类比一下就是在恋爱漫画里，一方做出了很多努力，经历了很多事件和对方培养感情，结果莫名其妙空降一个用了大量设定打补丁的追求者，一上来就把好感累加到远超主角。这样的桥段来一次就足够让恋爱漫画的读者抓心挠肝了，少年漫的战力膨胀可比这个要随便的多

Sutrid

jy000129 发表于 2025-2-6 11:10
而且老鸟版的小悟空不长这样

—— 来自 鹅球 v3.3.96

大魔里很多人设都是老鸟给的，悟空也是

TOYSTORY

也别老怪斗兽痴魔怔，哪怕三次元都有看体育比赛、选美之类，为双方数值高低和输赢吵起来的。

你把战斗漫里的角色因为战力强弱出现的高光/吃瘪表现，替换成比赛快跑多少秒、抛物多少米、选秀里多少人给打高分OR投票，导致的输赢是不是也差不多？

甚至别说热血漫了，我看宅宅们爱看的深夜档，只要涉及战斗元素也是一样

即使不是整天脑子里就是叠盒子比大小，大部分人还是想自己有好感的角色有好表现，无非喜欢上这个角色的初衷跟他/她强不强有多少关系罢了

玄天大佐

少年漫画里战斗力是人设的一部分，你想想要是恋爱漫画里本来对男主好感度100的女生突然好感度降到10会怎样……

bgmilk

      战力就是战斗漫画的底层逻辑，你这都不讲了，那故事还怎么推进。

Errey

你说这个不如说，怎么才能让以打架为主，时不时灌鸡汤，鲜有用战术策略逼降的少年冒险作品的观众不在意战力崩坏？

ymz494

人活着是为了交配，交配权就是靠比战力获得的

海德先生

从对第一个影像的第一瞥开始，观众便开始了对你虚构宇宙的考察，进行一番去伪存真的工作。无论自觉还是不自觉，他们都想知道你的“法则”，想明白在你的具体世界中事情如何以及为何发生。通过对背景的个人选择及你在其中的工作方式，你就已创立了这些可能性和局限性。在发明了这些束缚之后，你便将自己锁定在一份必须严格遵守的契约里。因为，一旦观众掌握了你的现实法则，只要稍有违犯，他们就会觉得是你在违约，认为你的作品不合逻辑、不可信，从而拒绝接受。

摘自：《故事：材质、结构、风格和银幕剧作的原理》 — [美] 罗伯特·麦基

无意义小号

就像游戏一样，初期探索的时候最开心，这个也厉害那个也厉害，后来伤害啊防御啊都摸索出来一套算法，看到新的装备就只剩下数字了。

7do

龙珠这种系统比较单一的故事编久了就很难有什么突破
本身大力出奇迹 两倍界王拳不够就四倍 四倍不够就十倍

— from S1 Next Goose v3.3.96

天王寺凯伊姆

大魔这种是小悟空时期的冒险故事，但剧情推进的背设是z时期的战力斗蛐蛐推进故事的那层逻辑，你换个别的正儿八经的单元冒险剧还差不多，现在看龙珠的这批人就不适合这套

abandon7

本质上来说，战力和战力系统就是这类作品的内部“逻辑”，而且在这类作品里战力也是人物塑造的一部分，这就导致了战力崩坏不仅是作品内部“逻辑”的崩坏，也是人物塑造的崩坏。一个作品内部“逻辑”和人物塑造都崩了的作品，会给读者好的观感和阅读体验吗？不可能的

听剑客

Errey 发表于 2025-2-6 14:29
你说这个不如说，怎么才能让以打架为主，时不时灌鸡汤，鲜有用战术策略逼降的少年冒险作品的观众不在意战力 ...

当剧情，逻辑，人设，画风等等别的东西崩坏的更厉害的时候战斗力就没人在乎了。
毕竟战斗力系统虽然算是核心设定也只是作品一小部分。

byisme001

jump长篇不都这样，三代老头号称历代最强火影

normalli

不留余地造成的，为了凸现boss逼格把boss表现的毁天灭地，然后主角又是正面打败boss，所以主角只能比boss更强，一部完结还好，但凡要往下续就完球了，要么战力膨胀越来越扯，要么就是被人说战力崩坏，或者两者同时存在

—— 来自 鹅球 v3.3.96-alpha

lihetianjian

战力怎么不算是故事逻辑的一环呢？而且除了数值还有情怀，你是可以设置一个新地图然后主角到了里面谁也打不过，突出一种啊你们过去的努力都白费不如新的一个路人角色哪怕他人设敷衍程度像小学生涂鸦，但是这种剧情谁得，就问谁爱看？观众一路看来是想看这个吗？龙珠漫画完结后所有续作都处理不好这个问题，大魔在这方面更严重罢了而且剧情设置还在超的子供向基础上进一步堕落成了弱智向
关于原作怎么处理这方面可以看这个视频BV1SHFkeZEEW，1:45左右开始

无意义小号

比起这个，我最讨厌不是主角团的人打了和主角团一样档次的怪。

披头破落户

最大的问题是无聊吧，感觉点子都很土

—— 来自 鹅球 v3.3.96

Tring

水多了加面，面多了加水，否则一碗面怎么炖十年。
你只要水和面的量维持好了，就是好面。被喷无非是水加多了或者面加多了。