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楼主: 喝水先

[社会] 外籍华人同学说中华文明几千年虽然璀璨但不伟大,古代普通人比如农民生活水平一直没改

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发表于 2025-2-4 17:48 | 显示全部楼层
我一直不理解这种给弱智打码保护身份的行为。
你又要转傻逼言论,又不给个出处让大家网暴他,那不就是纯粹的发屎?

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banrendacha + 1 确实
陛下欲反邪 + 1 好骂

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发表于 2025-2-4 17:55 来自手机 | 显示全部楼层
是的,没啥问题,但是那时候大家全球其实也都差不多,老欧洲照样吃糠

—— 来自 鹅球 v3.3.96
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发表于 2025-2-4 17:56 来自手机 | 显示全部楼层
主要是发现新大陆,到美洲有成熟的定居点,哪怕普通人也可以欺压本地人开垦处女地吃香喝辣了,这才是生活水平飞跃的进步

—— 来自 鹅球 v3.3.96
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发表于 2025-2-4 17:57 来自手机 | 显示全部楼层


—— 来自 鹅球 v3.3.96-alpha
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发表于 2025-2-4 18:02 来自手机 | 显示全部楼层
马克菠萝说东方到处流淌着奶与蜜富饶得不可思议,有自己的地能吃饱可是老欧洲在农业革命之前可望不可即的梦想
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发表于 2025-2-4 18:03 来自手机 | 显示全部楼层
人均生产总值确实唐以后1000年没怎么提高。但伟大这个词怎么定义?
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发表于 2025-2-4 18:03 | 显示全部楼层
喝水先 发表于 2025-2-4 17:38
他是学理科的技术专家。

如果这人设无误,那他今后过的每一天,都会是余下人生里最好的一天

—— 来自 S1Fun
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发表于 2025-2-4 18:04 | 显示全部楼层
文艺圈反贼殖人这种论调满坑满谷,年还没过完你就倒屎,这就是你不对了
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发表于 2025-2-4 18:06 | 显示全部楼层
本质是为啥没能突破马尔萨斯陷阱的李约瑟之谜,像他这么一棍子打死所有古代文明有白皮傲慢那味了
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发表于 2025-2-4 18:07 | 显示全部楼层

无聊,中年男酒桌上喝致幻剂后说的胡话也能搬,你是搬史大王
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发表于 2025-2-4 18:07 | 显示全部楼层
古代欧洲普通人生活是啥他恐怕也没去了解吧
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发表于 2025-2-4 18:11 来自手机 | 显示全部楼层
这不就是一般傻逼的水平,值得来发一贴嘛

—— 来自 鹅球 v3.3.96
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发表于 2025-2-4 18:21 | 显示全部楼层
这事儿问题最大的是组局的这人,明显是内心潜意识觉得吃洋人饭的高人一等,不然特意把别人拉过来干嘛,还帮忙打哈哈
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发表于 2025-2-4 18:22 | 显示全部楼层
这种欧洲中心论就是完全抹杀我国古代对世界的贡献,在它们观点里,中国历史再长,对世界文明进步贡献不大,因为作为一般人的代表,农民生活水平一直提不上去

这种傻逼观点甚至还有影响到我们一些所谓的历史学者,在90年代那会儿的历史书籍,不少喜欢说“虽然我国古代有先进城市规划、农业技术发达,但是同时代欧洲已经有更加完善的职业分化、法律体系、商业活动”,最后哪怕在古代,也是欧洲发达,中国落后

简直一派胡言,甚至非常可笑
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发表于 2025-2-4 18:23 来自手机 | 显示全部楼层
喝水先 发表于 2025-2-4 17:38
他是学理科的技术专家。

典型的学而不思傻读书,这种的不论文理,绝大部分都不会有真正属于自己的事业和成就,一辈子跟着别人的指挥棒跑。
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发表于 2025-2-4 18:31 | 显示全部楼层
一般吃饭的聊天都是吹牛辩论为主
什么是辩论,事实不重要,技巧才是王道。
要不然很容易闹不愉快,以至于有可能没朋友
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发表于 2025-2-4 18:55 来自手机 | 显示全部楼层
你看我就说文科有用
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发表于 2025-2-4 19:38 来自手机 | 显示全部楼层
万一他说的是他的长期居住地呢?

—— 来自 鹅球 v3.3.96-alpha
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发表于 2025-2-4 19:46 | 显示全部楼层
那他们那里的农民呢
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发表于 2025-2-4 19:57 | 显示全部楼层
这不就是aigc擅长的,古代非战乱时期人口一直稳定增长的,怎么可能生产力没有提高。
中国古代农业生产力经历了多次显著的变化,其发展脉络与技术进步、制度变革、人口增长及外来作物引进等因素密切相关。以下分阶段概述其演变过程:

---

### **一、先秦时期(约前21世纪–前221年)**
#### 1. **原始农业的奠基**
- **工具革新**:新石器时代晚期出现石制农具(石铲、石镰),商周时期逐步使用青铜农具(但受限于成本,未普及)。
- **耕作方式**:刀耕火种为主,土地轮歇休耕(“菑、新、畬”三田制)。
- **作物种类**:北方以粟、黍为主,南方开始种植水稻(河姆渡文化已发现稻作遗迹)。

#### 2. **春秋战国时期的突破**
- **铁器与牛耕**:铁制农具(铁犁、锄)和牛耕技术推广(“宗庙之牺,为畎亩之勤”),大幅提升垦殖效率。
- **水利工程**:楚国芍陂、魏国漳水渠等早期灌溉设施出现。
- **制度推动**:井田制瓦解,私有土地发展(如鲁国“初税亩”),农民积极性提高。

---

### **二、秦汉时期(前221–220年)**
#### 1. **生产力的全面提升**
- **农具改进**:汉代普及铁犁壁(可翻土深耕)、耦犁(二牛三人协作)和耧车(播种工具)。
- **代田法与区田法**:代田法(沟垄轮换)抗旱保墒;区田法(精耕密植)提高单产。
- **水利建设**:关中白渠、龙首渠,西域坎儿井技术引入,灌溉面积扩大。

#### 2. **南北农业格局初现**
- **北方优势**:黄河流域成为主要产粮区,小麦种植扩大。
- **南方开发**:东汉后期中原移民南迁,推动江南火耕水耨向犁耕过渡。

---

### **三、魏晋南北朝至隋唐(220–907年)**
#### 1. **技术整合与南北交流**
- **农具革新**:唐代曲辕犁(江东犁)问世,轻便灵活,适应南方水田。
- **作物多样化**:北方推广耐旱作物(如高粱),南方水稻种植技术提升(育秧移栽)。
- **均田制影响**:北魏至唐前期推行均田制,稳定小农经济,促进垦荒。

#### 2. **江南农业崛起**
- **安史之乱后**:北方战乱频繁,经济重心南移,江南圩田、梯田开发加速,“天下大计,仰于东南”(《新唐书》)。

---

### **四、宋元时期(960–1368年)**
#### 1. **“农业革命”与技术扩散**
- **占城稻引入**:北宋引进早熟耐旱的占城稻,实现双季稻种植,粮食产量倍增。
- **农书总结**:《陈旉农书》首次系统总结南方水田耕作技术。
- **梯田与圩田**:南方山地、湖区大规模开发,耕地面积显著扩大。

#### 2. **人口与商业化推动**
- **人口激增**:北宋人口突破1亿,农业集约化程度提高。
- **经济作物兴起**:棉花(元代推广)、茶叶、甘蔗种植扩大,农业商品化萌芽。

---

### **五、明清时期(1368–1840年)**
#### 1. **高产作物的传入**
- **美洲作物推广**:玉米、甘薯、马铃薯在明清普及,缓解人口压力(清中期人口超3亿)。
- **精耕细作顶峰**:多熟制(“稻-麦”“稻-稻-麦”)和肥料使用(饼肥、绿肥)普及。

#### 2. **人地矛盾与生产力瓶颈**
- **边际收益递减**:耕地开发接近极限,传统技术难以突破,亩产增长停滞。
- **租佃制度深化**:永佃制流行,地主与佃农关系复杂化,抑制技术创新动力。

---

### **六、农业生产力变化的影响**
1. **人口增长**:从战国时期约2000万增至清中期超4亿,农业支撑能力显著增强。
2. **经济结构**:粮食剩余促进手工业、商业发展,宋明以后市镇经济繁荣。
3. **社会动荡**:土地兼并加剧与小农破产常成为王朝更替诱因(如明末流民问题)。

---

### **总结:主要驱动因素**
- **技术进步**:铁器牛耕、曲辕犁、水利工程、高产作物。
- **制度调整**:土地制度(均田、租佃)、赋税改革(一条鞭法、摊丁入亩)。
- **外部输入**:作物引进(占城稻、美洲作物)、南北技术交流。
- **环境适应**:应对气候变化(如明清小冰期)、区域开发(江南、边疆)。

中国古代农业生产力呈阶梯式上升,但受限于传统技术框架,至明清陷入“高水平均衡陷阱”,未能自发转向近代化生产模式。


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参与人数 1战斗力 -2 收起 理由
sunkaifeng00 -2 AI拉野屎

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发表于 2025-2-4 20:00 | 显示全部楼层
nuqzyc 发表于 2025-2-4 18:03
人均生产总值确实唐以后1000年没怎么提高。但伟大这个词怎么定义?

你的人均是怎么计算出来的?
农业的亩产还是什么?
工农业你分行业看的进步都是很明显的,特别是陶瓷这种高温烧制的高科技产品(多少年国外都烧不出来)
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发表于 2025-2-4 20:35 | 显示全部楼层
S1上单 发表于 2025-2-4 18:22
这种欧洲中心论就是完全抹杀我国古代对世界的贡献,在它们观点里,中国历史再长,对世界文明进步贡献不大, ...

类似的话泥潭也有人说过,大概意思就是中世纪欧洲农民生活条件比同时期中国的农民好。泥潭以前有这种讨论帖。
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发表于 2025-2-4 20:39 | 显示全部楼层
外国人的史书记载不也都是帝王将相等精英的故事吗
而且外国人现在拍电影拍来拍去都星际时代了还在银河帝国皇帝,封建帝王入脑了
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发表于 2025-2-4 20:50 | 显示全部楼层
supif 发表于 2025-2-4 20:35
类似的话泥潭也有人说过,大概意思就是中世纪欧洲农民生活条件比同时期中国的农民好。泥潭以前有这种讨论 ...

都是循序渐进、切香肠式推进舆论阵地的话术
最早是被打开国门三千年未有之变局,之后西班牙方阵横扫明军,接着是马穆鲁克血虐蒙元,最近几年已经发展到十字军吊打大宋+中世纪农民火腿当饭吃

这帮人顺便还会提一嘴只有大唐府兵能与诺曼人一战,理由是双方都有高贵的内亚血统
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发表于 2025-2-4 20:53 来自手机 | 显示全部楼层
sauron.j 发表于 2025-2-4 20:50
都是循序渐进、切香肠式推进舆论阵地的话术
最早是被打开国门三千年未有之变局,之后西班牙方阵横扫明军 ...

大唐府兵被黑得最惨的一次

其它几个就是J8大胜F22
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发表于 2025-2-4 21:04 来自手机 | 显示全部楼层
天气_nini 发表于 2025-2-4 20:00
你的人均是怎么计算出来的?
农业的亩产还是什么?
工农业你分行业看的进步都是很明显的,特别是陶瓷这种 ...

这是有论文研究的

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发表于 2025-2-4 21:07 来自手机 | 显示全部楼层
中原只要没战乱,那老百姓的生活水平基本就是世界第一档
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发表于 2025-2-4 21:30 | 显示全部楼层
论起古代普通人要不要看看欧洲的所谓古代文学,自荷马史诗以降,到千年之前的熙德之歌、罗兰之歌,还有那位亚瑟王的故事,哪本不是歌颂贵族姥爷,可曾关注过老百姓?
相较下,东大从诗经风雅颂甚至更早就有为劳动人民发声的传统
白皮最大的共性之一就是把自己的劣根性硬套给别人,而侄子的共性就是有矢好耶我吃吃吃吃然后到处乱吐
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发表于 2025-2-4 21:38 | 显示全部楼层
nuqzyc 发表于 2025-2-4 21:04
这是有论文研究的

用人均来否认技术进步
不就等于怪汉人生太多了,多图图就好了一样的逻辑么
文化的璀璨应该更多的事和技术、人文思想进步有关
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发表于 2025-2-4 21:45 来自手机 | 显示全部楼层
中世纪欧洲人吃埃及木乃伊以及仿造干尸那种璀璨文明么?喜欢巧取豪夺的四处抹黑的本性真是一点都没改。
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发表于 2025-2-4 21:48 | 显示全部楼层
20年前国内论坛盛行的“日本人说”“X国人说”系列的馊饭嘎巴
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发表于 2025-2-4 22:02 来自手机 | 显示全部楼层
他这话也没错,毛说旧中国的文艺都是帝王将相才子佳人,无产阶级文艺创作得描写人民群众,所以才有八个样板戏,之后变成除了样板戏没其他的并非初衷。当时响应号召的比如老舍写了龙须沟,就是小市民嘛,还有山药蛋派全是农村,这些底层人民成为主角,虽然高大全有点矫枉过正。他说的是古代普通人,对于中国来说,朝代后期就走向内卷,日子过的肯定不好,明朝末年北京城里那么多自己割了想当太监而不成的无名白,清朝末年南京郊外的照片光秃秃的树都砍光了,不往外走是不行的。
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发表于 2025-2-4 22:10 | 显示全部楼层

ns

本帖最后由 link@1018max 于 2025-2-4 22:12 编辑
nuqzyc 发表于 2025-2-4 21:04
这是有论文研究的

什么论文?怎么论证的?论据是什么?论文又不等于一定符合事实,先不提造假,哪怕正经同行评议后发表的垃圾论文又不是少数。
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发表于 2025-2-4 22:45 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
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发表于 2025-2-4 23:24 来自手机 | 显示全部楼层
你外国也没史书啊

—— 来自 vivo V2304A, Android 15上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
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发表于 2025-2-4 23:31 来自手机 | 显示全部楼层
他认为的西方古代普通人莫不是天天看赛车、享受政治权力的罗马平民罢。
那确实是比中国古代农民好。
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发表于 2025-2-4 23:43 来自手机 | 显示全部楼层
多读书,少空想。
多看专业书籍,少看地摊网文
多想想数据背后的道理,少看到个一就说个二
中国古代要是说生活水平和生产技术,主要看农业,手工业,有史可考的部分毫无疑问都是世界同时代第一梯队的,哪怕你说人均,比如对比主粮产量,种类,食用方法,都有很多可以比较的。技术的进步从来没停过,只不过人类科技进步水平是指数增长的,大航海和工业革命一步落后,拖累太久。
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发表于 2025-2-4 23:49 | 显示全部楼层
supif 发表于 2025-2-4 20:35
类似的话泥潭也有人说过,大概意思就是中世纪欧洲农民生活条件比同时期中国的农民好。泥潭以前有这种讨论 ...

古代生活条件好的话早就极速碰到马尔萨斯陷阱了,  怎么公元前3世纪韩非子都知道的玩意, 欧洲非得到19世纪的马尔萨斯才知道
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发表于 2025-2-5 02:16 来自手机 | 显示全部楼层
banananananana 发表于 2025-2-4 21:30
论起古代普通人要不要看看欧洲的所谓古代文学,自荷马史诗以降,到千年之前的熙德之歌、罗兰之歌,还有那位 ...

伊索寓言,十日谈这种段子集合也挺反应下层社会面貌的啊
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发表于 2025-2-5 04:10 | 显示全部楼层
卡奥斯·克斯拉 发表于 2025-2-5 02:16
伊索寓言,十日谈这种段子集合也挺反应下层社会面貌的啊

十日谈是中上层
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