外籍华人同学说中华文明几千年虽然璀璨但不伟大，古代普通人比如农民生活水平一直没改

索拉利斯

我一直不理解这种给弱智打码保护身份的行为。
你又要转傻逼言论，又不给个出处让大家网暴他，那不就是纯粹的发屎？

消毒液乐园

是的，没啥问题，但是那时候大家全球其实也都差不多，老欧洲照样吃糠

—— 来自 鹅球 v3.3.96

消毒液乐园

主要是发现新大陆，到美洲有成熟的定居点，哪怕普通人也可以欺压本地人开垦处女地吃香喝辣了，这才是生活水平飞跃的进步

—— 来自 鹅球 v3.3.96

天地一机成化育

—— 来自 鹅球 v3.3.96-alpha

qwased

马克菠萝说东方到处流淌着奶与蜜富饶得不可思议，有自己的地能吃饱可是老欧洲在农业革命之前可望不可即的梦想

nuqzyc

人均生产总值确实唐以后1000年没怎么提高。但伟大这个词怎么定义？

百损道人

喝水先 发表于 2025-2-4 17:38
他是学理科的技术专家。

如果这人设无误，那他今后过的每一天，都会是余下人生里最好的一天

—— 来自 S1Fun

绝地潜兵

文艺圈反贼殖人这种论调满坑满谷，年还没过完你就倒屎，这就是你不对了

7745774577

本质是为啥没能突破马尔萨斯陷阱的李约瑟之谜，像他这么一棍子打死所有古代文明有白皮傲慢那味了

面_影

无聊，中年男酒桌上喝致幻剂后说的胡话也能搬，你是搬史大王

f15

古代欧洲普通人生活是啥他恐怕也没去了解吧

中二骚年

这不就是一般傻逼的水平，值得来发一贴嘛

—— 来自 鹅球 v3.3.96

居尔一拳

这事儿问题最大的是组局的这人，明显是内心潜意识觉得吃洋人饭的高人一等，不然特意把别人拉过来干嘛，还帮忙打哈哈

S1上单

这种欧洲中心论就是完全抹杀我国古代对世界的贡献，在它们观点里，中国历史再长，对世界文明进步贡献不大，因为作为一般人的代表，农民生活水平一直提不上去

这种傻逼观点甚至还有影响到我们一些所谓的历史学者，在90年代那会儿的历史书籍，不少喜欢说“虽然我国古代有先进城市规划、农业技术发达，但是同时代欧洲已经有更加完善的职业分化、法律体系、商业活动”，最后哪怕在古代，也是欧洲发达，中国落后

简直一派胡言，甚至非常可笑

qty

喝水先 发表于 2025-2-4 17:38
他是学理科的技术专家。

典型的学而不思傻读书，这种的不论文理，绝大部分都不会有真正属于自己的事业和成就，一辈子跟着别人的指挥棒跑。

萦桦

一般吃饭的聊天都是吹牛辩论为主
什么是辩论，事实不重要，技巧才是王道。
要不然很容易闹不愉快，以至于有可能没朋友

awy002

你看我就说文科有用

星十影

万一他说的是他的长期居住地呢？

—— 来自 鹅球 v3.3.96-alpha

八田美咲

那他们那里的农民呢

frankCC

这不就是aigc擅长的，古代非战乱时期人口一直稳定增长的，怎么可能生产力没有提高。

中国古代农业生产力经历了多次显著的变化，其发展脉络与技术进步、制度变革、人口增长及外来作物引进等因素密切相关。以下分阶段概述其演变过程：

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### **一、先秦时期（约前21世纪–前221年）**
#### 1. **原始农业的奠基**
- **工具革新**：新石器时代晚期出现石制农具（石铲、石镰），商周时期逐步使用青铜农具（但受限于成本，未普及）。
- **耕作方式**：刀耕火种为主，土地轮歇休耕（“菑、新、畬”三田制）。
- **作物种类**：北方以粟、黍为主，南方开始种植水稻（河姆渡文化已发现稻作遗迹）。

#### 2. **春秋战国时期的突破**
- **铁器与牛耕**：铁制农具（铁犁、锄）和牛耕技术推广（“宗庙之牺，为畎亩之勤”），大幅提升垦殖效率。
- **水利工程**：楚国芍陂、魏国漳水渠等早期灌溉设施出现。
- **制度推动**：井田制瓦解，私有土地发展（如鲁国“初税亩”），农民积极性提高。

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### **二、秦汉时期（前221–220年）**
#### 1. **生产力的全面提升**
- **农具改进**：汉代普及铁犁壁（可翻土深耕）、耦犁（二牛三人协作）和耧车（播种工具）。
- **代田法与区田法**：代田法（沟垄轮换）抗旱保墒；区田法（精耕密植）提高单产。
- **水利建设**：关中白渠、龙首渠，西域坎儿井技术引入，灌溉面积扩大。

#### 2. **南北农业格局初现**
- **北方优势**：黄河流域成为主要产粮区，小麦种植扩大。
- **南方开发**：东汉后期中原移民南迁，推动江南火耕水耨向犁耕过渡。

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### **三、魏晋南北朝至隋唐（220–907年）**
#### 1. **技术整合与南北交流**
- **农具革新**：唐代曲辕犁（江东犁）问世，轻便灵活，适应南方水田。
- **作物多样化**：北方推广耐旱作物（如高粱），南方水稻种植技术提升（育秧移栽）。
- **均田制影响**：北魏至唐前期推行均田制，稳定小农经济，促进垦荒。

#### 2. **江南农业崛起**
- **安史之乱后**：北方战乱频繁，经济重心南移，江南圩田、梯田开发加速，“天下大计，仰于东南”（《新唐书》）。

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### **四、宋元时期（960–1368年）**
#### 1. **“农业革命”与技术扩散**
- **占城稻引入**：北宋引进早熟耐旱的占城稻，实现双季稻种植，粮食产量倍增。
- **农书总结**：《陈旉农书》首次系统总结南方水田耕作技术。
- **梯田与圩田**：南方山地、湖区大规模开发，耕地面积显著扩大。

#### 2. **人口与商业化推动**
- **人口激增**：北宋人口突破1亿，农业集约化程度提高。
- **经济作物兴起**：棉花（元代推广）、茶叶、甘蔗种植扩大，农业商品化萌芽。

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### **五、明清时期（1368–1840年）**
#### 1. **高产作物的传入**
- **美洲作物推广**：玉米、甘薯、马铃薯在明清普及，缓解人口压力（清中期人口超3亿）。
- **精耕细作顶峰**：多熟制（“稻-麦”“稻-稻-麦”）和肥料使用（饼肥、绿肥）普及。

#### 2. **人地矛盾与生产力瓶颈**
- **边际收益递减**：耕地开发接近极限，传统技术难以突破，亩产增长停滞。
- **租佃制度深化**：永佃制流行，地主与佃农关系复杂化，抑制技术创新动力。

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### **六、农业生产力变化的影响**
1. **人口增长**：从战国时期约2000万增至清中期超4亿，农业支撑能力显著增强。
2. **经济结构**：粮食剩余促进手工业、商业发展，宋明以后市镇经济繁荣。
3. **社会动荡**：土地兼并加剧与小农破产常成为王朝更替诱因（如明末流民问题）。

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### **总结：主要驱动因素**
- **技术进步**：铁器牛耕、曲辕犁、水利工程、高产作物。
- **制度调整**：土地制度（均田、租佃）、赋税改革（一条鞭法、摊丁入亩）。
- **外部输入**：作物引进（占城稻、美洲作物）、南北技术交流。
- **环境适应**：应对气候变化（如明清小冰期）、区域开发（江南、边疆）。

中国古代农业生产力呈阶梯式上升，但受限于传统技术框架，至明清陷入“高水平均衡陷阱”，未能自发转向近代化生产模式。

天气_nini

nuqzyc 发表于 2025-2-4 18:03
人均生产总值确实唐以后1000年没怎么提高。但伟大这个词怎么定义？

你的人均是怎么计算出来的？
农业的亩产还是什么？
工农业你分行业看的进步都是很明显的，特别是陶瓷这种高温烧制的高科技产品（多少年国外都烧不出来）

supif

S1上单 发表于 2025-2-4 18:22
这种欧洲中心论就是完全抹杀我国古代对世界的贡献，在它们观点里，中国历史再长，对世界文明进步贡献不大， ...

类似的话泥潭也有人说过，大概意思就是中世纪欧洲农民生活条件比同时期中国的农民好。泥潭以前有这种讨论帖。

RexJax

外国人的史书记载不也都是帝王将相等精英的故事吗
而且外国人现在拍电影拍来拍去都星际时代了还在银河帝国皇帝，封建帝王入脑了

sauron.j

supif 发表于 2025-2-4 20:35
类似的话泥潭也有人说过，大概意思就是中世纪欧洲农民生活条件比同时期中国的农民好。泥潭以前有这种讨论 ...

都是循序渐进、切香肠式推进舆论阵地的话术
最早是被打开国门三千年未有之变局，之后西班牙方阵横扫明军，接着是马穆鲁克血虐蒙元，最近几年已经发展到十字军吊打大宋+中世纪农民火腿当饭吃

这帮人顺便还会提一嘴只有大唐府兵能与诺曼人一战，理由是双方都有高贵的内亚血统

随机抽查

sauron.j 发表于 2025-2-4 20:50
都是循序渐进、切香肠式推进舆论阵地的话术
最早是被打开国门三千年未有之变局，之后西班牙方阵横扫明军 ...

大唐府兵被黑得最惨的一次

其它几个就是J8大胜F22

nuqzyc

天气_nini 发表于 2025-2-4 20:00
你的人均是怎么计算出来的？
农业的亩产还是什么？
工农业你分行业看的进步都是很明显的，特别是陶瓷这种 ...

这是有论文研究的

silvia

中原只要没战乱，那老百姓的生活水平基本就是世界第一档

banananananana

论起古代普通人要不要看看欧洲的所谓古代文学，自荷马史诗以降，到千年之前的熙德之歌、罗兰之歌，还有那位亚瑟王的故事，哪本不是歌颂贵族姥爷，可曾关注过老百姓？
相较下，东大从诗经风雅颂甚至更早就有为劳动人民发声的传统
白皮最大的共性之一就是把自己的劣根性硬套给别人，而侄子的共性就是有矢好耶我吃吃吃吃然后到处乱吐

天气_nini

nuqzyc 发表于 2025-2-4 21:04
这是有论文研究的

用人均来否认技术进步
不就等于怪汉人生太多了，多图图就好了一样的逻辑么
文化的璀璨应该更多的事和技术、人文思想进步有关

lazy_boyme

中世纪欧洲人吃埃及木乃伊以及仿造干尸那种璀璨文明么？喜欢巧取豪夺的四处抹黑的本性真是一点都没改。

EVA01

20年前国内论坛盛行的“日本人说”“X国人说”系列的馊饭嘎巴

不容易注册上

他这话也没错，毛说旧中国的文艺都是帝王将相才子佳人，无产阶级文艺创作得描写人民群众，所以才有八个样板戏，之后变成除了样板戏没其他的并非初衷。当时响应号召的比如老舍写了龙须沟，就是小市民嘛，还有山药蛋派全是农村，这些底层人民成为主角，虽然高大全有点矫枉过正。他说的是古代普通人，对于中国来说，朝代后期就走向内卷，日子过的肯定不好，明朝末年北京城里那么多自己割了想当太监而不成的无名白，清朝末年南京郊外的照片光秃秃的树都砍光了，不往外走是不行的。

link@1018max

nuqzyc 发表于 2025-2-4 21:04
这是有论文研究的

什么论文？怎么论证的？论据是什么？论文又不等于一定符合事实，先不提造假，哪怕正经同行评议后发表的垃圾论文又不是少数。

nanayashikijp

盗跖庄蹻流誉后，
更陈王奋起挥黄钺。
歌未竟，
东方白。

洁西卡

你外国也没史书啊

—— 来自 vivo V2304A, Android 15上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

厨具战士mk2

他认为的西方古代普通人莫不是天天看赛车、享受政治权力的罗马平民罢。
那确实是比中国古代农民好。

zaozaoxx

多读书，少空想。
多看专业书籍，少看地摊网文
多想想数据背后的道理，少看到个一就说个二
中国古代要是说生活水平和生产技术，主要看农业，手工业，有史可考的部分毫无疑问都是世界同时代第一梯队的，哪怕你说人均，比如对比主粮产量，种类，食用方法，都有很多可以比较的。技术的进步从来没停过，只不过人类科技进步水平是指数增长的，大航海和工业革命一步落后，拖累太久。

天地一机成化育

supif 发表于 2025-2-4 20:35
类似的话泥潭也有人说过，大概意思就是中世纪欧洲农民生活条件比同时期中国的农民好。泥潭以前有这种讨论 ...

古代生活条件好的话早就极速碰到马尔萨斯陷阱了,  怎么公元前3世纪韩非子都知道的玩意, 欧洲非得到19世纪的马尔萨斯才知道

卡奥斯·克斯拉

banananananana 发表于 2025-2-4 21:30
论起古代普通人要不要看看欧洲的所谓古代文学，自荷马史诗以降，到千年之前的熙德之歌、罗兰之歌，还有那位 ...

伊索寓言，十日谈这种段子集合也挺反应下层社会面貌的啊

桐江

卡奥斯·克斯拉 发表于 2025-2-5 02:16
伊索寓言，十日谈这种段子集合也挺反应下层社会面貌的啊

十日谈是中上层