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楼主: ackroyd

[科技] 科技有上限吗

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发表于 2025-2-4 20:03 | 显示全部楼层
什么时候知识能一键导入再说吧,快进到80岁都学不完入门知识。
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发表于 2025-2-4 20:43 来自手机 | 显示全部楼层
诗云的科技上限写的就很具体,就是艺术鉴赏这种主观层面的东西,超级科技能写出所有的诗,但是不能挑出一首最好的诗,音乐绘画等同理
其他的就是热力学定律那些东西,热力学三定律都是以否定形式存在的,比一般物理定律还底层
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发表于 2025-2-4 20:45 | 显示全部楼层
真是痛苦的话题
不知道人类这只蚂蚁到底能不能走完整片大地,也许还没走到一半就无了
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发表于 2025-2-4 20:49 来自手机 | 显示全部楼层
阿喀琉斯这次能追上乌龟吗

—— 来自 鹅球 v3.3.96-alpha
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发表于 2025-2-4 21:14 来自手机 | 显示全部楼层
我相信有,但是人类到灭亡都不一定能看到这个上限,不是达到,是看到
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发表于 2025-2-4 21:41 来自手机 | 显示全部楼层
感觉这种问题最后总是会变成语义学问题

我们也可以问 Minecraft 的地图范围有上限吗,虽然数字的存储精度决定了一个上限,但如果正常游玩过程中合理的时间内触碰不到界限的话,可以认为技术上讲地图的大小是无限的吗
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发表于 2025-2-4 21:49 来自手机 | 显示全部楼层
我们能探知的宇宙也就只在光锥之内,而且就如宇宙尸体说,宇宙太大,从这头到那头,光速还得跑几百年,你看到的都是几百年前的样子,宇宙如果塌掉,塌回来到我们这里我们早就死了。人类如此渺小,只有思维才是无限,蜉蝣朝生暮死,人类只有百年
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发表于 2025-2-4 21:57 | 显示全部楼层
一方面,我想科技或许是有限的,但另一方面,我想像不到科技的界限在哪里,人类最终能够去往何方,因此即便我本能的认为是有限的,却没有自信去下这个定论
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发表于 2025-2-4 22:01 | 显示全部楼层
炽十二翼 发表于 2025-2-4 16:34
有的,任何科技都不可能超出物理定律

所谓的物理定律并不是客观规律而是人类有限的认知下对客观世界的解释,本质上所有的定律都是假说,随着人类认识的改变,每一条物理定律都有可能在下一秒被改写。
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发表于 2025-2-4 22:10 来自手机 | 显示全部楼层
以前看过一个说法,大概就是起点之前,边界以外,常数不同就是因果连续关联不同了,事物之间的的联系不同了,所以可能同样规律的科技有一定的上限吧

—— 来自 HUAWEI OXF-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.4.4-alpha
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发表于 2025-2-4 22:14 来自手机 | 显示全部楼层
我的理解,科技的上限就像光速,理论上可以无限接近却永远难以达到
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发表于 2025-2-4 22:37 来自手机 | 显示全部楼层
只谈数量肯定是无限
就类似1和2之间有无限的数字
大量或许完全用不到的技术或者相对可能落后也可能没去点科技树的技术
人类远远没有开发出来

因此相对有效大幅度提升文明的科技肯定是有限的

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发表于 2025-2-4 22:38 | 显示全部楼层
人有智力极限,应付采集狩猎的肉体配置能飞到外太空已经超常发挥了吧

不点出脑机接口怕是没戏
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发表于 2025-2-4 22:42 | 显示全部楼层
往世雷书 发表于 2025-2-4 20:43
诗云的科技上限写的就很具体,就是艺术鉴赏这种主观层面的东西,超级科技能写出所有的诗,但是不能挑出一首 ...

电工自己现在估计都不会认同诗云了。

“最好的诗”自然是人类标准,诗虽然无穷无尽,但人的标准可以穷尽,看过 deepseek 的表现,我觉得它完全可以胜任评委的角色。
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发表于 2025-2-4 22:52 | 显示全部楼层
有的啊,人力有时而穷
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发表于 2025-2-4 23:23 | 显示全部楼层
紫吹兰 发表于 2025-2-4 22:01
所谓的物理定律并不是客观规律而是人类有限的认知下对客观世界的解释,本质上所有的定律都是假说,随着人 ...

首先搞清楚一个问题:你说的物理定律是客观的还是主观的
实际上物理定律既是客观的也是主观的,客观是指物理定律是自然存在的规律,不以人的意志为转移,无论有没有人类,这些规律依然会存在并运行下去。主观的是指被人类观测、解释、归纳到纸面上的“物理规律”,这部分在人的意识之内,也就是书本上的“物理定律”,但是这只是真正物理定律的一个投影,如果把书本上的物理定律当成金科玉律,那不过是死读书的呆子罢了
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发表于 2025-2-4 23:34 | 显示全部楼层
炽十二翼 发表于 2025-2-4 23:23
首先搞清楚一个问题:你说的物理定律是客观的还是主观的
实际上物理定律既是客观的也是主观的,客观是指 ...

未必存在“客观”的物理
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发表于 2025-2-5 01:03 来自手机 | 显示全部楼层
科技,或者所谓的“技术进步”是没有终点的,因为宇宙是无垠的,物质世界是无限的;作为探索主体的人,无论作为个体,还是从类的概念上来说,都是有限的存在,所以,本质上是,有涯无涯的辩证统一。

—— 来自 鹅球 v3.3.96
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发表于 2025-2-5 04:02 来自手机 | 显示全部楼层
有,数学越来越难了,迟早难到还没学会就死了,上限就到了。
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发表于 2025-2-5 04:06 | 显示全部楼层
血肉苦弱,肉身有限制
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发表于 2025-2-5 05:01 来自手机 | 显示全部楼层
我预言科技发展到最后都是利用物理规律来解决之前的计算问题。

要讲清楚我的思路,要从人类需要预判未来说起。

人类的大脑自从拥有智慧的那一刻起,就开始对客观现实建模。无论是发明了语言(对客观现实的定义及描述)还是其推理能力(对客观事物内在规律的解析),都是为了预判未来而服务。

人类要想解决“一加一等于几”的的问题,一种方法就是抽象建模:也就是先发明形式逻辑,在此基础上再定义公理,你会发现,这种剥离于客观现实,只拥有其数学内核的玩意本质仍属于对客观现实的一种建模,只不过游戏引擎运行在计算机里,而数学思维运行在人的大脑里。

而另一种方法,就是再造一个拟真的虚拟宇宙,直接在虚拟宇宙中渲染一只苹果,再渲染另一只苹果,你不需要计算有多少苹果,因为苹果就在哪里客观存在着,你仔细想想,你真的需要计算它们的数量吗?你要它们的数量,不也是要用来做下一步的事情吗,宇宙就在那里,你直接拿来做下一步事情就可以了,你把它分给爸爸一个,把它分给妈妈一个,够分吗,虚拟宇宙表示够分,那就行了,你只需要知道yes or no就行了,至于一加一到底等于多少,这重要吗?

因此人类想要确确实实地掌控未来这种思想,也许最终会导致人类创造出一个可以随意控制时间的微缩镜像宇宙,在那里,可以找到现实宇宙的所有答案。

人类目前对于大数的质因数分解,仍属于NP类问题。我这里举个简单的现实例子,光靠双手,要在一堆沙砾里找到某一种特定直径大小以下的沙子,是非常困难的,而如果利用特定网眼的筛子,就简单的多。那么现实中有没有关于质因数分解的筛子呢?我这边做个假设,注意!我说的假设只是一种假设,一种科幻,请不要当真,只是帮助你理解我的思路:假设量子力学有了新的进展,表明量子在某种移动中尝试了现实中所有的路径,而真正坍缩的路径可以人为干预,通过人为干预可以让坍缩过程映射到质因数分解上,那这样算不算构造出一种量子筛呢?而这种用物理手段暴力去解决数学问题,是不是类似于利用光在不同介质下总是走最短路径的原理,就硬是在现实里造出折射率随厚度变化的透明介质,然后让光从中透过,从而暴力解决最速降线的问题呢?

如果你理解了我以上所说的,那么我将讲述一个在此基础上细思极恐的思路:假设我们这个宇宙,是另一个高级文明创造出来的微缩鱼缸,而我们的算力,是高级文明眼中的量子筛,又该如何?




—— 来自 鹅球 v3.3.96
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发表于 2025-2-5 06:14 | 显示全部楼层
HYNDコン 发表于 2025-2-5 05:01
我预言科技发展到最后都是利用物理规律来解决之前的计算问题。

要讲清楚我的思路,要从人类需要预判未来说 ...

这个想法没什么问题,利用物理进行高速计算或者运用的思路,在当前就有很多,比如DNA计算(利用序列与基因片段的规模进行某种特定算法求解/哈密尔敦直接路役问题,俗称“售货员旅游问题”),或者光子芯片(每秒分类二十亿张图像的硬件权重),很多简单的物理现象与规模会带来令人难以置信的计算能力(比如量子比特组成的通用计算算法)

DNA计算:https://baike.baidu.com/item/DNA ... 97%E6%9C%BA/1935538

光子硬件权重芯片:https://www.xinhuanet.com/tech/2 ... 58ae40eaf8aa/c.html

量子计算机就不提了

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发表于 2025-2-5 07:26 | 显示全部楼层
啥时候能进入太阳、木星内部旅游啊,想了很久了

如果这都做不到,就不要谈什么科技无上限了

—— 来自 S1Fun
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发表于 2025-2-5 09:12 | 显示全部楼层
科学的上限远远高于人类认知的极限,所以你说它没有上限也没啥不对的
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发表于 2025-2-5 09:13 来自手机 | 显示全部楼层
星际旅行实现不了。
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发表于 2025-2-5 09:18 | 显示全部楼层
关键还是看能不能发现新材料
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发表于 2025-2-5 09:52 | 显示全部楼层
memset051 发表于 2025-2-4 16:43
十年前:碳纳米管的物理极限是5纳米。

现在:3纳米的生产成本真高啊,再想办法降降。 ...

有一说一,现在几nm都是等效,跟实际尺寸没关系
跟你去淘宝买东西先涨价再打折套路差不多
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发表于 2025-2-5 09:57 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 agsva 于 2025-2-5 10:00 编辑

感觉应该会有瓶颈,就是那种理论上可行,但资源不够或者配套的科技缺失,能突破就是新天地,突破不了就会卡在这个层次默默消亡,也就等于是摸到了上限。
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发表于 2025-2-5 10:34 | 显示全部楼层
一段时间内有上限,累积到一定程度才能从量变到质变再突破瓶颈,中间要多久不好说
可能几十年,也可能上千年
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发表于 2025-2-5 10:38 | 显示全部楼层
宇宙有BUG所以我觉得无上限。
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发表于 2025-2-5 10:56 来自手机 | 显示全部楼层
HYNDコン 发表于 2025-2-5 05:01
我预言科技发展到最后都是利用物理规律来解决之前的计算问题。

要讲清楚我的思路,要从人类需要预判未来说 ...

期待你写的科幻小说

—— 来自 鹅球 v3.3.96
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发表于 2025-2-5 10:58 | 显示全部楼层
物质空间时间都有极限
而技术的极限就是能自由操纵这些有限的东西
所以显然技术也是有限的
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发表于 2025-2-5 11:13 | 显示全部楼层
物理世界里没有任何东西是无限的
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发表于 2025-2-5 11:29 来自手机 | 显示全部楼层
memset051 发表于 2025-2-4 16:43
十年前:碳纳米管的物理极限是5纳米。

现在:3纳米的生产成本真高啊,再想办法降降。 ...

然而现在的“3nm”实际尺寸至少也近20nm,靠立体堆叠成等效3nm的密度

—— 来自 鹅球 v3.3.96
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发表于 2025-2-5 12:21 来自手机 | 显示全部楼层
memset051 发表于 2025-2-4 16:43
十年前:碳纳米管的物理极限是5纳米。

现在:3纳米的生产成本真高啊,再想办法降降。 ...

3nm的制造能力好些年前就达到了,只是漏电问题一直没有解决,解决了之后才铺开。。倒是后面还能达到2nm、1nm吗?

—— 來自 鵝球 v3.3.96
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发表于 2025-2-5 12:22 | 显示全部楼层
一直觉得科幻小说害人不浅,期待超光速或者改写物理规律也太虚无了,期待魔法少女拯救世界都比那现实得多
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发表于 2025-2-5 13:02 | 显示全部楼层
auraria 发表于 2025-2-5 11:29
然而现在的“3nm”实际尺寸至少也近20nm,靠立体堆叠成等效3nm的密度

—— 来自 鹅球 v3.3.96 ...

急着科普前先看清楚人说的是啥....
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发表于 2025-2-5 13:46 | 显示全部楼层
人类的寿命有上限
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发表于 2025-2-5 13:46 | 显示全部楼层
科技的上限即是物质世界的上限
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发表于 2025-2-5 15:13 | 显示全部楼层
已经观测到的世界都还有很多没有搞清楚的   还有已经推断出但是目前技术和认知还不能观测到的  然后再是目前还没观测到未来观测到以后可能再发现新的问题,只能说还早,至于人类学习能力这个,未来也许学习这个很早能研判出天赋树然后变成各种方向专攻,到时候人与人之间估计都没法交流了
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