质疑叶公，理解叶公，成为叶公

RexJax

观魔童2有感

不可避免

主题无关
我最讨厌的词之一就是叶公好龙。
因为叶公这个人，叶公好龙的癖好本身就是编出来的的故事，本质和早年读者之类的杂志编的外国人谣言内核一致。
而偏偏生活中宣称自己喜欢某样东西很久很久的人，真遇到了喜欢的东西的第一表现基本就是惊喜激动凑上前去。
这个编出来的词彻头彻尾跟现实实践相反，纯属自己想表达东西，但现实不支持他的道理，只能编故事说个相反的例子瞎说。

地刺

谁说的 泥潭就是最叶公好龙  天天想女人nsfw 真遇上喜欢的屁都不敢放一个

ziyuan327

看标题我还以为楼主脚臭吧资深用户。

afer

不可避免 发表于 2025-2-1 00:31
主题无关
我最讨厌的词之一就是叶公好龙。
因为叶公这个人，叶公好龙的癖好本身就是编出来的的故事，本质和 ...

叶公好龙有啥好编的，你看那堆乌友，你叫他们为乌克兰服役立马就销号了

不可避免

afer 发表于 2025-2-1 01:25
叶公好龙有啥好编的，你看那堆乌友，你叫他们为乌克兰服役立马就销号了 ...

且不说认为某方优势或劣势，跟是否愿意为其送死是两件不相关的事。
你真觉得乌友他们是真的喜欢，认可乌克兰这个国家而为其说话的吗？
本质只是地痞流氓的小学生崇拜者，吆喝着跟人说地痞流氓坐着的那条街上的冰糖葫芦更好吃而已。
在这个例子里绝大多数乌友们在战争之前连他们用什么货币都不知道，这也能算好的吗？

钦念以忱

不可避免 发表于 2025-2-1 01:38
且不说认为某方优势或劣势，跟是否愿意为其送死是两件不相关的事。
你真觉得乌友他们是真的喜欢，认可乌 ...

叶公好龙这故事就是在讽刺叶公并非真正喜欢龙啊。这不和乌友一致么。

afer

不可避免 发表于 2025-2-1 01:38
且不说认为某方优势或劣势，跟是否愿意为其送死是两件不相关的事。
你真觉得乌友他们是真的喜欢，认可乌 ...

“叶公子高好龙，钩以写龙，凿以写龙，屋室雕文以写龙。于是天龙闻而下之，窥头于牖，施尾于堂。叶公见之，弃而还走，失其魂魄，五色无主。是叶公非好龙也，好夫似龙而非龙者也。”

事实证明你这故事都没读明白就开始讨厌了，也算是另一种反向叶公

bibleman

无关，看帖子想起来之前看刘勃吹水写刘向些叶公好龙是批评当时对儒学的工具化（大意），懒得翻书直接扔deepseek非联网模式都能给出满意的答复，真不错。

关于刘向创作“叶公好龙”是否隐含对“伪儒”的批评，尤其是结合历史上叶公与孔子的关系，这一观点确实存在学术讨论。当代学者刘勃在《匏瓜：读〈史记·孔子世家〉》等著作中曾提出类似视角，认为寓言可能暗含对“表面尊儒、实则背道”现象的讽刺。以下从背景、文本和逻辑三方面分析这一可能性：

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### **1. 历史背景：西汉儒学语境下的隐喻空间**
   - **儒学正统化与形式主义**  
     刘向生活于西汉中后期，正值汉武帝“罢黜百家，独尊儒术”后，儒学成为官方意识形态。但现实中，许多权贵仅将儒学作为政治工具，言行不一（如“以经术饰吏事”）。刘向作为儒家学者，曾多次上书批判时弊，其《新序》《说苑》等作品常借古喻今，讽谏社会问题。
   - **叶公与孔子的历史关联**  
     历史上叶公向孔子问政却未采纳其主张（《论语·子路》），这一细节可能被刘向捕捉为“尊孔而不行孔道”的典型符号。若结合西汉儒学的境遇，叶公形象可被重构为“表面推崇儒家学说，实则背离其精神”的象征。

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### **2. 文本分析：寓言与历史的潜在呼应**
   - **寓言的双层结构**  
     故事中，叶公“钩以写龙，凿以写龙，屋室雕文以写龙”的狂热，对应“好龙”的表象；而真龙降临时的“弃而还走，失其魂魄”，则揭露其“非好夫似龙而非龙者也”的本质。若将“龙”隐喻为儒家理想，叶公的虚伪恰可映射西汉某些士大夫对儒学的功利性利用。
   - **刘向的创作意图**  
     《新序》中多则故事旨在匡正时风，如《杂事一》借师旷劝晋平公“学不可已”，《刺奢》篇批评奢侈无度。若将“叶公好龙”置于这一语境下，其讽刺对象可能不仅是个人品性，更是对儒学被工具化的批判。

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### **3. 刘勃的解读与逻辑延伸**
   - **叶公与孔子的“知行断裂”**  
     刘勃指出，历史上的叶公虽向孔子问政，但其治理叶地时推行的是楚国传统的“强权政策”（如《左传·哀公十六年》载叶公镇压白公胜之乱的手段），与孔子“为政以德”的理念存在张力。这种“问而不行”的落差，可能成为刘向创作的原型素材。
   - **寓言的政治隐喻**  
     若将“龙”解读为儒家理想中的“圣王之道”或“仁义之本”，则叶公的“好龙”恰似西汉某些统治者口头标榜儒学却行苛政的现实。刘向或借此暗示：对儒学的真正尊重，不在雕琢形式（如“屋室雕龙”），而在践行其精神（直面“真龙”）。

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### **4. 争议与边界：合理推测与过度阐释**
   - **支持点**：  
     - 刘向熟知叶公与孔子的历史交集（《新序》多次引用《论语》）；  
     - 西汉儒学异化现象为其批判提供了现实动机；  
     - 寓言本身具有开放性，允许对“好龙”象征进行多元解读。
   - **质疑点**：  
     - 寓言未明确提及儒学或孔子，直接关联缺乏文本内证；  
     - 叶公在历史上评价颇高（如《左传》赞其“忠于社稷”），刘向未必有意贬损其形象；  
     - “龙”在汉代更常象征皇权或祥瑞，未必特指儒学。

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### **结论：一种合理的阐释可能，而非确证**
   刘向创作“叶公好龙”时，可能隐晦地融入了对儒学形式主义的批评，尤其是借叶公与孔子的历史关系，影射时人对儒家学说的功利态度。这一解读符合刘向的儒家立场、《新序》的讽谏性质，以及西汉儒学发展的复杂语境，属于**有历史依据的合理推测**。但需注意：  
   - 该观点是后人基于文本和语境的逻辑重构，而非刘向本人的直接表述；  
   - 寓言的多义性允许其他解读（如批判贵族浮夸文化）；  
   - 叶公形象的历史复杂性（实干家 vs 寓言丑角）需谨慎对待。

若采纳刘勃的视角，这一故事可视为一场跨越时空的“思想对话”：刘向通过改写叶公与孔子的关系，既回应了历史，又针砭了现实，展现了寓言作为文化批评工具的强大生命力。

不可避免

钦念以忱 发表于 2025-2-1 01:46
叶公好龙这故事就是在讽刺叶公并非真正喜欢龙啊。这不和乌友一致么。

但是这个角度出发的解析就变成了一个人出于自身的喜好或利益，声张某种并非自身一开始并不关心或者未必认可的东西。
但如果仅仅是这样，有太多太多的史实典故跟说法词汇来讲述这个道理了。叶公好龙的故事就跟用落樱神斧这个编造的故事用来教育小朋友诚实一样充满了幽默的自我嘲讽。也是我情绪的讨厌来源。

不可避免

afer 发表于 2025-2-1 01:48
“叶公子高好龙，钩以写龙，凿以写龙，屋室雕文以写龙。于是天龙闻而下之，窥头于牖，施尾于堂。叶公见之 ...

所以我讨厌这个故事，现实与自己相反，因此编一个玄幻故事也就算了，最后自己都解释不清楚，硬给叶公硬凹一个喜欢像龙而不是龙这种抽象的人设。你不觉得搞笑吗？


编辑：原本如果直接下定论，说叶公好龙是为了标新立异塑造人设，以语不惊人死不休的形象出名，这个故事勉强能升华一下算是一个虽然多余，但也普世的可以用来教育人的典故，而末尾这句把叶公描述成了近于精神病的奇特爱好状态，最后能提炼出啥？
所以我才讨厌这个典故，纯粹是硬凹一个玄幻故事里的角色人设，用来讲述自己编的异形异状的道理。

afer

不可避免 发表于 2025-2-1 02:13
所以我讨厌这个故事，现实与自己相反，因此编一个玄幻故事也就算了，最后自己都解释不清楚，硬给叶公硬凹 ...

不觉得搞笑，我觉得你对着个寓言故事输出挺搞笑的。

武川日玄

叶公好龙和恐怖片爱好者很像吧

不可避免

afer 发表于 2025-2-1 02:31
不觉得搞笑，我觉得你对着个寓言故事输出挺搞笑的。

所以你可以解释一下你标粗的这句“好夫似龙而非龙者也”，怎么就论证了我没读明白这个故事，怎么就反向叶公了呢？

肥胖的道奇兔

武川日玄 发表于 2025-2-1 02:32
叶公好龙和恐怖片爱好者很像吧

二踢脚也是，今年用迫击炮放了一个之后不敢再放了，怕炸膛  https://www.bilibili.com/video/BV12Bf6YLE5R/

—— 来自 Xiaomi 23117RK66C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

Jet.Black

说叶公好龙不常见，难道读者意林没看过？

不懂日语的精日，没去过美国的美吹。

無錫

不可避免 发表于 2025-2-1 00:31
主题无关
我最讨厌的词之一就是叶公好龙。
因为叶公这个人，叶公好龙的癖好本身就是编出来的的故事，本质和 ...

我觉得你看法片面了。

举个例子，一个古生物爱好者，对恐龙化石十分热爱，天天画模拟图。但你要真的弄一只活的霸王龙扔他前面，那他第一反应肯定是逃命或者躲起来。

mythichris

楼主一击脱离，下面都在各自发散讨论…
而楼主的愿意是指那只龙妹？本来应该是个福瑞的主题走向？

—— 来自 鹅球 v3.3.96

cot90

其实问题已经变成了“你愿不愿意为了你的爱好或研究而死？”如果你不愿意，那么你的爱好就是嘴上说说的

sdfzzha

叶公好龙日常生活里比比皆是，不知道10楼在愤慨什么——有多少口口声声喜欢小猫小狗的人，真让他养狗只会嫌脏嫌累，然后撒手不管。

她的猫

叶工好龙不是指那种假的喜欢，把自己都骗了以为真的喜欢，等到真来了的时候发现其实原来自己以为的都是错的，这个意思吗？
如果你是真的喜欢，那用不上叶公好龙这个成语啊。比如某些脚臭吧老哥没事在各种美脚图片里出没，说什么不臭不要的，就是喜欢滂臭的，结果真的机缘巧合有机会了发现美女脚臭也是真的脚臭，自己完全接受不了，这种就可以说他叶公好龙了吧。

—— 来自 鹅球 v3.3.96

虛無迴廊

叶公可能只是单纯胆子小，打个比方再喜欢老虎的突然在家遇见老虎也得吓尿啊

人生如戏

一堆人在正经讨论，然而，楼主只想着敖闰这龙妹

废柴失格

叶公没什么不对

星降る森

人生如戏 发表于 2025-2-1 10:56
一堆人在正经讨论，然而，楼主只想着敖闰这龙妹

怎么有点像钢炼那个人造人

肥胖的道奇兔

cot90 发表于 2025-2-1 09:02
其实问题已经变成了“你愿不愿意为了你的爱好或研究而死？”如果你不愿意，那么你的爱好就是嘴上说说的 ...

又联想到我说的二踢脚了。觉得有几种二踢脚能炸死人

—— 来自 Xiaomi 23117RK66C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

kqwert

这主要是人对龙的片面化理解吧，叶公可能好的是龙的画，考古爱好者爱的是恐龙化石，爱的是看恐怖片，爱的是网上赛博云养猫，只是我们喜欢用抽象化的词条概括事物，所以会给这类人打一个大标签，然后人以类聚集成一个小圈子，但是这个圈子里的人本该继续细分，甚至之间是相互对立的，这样就不免主流的人把那些异端打成“叶公”

藤宫由季

afer 发表于 2025-2-1 01:48
“叶公子高好龙，钩以写龙，凿以写龙，屋室雕文以写龙。于是天龙闻而下之，窥头于牖，施尾于堂。叶公见之 ...

那喜欢纸片人不喜欢真人，岂不是当代叶公好龙

—— 来自 鹅球 v3.3.96

hac0101

bibleman 发表于 2025-2-1 02:00
无关，看帖子想起来之前看刘勃吹水写刘向些叶公好龙是批评当时对儒学的工具化（大意），懒得翻书直接扔deep ...

“叶公好龙”是一个汉语成语，出自汉代刘向的《新序·杂事》。故事讲述叶公非常喜欢龙，家里到处装饰着龙的图案，甚至衣服、器皿上都画着龙。天上的真龙得知后，感动于叶公的喜爱，便下凡拜访他。然而，叶公见到真龙时却吓得惊慌失措，转身逃跑。

这个成语用来讽刺那些表面上喜欢某事物，实际上并非真正热爱，甚至害怕面对现实的人。它揭示了言行不一、表里不一的虚伪行为。

成语寓意：  
- 批评虚伪，提醒人们要真诚，避免表面一套、内心一套。  
- 强调真正的热爱应建立在理解和接受的基础上，而非仅仅停留在表面。  

用法：  
“叶公好龙”常用于形容那些口头上喜欢某事物，实际上却害怕或不愿真正接触的人。

你这要不让DS给你加个格式符号吧，我让它加格式就帮我加了。

触手皇帝

人家说的是西海龙妹，你们在讨论什么

饭来张口

不可避免 发表于 2025-2-1 00:31
主题无关
我最讨厌的词之一就是叶公好龙。
因为叶公这个人，叶公好龙的癖好本身就是编出来的的故事，本质和 ...

这是你没文化，赖不到人家这个故事上。
故事原文直球说了叶公喜欢的不是龙，喜欢的是似龙非龙者也。也就是说，这个故事讽刺的就是那种宣称喜欢一个东西，实际上并不是真喜欢的假粉。
至于真心热爱什么东西的人，不是这个故事所说的，人家更没有一丝一毫的“真心热爱什么事物的人见到了实物就会不喜欢”的意思。
你脑补出来这个意思然后黑这个故事，说明你既不懂这个故事，也不懂逻辑。

不可避免

饭来张口 发表于 2025-2-1 15:11
这是你没文化，赖不到人家这个故事上。
故事原文直球说了叶公喜欢的不是龙，喜欢的是似龙非龙者也。也就 ...

请看11楼

GJRstone

哪吒2又要冲击中国影史第一了被封印的妹妹龙王唤起了我的二弟，你也来试试吧

今天不守尸

人生如戏 发表于 2025-2-1 10:56
一堆人在正经讨论，然而，楼主只想着敖闰这龙妹

润啊，很润啊233

RexJax

人生如戏 发表于 2025-2-1 10:56
一堆人在正经讨论，然而，楼主只想着敖闰这龙妹

龙形态更好看，人形有点网红脸
龙形时被铁锁锁着泡在岩浆里求饶让温度低一点的样子真的好涩
和寿星老头签订永世奴隶契约烙印的时候也好涩
最后被老头骑着跑了，我满脑子都是本子

RexJax

mythichris 发表于 2025-2-1 08:52
楼主一击脱离，下面都在各自发散讨论…
而楼主的愿意是指那只龙妹？本来应该是个福瑞的主题走向？

不算福瑞吧，申公豹的弟弟的一段变身才叫福瑞

killbeliar

地刺 发表于 2025-2-1 00:41
谁说的 泥潭就是最叶公好龙  天天想女人nsfw 真遇上喜欢的屁都不敢放一个

我A上去了。所以我结婚了

nekomimimode

藤宫由季 发表于 2025-2-1 12:50
那喜欢纸片人不喜欢真人，岂不是当代叶公好龙

—— 来自 鹅球 v3.3.96

纸片人属性跟真人属性又不一样，有时候纸片人更像龙

疼子

我天天看熊猫买周边可以动物园里蹲一天但是丢我进笼子里近距离接触我也跑啊

—— 来自 鹅球 v3.3.96-alpha

鵝

不可避免 发表于 2025-2-1 15:33
请看11楼

看完了，更说明你没文化，完。

—— 来自 鹅球 v3.3.96