Anthropic CEO 在新博客文章中指出，在 DeepSeek 发布后，阻止 AI 芯片流入中国具有生

alixsander · 发表于 2025-1-30 02:03

本帖最后由 alixsander 于 2025-1-30 02:05 编辑

This means that in 2026-2027 we could end up in one of two starkly different worlds. In the US, multiple companies will definitely have the required millions of chips (at the cost of tens of billions of dollars). The question is whether China will also be able to get millions of chips[color=var(--color-a-default)][size=1em]9.
这意味着在 2026-2027 年，我们可能会面临两种截然不同的世界。在美国，多家公司将肯定拥有所需的数百万芯片（成本高达数百亿美元）。问题在于中国是否也能获得数百万芯片 9 。
If they can, we'll live in a bipolar world, where both the US and China have powerful AI models that will cause extremely rapid advances in science and technology — what I've called "[color=var(--color-a-default)][size=1em]countries of geniuses in a datacenter". A bipolar world would not necessarily be balanced indefinitely. Even if the US and China were at parity in AI systems, it seems likely that China could direct more talent, capital, and focus to military applications of the technology. Combined with its large industrial base and military-strategic advantages, this could help China take a commanding lead on the global stage, not just for AI but for everything.
如果他们能做到，我们将生活在一个两极化的世界中，美国和中国都拥有强大的人工智能模型，这将推动科学技术的极速进步——我称之为“数据中心里的天才国家”。两极化的世界未必能长久保持平衡。即使美国和中国在人工智能系统上势均力敌，中国似乎更有可能将更多的人才、资金和注意力投入到该技术的军事应用中。结合其庞大的工业基础和军事战略优势，这可能帮助中国在全球舞台上取得主导地位，不仅限于人工智能，而是所有领域。
If China can't get millions of chips, we'll (at least temporarily) live in a unipolar world, where only the US and its allies have these models. It's unclear whether the unipolar world will last, but there's at least the possibility that, because AI systems can eventually help make even smarter AI systems, a temporary lead could be parlayed into a durable advantage[color=var(--color-a-default)][size=1em]10. Thus, in this world, the US and its allies might take a commanding and long-lasting lead on the global stage.
如果中国无法获得数百万芯片，我们将（至少暂时）生活在一个单极世界中，只有美国及其盟友拥有这些模型。尚不清楚单极世界是否会持续，但至少存在一种可能性，即由于人工智能系统最终可以帮助制造更智能的人工智能系统，暂时的领先优势可能会转化为持久的优势 10 。因此，在这个世界中，美国及其盟友可能会在全球舞台上取得主导地位并保持长期领先。
Well-enforced export controls[color=var(--color-a-default)][size=1em]11 are the only thing that can prevent China from getting millions of chips, and are therefore the most important determinant of whether we end up in a unipolar or bipolar world.
严格执行的出口管制 11 是唯一能阻止中国获取数百万芯片的手段，因此也是决定我们最终会走向单极还是两极世界的最重要因素。

原文：https://darioamodei.com/on-deepseek-and-export-controls

Alce79 · 发表于 2025-1-30 02:06

怎么还是1-2年跑出agi的套路啊

ccared · 发表于 2025-1-30 02:07

都什么时候了还在做单极梦。
如果帝国在军事上的ai应用比东大少了，那一定不是东大比帝国更想打仗，而是史密斯专员拿的太多了。

小田切宁宁 · 发表于 2025-1-30 02:08

帝国就这么坚信一定能搞出AGI
这到底是哪来的自信啊

黄泉川此方 · 发表于 2025-1-30 02:10

车轱辘半天一转反中，继续出口管制

Alce79 · 发表于 2025-1-30 02:10

小田切宁宁发表于 2025-1-30 02:08
帝国就这么坚信一定能搞出AGI
这到底是哪来的自信啊

跑出agi是救美的唯一途径，默认成功正常.
但yy到明后年就跑出AGI真是疯子一个.

thermite · 发表于 2025-1-30 02:31

傻逼A社要不我给你们支个招
你们不是喜欢封号吗？要不把深度求索的账号封了吧
“your account has been suspended from the free world”
为什么不做呢？总不能是做不到吧？

gawain · 发表于 2025-1-30 02:32

据我了解AGI硅谷现在乐观的觉得是2-3年，普通的的觉得是5年左右。觉得10年内搞不出来属于绝对少数。

论坛助手,iPhone

chuchoselph · 发表于 2025-1-30 02:37

你美能玩得出个锤子AGI，不如多吃点好准备上路吧

alixsander · 发表于 2025-1-30 02:39

gawain 发表于 2025-1-30 02:32
据我了解AGI硅谷现在乐观的觉得是2-3年，普通的的觉得是5年左右。觉得10年内搞不出来属于绝对少数。

论坛 ...

基本都认为是2-3年了，LeCun这种死硬派也就觉得5年

天选之子 · 发表于 2025-1-30 02:40

小田切宁宁发表于 2025-1-30 02:08
帝国就这么坚信一定能搞出AGI
这到底是哪来的自信啊

“上帝保佑美利坚！”

sikeino · 发表于 2025-1-30 02:41

alixsander 发表于 2025-1-30 02:39
基本都认为是2-3年了，LeCun这种死硬派也就觉得5年

这真的只是一个工程问题吗？他们真的认为这样搞下去就一定能成功？不会是又一个50年后的可控核聚变？

—— 来自鹅球 v3.3.96

goranger · 发表于 2025-1-30 02:43

真他说的这种情况发生了为啥东大不趁着工业还有优势跟你一波怼了

novem · 发表于 2025-1-30 02:43

LLM这条路实现AGI的可能性为零

weary10 · 发表于 2025-1-30 02:47

不是自信，西大现在是念经入脑了，觉得这个是灭鳖神器，只要AGI出来，嗷的一声，全球纳头就败

红炉灰 · 发表于 2025-1-30 02:50

说到西大国防，银杏叶那边现在还有人提吗

不知道会念哪本，偷技术ai生成的视频？

—— 来自鹅球 v3.3.96-alpha

宇宙驼鹿 · 发表于 2025-1-30 02:50

goranger 发表于 2025-1-30 02:43
真他说的这种情况发生了为啥东大不趁着工业还有优势跟你一波怼了

这就是赢学的本质了

不能动手，不能反抗。
我说了要在ai领域打败你，你就不能开战，也不能反抗芯片禁令，哪怕做出成绩也一定是偷的骗的。上一个挑战者苏联已经被话疗说死了（哪怕现实不是，但西大真的很多人就是这么认为的）东大也会一样
要不然帝国的经济该怎么发展，帝国的秩序要怎么延续。这是西大真真正正的百万漕工衣食所系，哪怕底层人卖血卖儿卖女都无所谓赢了就还是地上神国。
输？这是西大碰都不能碰的话题

—— 来自 Xiaomi 23113RKC6C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.0.4-play

regular · 发表于 2025-1-30 02:51

懂了，现在是奇观胜利是吧。

宏. · 发表于 2025-1-30 03:18

sikeino 发表于 2025-1-30 02:41
这真的只是一个工程问题吗？他们真的认为这样搞下去就一定能成功？不会是又一个50年后的可控核聚变？

— ...

泥潭那个alphaGo围棋楼应该还在，当时信誓旦旦下不过李世石的坛友也不少

钦念以忱 · 发表于 2025-1-30 03:18

regular 发表于 2025-1-30 02:51
懂了，现在是奇观胜利是吧。

是科技胜利，点出某一项科技立刻胜利。

jxwats1 · 发表于 2025-1-30 03:22

我不觉得英伟达马上回死，也不觉得在可见的未来美国会马上ban中国大模型。但OpenAI和Anthropic真被deepseek整死我完全不奇怪

weary10 · 发表于 2025-1-30 03:58

类似帝国的奇观把，觉得只要奇观建立起来就胜利了，就算经济军事都落后。

wwmmddqqbbpp · 发表于 2025-1-30 04:19

阿法狗那进步是有迹可循的，agi是要从石头里蹦出来么

andychen · 发表于 2025-1-30 05:44

搞不搞得出agi姑且不说，美国人在ai前沿的优势也就6-12个月，从去年到现在这个差距没有太多变化

人才和政策及业界支持力度两边是分庭抗礼，硬件限制对我们有一定不利影响，不过目前这个影响的力度是有限的。如果硬件差距持续被拉大未来会比较难

拜登卸任前签的那个限制令给美国的国际影响带来了一个极坏的影响。对我们来说这个限制令不会带来太大新增限制，但是其他非美盟友国家来说是当头棒喝，再加上deepseek的开源，可以预想到未来这些国家很可能会集体倒向我们寻求ai技术

萦桦 · 发表于 2025-1-30 05:46

AI的在这条路线的进步几乎没遇到阻力，基本上遵循最简单的直觉，现在只是文本资料到极限了，按直觉是转换为多模态就接着发展

阿鲁帕卡 · 发表于 2025-1-30 06:41

gawain 发表于 2025-1-30 02:32
据我了解AGI硅谷现在乐观的觉得是2-3年，普通的的觉得是5年左右。觉得10年内搞不出来属于绝对少数。

论坛 ...

这是被小日本参谋传染了吧？

长生久视 · 发表于 2025-1-30 07:13

萦桦发表于 2025-1-30 05:46
AI的在这条路线的进步几乎没遇到阻力，基本上遵循最简单的直觉，现在只是文本资料到极限了，按直觉是转换为 ...

文本资料远没到极限吧，至少能写出起点火爆的小说并且完本才勉强算摸到极限的边

onezeron · 发表于 2025-1-30 07:23

我确实学历不高，跟常春藤和顶校的phd没法比，跟这种ceo也没法比

但是我很确定的一个是，我们假设，就算实现了agi，机器人有了思维，智械危机有没有可能发生（这是一个时间线）且不说，生产力首先不是极大解放，那不是天下大同，人类发展到新阶段吗。

几万个顶级智商就只相信一个世界线---美国发现agi美国无敌了，中国没有，中国落后，中国被打败了。。。这不是癔症吗。。我算是见过一堆顶级智商的人整体陷入一个癔症的状态了

鱼丈人 · 发表于 2025-1-30 07:31

ccared 发表于 2025-1-30 02:07
都什么时候了还在做单极梦。
如果帝国在军事上的ai应用比东大少了，那一定不是东大比帝国更想打仗，而是史 ...

赢学是昂撒美国的国本，
像老中一样自我反思、自我打压压抑、长年低调努力然后最终迎头赶上的老中日常故事剧本，对美国是未必能实现的。因为老中本身就有悠久的历史和牢固的国族认同可以“白嫖”，
美国光是承认错误承认不能赢，可能连自身主体存在都维系不了了，等不到默默努力追回来

mimighost · 发表于 2025-1-30 07:42

gawain 发表于 2025-1-30 02:32
据我了解AGI硅谷现在乐观的觉得是2-3年，普通的的觉得是5年左右。觉得10年内搞不出来属于绝对少数。

论坛 ...

赞同

我觉得基本下一个o系列的版本就是所谓的agi了，已经没有benchmark可以供他刷了

Headless · 发表于 2025-1-30 07:48

他是觉得我们的芯片科技停滞了必须等着算法进步或者他们的芯片么

—— 来自 vivo V2243A, Android 15上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

玖羽 · 发表于 2025-1-30 07:57

按照他们对AGI的定义，如果美国真的搞出AGI，美国第一个完蛋，别的国家都在其次

在他们的语境里，“搞出AGI”实际上等于“上帝会下凡帮我们”，只要再撑两三年（两三年！）就胜利了

所以不要停止买芯片，不要停止投资股市（←重点在此）

Alce79 · 发表于 2025-1-30 07:59

宏. 发表于 2025-1-30 03:18
泥潭那个alphaGo围棋楼应该还在，当时信誓旦旦下不过李世石的坛友也不少

他们要的agi可比阿尔法狗要离谱得多，首先机器全自动、忠诚僚机全自动、科研全自动
AGi是能解决所有问题的万能存在，是圣杯.
我不觉得这东西跑得出来.

玖羽 · 发表于 2025-1-30 08:03

Alce79 发表于 2025-1-30 07:59
他们要的agi可比阿尔法狗要离谱得多，首先机器全自动、忠诚僚机全自动、科研全自动
AGi是能解决所有问题 ...

代入美国精英设身处地想一想，他们要是不信这个，唯一合乎逻辑的前景是马上投共

这就和纳粹末期笃信决战兵器一样，你说他们真的相信一两件超级武器能改变战局吗，但是除了信还能怎么办

萦桦 · 发表于 2025-1-30 08:04

长生久视发表于 2025-1-30 07:13
文本资料远没到极限吧，至少能写出起点火爆的小说并且完本才勉强算摸到极限的边 ...

我是指输入语料。

萦桦 · 发表于 2025-1-30 08:07

onezeron 发表于 2025-1-30 07:23
我确实学历不高，跟常春藤和顶校的phd没法比，跟这种ceo也没法比但是我很确定的一个是，我们假设，就算实现 ...

AGI带来最直接的特点就是每一名员工都有和自己差不多或更聪明的助理（顾问）在协助，这一点就极大解放了脑力生产力，也使得高等级的人力和低等级的人力拉开极大的差距，在这一点上的确能为美帝续命50年。

圣雷科诺 · 发表于 2025-1-30 08:09

这种人从侧面衬托出马一龙对现在西大的重要性：没有Spacex的美国是真的可能赢不了一点，会直接影响西大的立国之本

—— 来自 S1Fun

無始無終 · 发表于 2025-1-30 08:12

长生久视发表于 2025-1-30 07:13
文本资料远没到极限吧，至少能写出起点火爆的小说并且完本才勉强算摸到极限的边 ...

意思是训练用的文本资料不够了

—— 来自 S1Fun

qqks · 发表于 2025-1-30 09:30

本帖最后由 qqks 于 2025-1-30 09:33 编辑

萦桦发表于 2025-1-30 08:07
AGI带来最直接的特点就是每一名员工都有和自己差不多或更聪明的助理（顾问）在协助，这一点就极大解放了 ...

deepseek让任何人都能用买一辆车的钱部署一个属于自己的超级ai（一块amd7900xtx才6000块，20块就能有480g显存，还有今年要出的英伟达gb10，3000刀就有3090的算力500g带宽128g显存，可以通过互联叠加显存，同样4台就能部署q4。

人类历史所积累的大多数知识只要十几万就能拥有，通过金钱权力对知识的垄断已经完蛋了，这意味着什么？意味着西大那些通过几十万亿刀无数脑力时间构筑的统治体系正在土崩瓦解，再也没有什么超人普通人的区别了，任何人只要有心就可以通过属于自己的超级ai去改造这个客观世界，知识再也不是束缚人类发展的枷锁

天青色的西风 · 发表于 2025-1-30 09:42

就算你说的技术、芯片的内容都对，单级世界就一定比双极世界好吗？

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