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[讨论] (集思广益)【s1讲道理】来讨论一下造就烂片所必需的各种要素吧

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发表于 2025-1-24 09:54 来自手机 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 ParadiseMartyr 于 2025-1-24 11:25 编辑

1.双重人格——尤其是没有铺垫的双重人格,从一开始就是为了成为编剧搞事的工具而生。有工具属性的人物or设定存在固然不代表是烂片,但是一旦出现没有铺垫的双重人格一般就是编剧没活儿了,没办法让人物通过正常的行动来推进剧情。菜鸡编剧需要生造一个双重人格来让某一人物成为编剧的提线木偶,才能让台上的其他人偶跟着动起来。
2.不被惩罚的事逼——事逼对自己的所作所为没有一点b数,一般是因很肤浅很无聊的理由而行动,同时其他人也像被脑控了一般,对其行为不提出异议,即使提出了也会如同拳头打棉花一般被无力化。这种情况下,编剧笔下的角色和剧情已经失去了最基本的行为逻辑,仅仅就是为爆而爆刺激观众的工具。烟花过后,甚至不如昙花一现,昙花可留下花香,烟花只能留下硝烟和一地碎屑。有的观众可能会说,哎呀这就是我们xx动画的底层逻辑和其他动画不一样的,但是连最基本的逻辑都丢失了的动画只能是来自火星的动画了。

姑且只能想到这么多,还请各位坛友集思广益,多多发言。
PS:请不要使用ai影响版面,一两个还能看个乐子,多了有点影响其他坛友发言,谢谢配合。(10楼,11楼均为ai生产内容)
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发表于 2025-1-24 09:55 来自手机 | 显示全部楼层
已经要开始塔塔开环节了嘛……
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发表于 2025-1-24 09:55 来自手机 | 显示全部楼层
比不过“没有主见和行动力的主角”,泥漏大部分高讨论度烂片都符合这一点

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ParadiseMartyr + 1 有道理

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发表于 2025-1-24 09:56 | 显示全部楼层
不是哥们这么狠吗,不给三集定命的机会也不至于一集判死吧
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发表于 2025-1-24 09:56 | 显示全部楼层
在s1大火 专楼层数超过2万以上
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发表于 2025-1-24 10:00 来自手机 | 显示全部楼层
有大量孝子

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参与人数 12战斗力 +15 收起 理由
宅🍐eriri + 1
四月一日辻迁 + 1 欢乐多
qw7608290 + 1
阿尔巴尼亚 + 1 正确的
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新闻工作者 + 1
Skyline_R + 1
LieZ + 2 true dude
schneehertz + 2 欢乐多
墓地里的鱼 + 1 中肯的
cy233 + 2
xiaosayang + 1 欢乐多

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发表于 2025-1-24 10:01 来自手机 | 显示全部楼层
这不就说明稳了,吹死婊活要生效了
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 楼主| 发表于 2025-1-24 10:26 来自手机 | 显示全部楼层
感谢3l坛友集思广益。
3.没有行动力和主见的主角。
首先是主角的定义,一些动画可能被叫做xx动画,一般staff会说我们团里每个人都是主角。但是很明显,大部分动画在叙事时,一般都会有一个着墨较多的、以其为主视角进行故事展开的人。(即使某些单集是其他人主视角,大的总体上观众还是会与某一角色有相近的情报量掌握,这种就是这里所指的主角)
这种主角一般都是被剧情推着走,被一些事逼角色牵着走。这时,难免观众会与主角共情,陷入比较低落的情绪。主角倘若是一两集的消沉还好,一连消沉三四集,还导致事态走向更严重的地步,那这主角可以说是完全没有发挥主角的正向作用了。倘若这出戏剧是一场悲剧,就是要将一切美好的事物打破给人看,尚可说是一场好戏。但可惜的是,很多动画最后是要包饺子的阳光小剧场,这种负面情绪的持续乃至扩大,只会让最后的阳光小剧场给观众一种毛骨悚然的感觉。阳光小剧场里的人偶都仿佛带上了假面,而真心早已在黑暗中沉睡。
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发表于 2025-1-24 10:30 | 显示全部楼层
回忆下众多人气烂片就知道了
1.不断抛出设定和爆点却在中期不做回收
2.奇奇怪怪不好收场的设定
3.宏大命题
4.孝子堵嘴,嘴硬
5.声优发言什么看哭了

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发表于 2025-1-24 10:47 来自手机 | 显示全部楼层
好的,让我们继续深入探讨造就烂片的经典配方。以下是基于影视动画领域观察的续写分析:




4. 工具人NPC式配角

当配角沦为行走的台词播放器,其存在价值仅限于为主角递关键道具、触发新剧情节点或强行解说世界观。这类角色往往会在便利店打工时突然背诵出长达三分钟的"本作核心矛盾史",在咖啡厅闲聊时精准预言后续三十集的危机。其人生轨迹如同RPG游戏里的NPC,头顶永远悬浮着金色感叹号等待被触发。更荒诞的是,这些角色往往在完成编剧布置的KPI后便人间蒸发,直到大结局需要凑人头拍全家福时才闪现登场。




5. 机械降神终极版

当编剧在最终章突然解锁"神迹模式":前39集累积的危机被天外飞仙般的超自然力量一键清零。可能是主角突然觉醒上古血脉,可能是反派突然良心发现自爆而亡,更可能是宇宙意志实体化出面调停。这种叙事核爆不仅让主角团的成长弧光沦为笑话,更让观众产生被戏耍的荒谬感——就像马拉松选手即将冲线时,裁判开着直升机把人直接空投到终点。




6. 自戕式世界观

精心构筑的奇幻大陆往往死于细节漏气:魔法师能用禁咒移山填海,却要骑马送加急文书;星际文明掌握空间跃迁技术,决策层还在用羊皮卷投票。当世界观基础设定与角色行为逻辑持续发生对冲,整个故事就会像漏气的轮胎,越是试图高速奔驰,越会发出刺耳的摩擦声。最终观众不得不启动"薛定谔的物理定律"观看模式,在量子态的世界观中勉强维持观剧体验。




7. 工业糖精流水线

感情线发展堪比速溶咖啡冲泡指南:第3集摔倒必接吻,第7集浴衣祭典必走散,第12集海边旅行必告白。当角色互动的每个节点都精准踩中套路化节拍,再真挚的情感都会变成流水线上的罐装蜂蜜。更致命的是强行塞入的三角恋支线——A对B的箭头永远悬停在99%的暧昧值,既不敢捅破窗户纸又不肯放手,最终形成永动机式的情绪内耗。




8. 伪深刻暴走族

每隔十分钟就要暂停剧情插入哲学小课堂:端着红酒杯的反派突然开始朗诵《查拉图斯特拉如是说》,樱花树下的主角莫名探讨起海德格尔的存在主义。这种生硬的掉书袋行为,本质上是用学术黑话织就的思想蕾丝——远看华丽深邃,细看千疮百孔。当制作组把百度百科词条伪装成深度思考,成品往往会呈现出诡异的学术Cosplay质感。




9. 缝合怪美学

将时下流行元素像自助火锅食材般倒入同一口锅:机甲战斗混搭阴阳师符咒,校园恋爱交织克苏鲁神话,赛博朋克城邦里开着魔法少女奶茶铺。这种粗暴的排列组合往往产生诡异的化学效应,就像把满汉全席食材统统打成糊状灌装——虽然每口都能尝到高级食材的残影,但整体呈现效果堪比精神污染。




10. 叙事视角错乱症

本该聚焦少女成长的校园剧,突然切到食堂大叔的退休危机;硬核科幻主线里硬插十五分钟猫主子日常。这种视角漂移就像用显微镜观察银河系,既看不清星辰运转规律,又数不明细胞核糖体。当观众刚与某个角色建立情感连接,镜头就无情跳转到十万光年外的外星议会,最终呈现出的是一幅打满马赛克的叙事拼图。



这些要素往往会产生可怕的协同效应:当工具人NPC在崩塌的世界观里背诵伪哲学台词,当机械降神打断缝合怪的美学实验,最终诞生的可能就是一部让观众在"愤怒弃番"与"猎奇追更"间反复横跳的魔幻现实主义大作。或许正如某部经典烂片导演的名言:"我们不是在创作故事,而是在进行一场行为艺术——用120分钟的生命体验,换取观众对正常影视作品的加倍珍惜。"



—— 来自 鹅球 v3.3.96

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传统手艺人 + 1 欢乐多
ParadiseMartyr + 1 好好好,可以用ai破啰嗓子出视频了.

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发表于 2025-1-24 11:02 | 显示全部楼层
以下是这一问题在角色塑造中可能表现出的几种典型方式,以及它们如何破坏观众对角色的认同感和共情:

1. 突兀的悲惨背景设定
为了强行博取观众的同情,一些动画会为角色赋予过于戏剧化的悲惨背景。比如父母双亡、孤儿身份、被社会排斥甚至小时候遭受极端虐待等。这些背景并非不可以存在,但问题在于编剧常常缺乏铺垫和细腻描写,只是一味罗列“惨痛经历”作为快速塑造角色的手段。
这种角色的悲惨往往显得廉价且工具化,因为观众并未通过角色的行为或成长来逐渐了解他们的创伤,而是直接被告知“TA很惨,所以你必须同情”。这种生硬的设定不仅削弱了角色的立体感,还让观众对角色的情感投入显得牵强,甚至可能反感这种情节堆砌。

2. 无逻辑的悲剧性行为
强行煽情的另一表现是角色做出过于戏剧化但缺乏逻辑支持的行为。比如为了保护某人,角色突然以自我牺牲的方式离场,即使这种行为完全没有必要;又或者角色在关键时刻突然崩溃,导致整个局面恶化,但这种崩溃前并未展现出任何相关的心理线索。
这类行为的问题在于,它违背了角色基于自身性格和成长轨迹应有的行动逻辑,仅仅是为了制造“戏剧性冲突”服务。观众难以理解角色为何会如此选择,进而对角色的共情度大幅下降。最终,这种“强行为悲而悲”的做法让角色沦为牺牲品,也使剧情失去了情感的真实感。

3. 情绪发展缺乏层次感
一个令人印象深刻的悲剧角色,往往需要情绪的递进和层次的展现。但强行煽情的作品通常忽视这一点,而是直接把角色推向“情感的巅峰”。比如,角色在短时间内经历连续不断的打击:失去亲人、被背叛、陷入绝境等,情绪从零直接拉到极限,给观众一种“快餐式”煽情的感觉。
这种做法的后果是,角色的情感层次被抹平,变成了一个“痛苦的符号”而非一个活生生的人物。而对于观众来说,缺乏过程的情感爆发并不令人感动,反而显得单薄空洞——当角色的情绪如此轻易地波动时,观众也会失去与角色情感共鸣的动力。

4. 悲剧与角色成长的割裂
优秀的悲剧角色应当通过痛苦或冲突展现成长,但强行煽情的动画往往忽略角色在悲剧中的成长过程,仅仅将悲剧当作“刺激观众”的工具。角色的痛苦既没有带来内心的变化,也没有推动后续剧情的发展,仿佛只是“为了让观众流泪”而存在。
这种悲剧的割裂感,严重削弱了角色的感染力和深度。观众会觉得角色经历的一切都是“无意义的惨”,最终角色既未能解决问题,也未能引发观众的深层思考。
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发表于 2025-1-24 11:04 来自手机 | 显示全部楼层
非说这集最大问题就是剧集分配有问题,如果真是叙述诡计的话放在一集抛出悬疑观感好很多。其实我很讨厌这种叙述诡计,当初闪灵就是这种,给我很大的压力
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发表于 2025-1-24 11:06 来自手机 | 显示全部楼层
这不大部分都是机械降神么。。。

—— 来自 鹅球 v3.3.96-alpha
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发表于 2025-1-24 11:10 来自手机 | 显示全部楼层
蝈蝈的时候红鸟写假药是七分逗乐三分入脑,约等于专楼气氛组。
现在新生代写假药是一分逗乐九分入脑,有点招笑的,观众造假药是为了给作品找补,能不烂就怪了。

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狐谈风月 + 1 好评加鹅
ParadiseMartyr + 1 唉,xx类动画,你害了多少人

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发表于 2025-1-24 11:18 | 显示全部楼层
缺少铺垫,写文章讲究个起承转合水到渠成,意料之外情理之中,但是现在为了吸睛快节奏上来就爆,然后发现圆不回来了,角色写崩了。

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ParadiseMartyr + 1 唉,大流量时代

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发表于 2025-1-24 11:19 | 显示全部楼层
1,过多版本的王之力,造成人物塑造不够,没有说服力。这里的王之力指的是一种夸张的表现手法。比如说祥子一集最速武道馆就是王之力。很多人把他当做祥子很厉害的证据,但是并没有具体剧情中实际表现祥子在策划,领导等方面特别厉害。同时168亿也算是王之力。
2,现实与剧情的错位,给人第1观感很差。从mygo来看,邦邦明明是一个较低魔校园世界观。又是监视器,又是乌鸦,一种人格不会弹吉他。又是各种意象。弄得像魔法少女世界观。但是实际上又充斥着168亿,摘面具没有合同,一个人演奏出了问题,不会称病不上。反而由此直接拆团这种逻辑上充满矛盾的剧情。让人感觉第4集剧情很奇怪,死亡小姐全程都在演。
3,情节展开过于快速,导致观众无法共情。就算所谓的叙诡说成真,编剧在玩一种很新的把戏。但是这种过于都合的展开,实在是不把观众当人。为了追求爆点而不顾剧情合理性,为了刺激而刺激。
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发表于 2025-1-24 11:20 | 显示全部楼层
(没吃药)大河内一楼
元永庆一郎
木村畅
增本拓也
这个几个名字就是烂片必需的要素

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椎名mahuyo + 1 欢乐多
厚乳果珍爽 + 1 好评加鹅

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发表于 2025-1-24 11:32 来自手机 | 显示全部楼层
剧情紧迫但缺乏主观能动性的主角
但有例外

比如“暴风雪山庄”模式下的名侦探角色,即便知道线索也不能把犯人揪出来,必须等凶手的犯罪达到某种古典模式的样式美才可以。假如主人公是非神探的警察或助手身份,那最好不要表现得太机智
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发表于 2025-1-24 11:46 | 显示全部楼层
1。制作方穷,经费短缺,主要角色的脸全崩。
2。流水线厕纸轻小说改编的烂大街剧情。
3。光污染战斗。
4。万事皆可原谅的主角们。
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发表于 2025-1-24 11:53 | 显示全部楼层
不同的观众寻求不同的体验,烂片只有一种,那就是演出烂的,穷有穷的演法,富有富的演法,故事脚本那更是仁者见仁智者见智了。
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发表于 2025-1-24 11:57 | 显示全部楼层
主角小丑化
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发表于 2025-1-24 13:09 | 显示全部楼层
动漫今日贴数大于卓明谷
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发表于 2025-1-24 13:17 | 显示全部楼层
当专楼出现情报哥
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发表于 2025-1-24 13:31 | 显示全部楼层
有些情况或许还可以具体问题具体分析,但是主角级别或主要人物快速背刺或稀里糊涂伤害完队友后还能被官方当亲儿子或亲女儿的肯定令人发指
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发表于 2025-1-24 13:33 | 显示全部楼层
hamartia 发表于 2025-1-24 11:32
剧情紧迫但缺乏主观能动性的主角
但有例外

杨威利:但是我只是尽量对得起发给我的退休金和历史职责,而且前者对我更有吸引力
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发表于 2025-1-24 13:41 | 显示全部楼层
本帖最后由 aptx8285144 于 2025-1-24 13:43 编辑

其实这个版本早就升级了,怕的不是对轰而是直接删帖堵嘴,比如莉可丽丝完结前后那段时间的战吧
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发表于 2025-1-24 14:22 | 显示全部楼层
把剧本的背景设定当做宝,花大段时间通过对谈的形式讲给读者听,不少作品都会不小心在这种地方让观众感到无聊,但是能称上烂出风格的唯有re:talk。
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发表于 2025-1-24 14:23 | 显示全部楼层
事业和人物关系的简单对立,单方面输出的“为了你好”,非常脸谱化的恶人反派……
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发表于 2025-1-24 14:44 | 显示全部楼层
需要场外访谈才能圆得回来的剧中段落,这样的创作者本身水平就是需要质疑的
再进一步,需要观众假药共振才能粉饰的缺点,就是双向奔赴了,诸如剧本烂尾时会大量出现梦结局、演大戏的拥趸者(当然不是特指目前的某部番剧啦
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发表于 2025-1-24 14:48 | 显示全部楼层
佐仓绫音泪流满面.gif
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发表于 2025-1-24 15:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 HighTouch 于 2025-1-24 16:07 编辑


挖坑不填:开篇拉出来一堆设定,搞得戏很大的的样子,结果挖坑不填,或者说前期看起来很重要的伏笔草草了解
滥用暗示:角色谜语人,或者镜头爱搞一些仿佛有深意的镜头,然后一堆入脑观众在那里分析来分析去,最后根本分不清哪里是真正的暗示,哪里是“蓝色的窗帘”,作品基调也弄得很油腻
搞断章:每集收尾弄个大的,结果下一集轻轻放下。

这些确实是搞人气或者制造话题的好方法,但是全都是在拉高观众预期,一旦处理不好后续就会被反噬。不加节制的使用,最后满足不了期待,或者观众想象的剧情比你的还精彩,这样肯定就完蛋了。
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发表于 2025-1-24 15:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 wasssf 于 2025-1-24 15:55 编辑

一人全话脚本,结合工期紧和题材不熟悉的buff往往容易像时间快到了而没有构思规划整体结构和草稿就疯狂从前到后下笔赶时间的作文一样
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发表于 2025-1-24 16:03 来自手机 | 显示全部楼层
你说的我基本都认同,我也很怀疑mujica这个样子还能圆回来不。

但你这样拐弯抹角地蛐蛐mujica又不写在标题,真的对我这种(暂时还)喜欢mujica的鸵鸟型观众造成了很大的伤害,我是真以为这是个普通讨论帖点进来的。
我要求你加鹅赔偿我的精神损失

—— 来自 鹅球 v3.3.96-alpha

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参与人数 3战斗力 +3 收起 理由
Versedust + 1 谁又不是鸵鸟呢
Schwftyyyyy + 1 赞同
狐谈风月 + 1 代赔

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发表于 2025-1-24 16:50 | 显示全部楼层
第一季先设置一个支撑所有人物动机的谜团,明明还没揭晓谜底是啥,一堆孝子狂吹剧本结构精妙,真到揭晓的时候发现原来编剧也没想好怎么圆,反正爆就完了
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发表于 2025-1-24 17:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 Tring 于 2025-1-24 17:25 编辑

欺骗,失控,掩盖失控的欺骗。

但凡去掉这两个要素,再烂也只能成为庸作,无法成为烂作。
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发表于 2025-1-24 17:25 来自手机 | 显示全部楼层
p1fzvizq3g 发表于 2025-1-24 16:50
第一季先设置一个支撑所有人物动机的谜团,明明还没揭晓谜底是啥,一堆孝子狂吹剧本结构精妙,真到揭晓的时 ...

这不是双城之战吗,可惜奖都没拿几个还得罪玩家孝子数量不足了。
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发表于 2025-1-24 18:02 | 显示全部楼层
你们是不是忘了S1漫区曾经有个“神作公式”来着的……
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发表于 2025-1-24 18:40 来自手机 | 显示全部楼层
以水母来看就是相关人员说第几集有大的
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发表于 2025-1-24 18:48 来自手机 | 显示全部楼层
莫名其妙的亲孝行
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发表于 2025-1-24 19:26 | 显示全部楼层
泽野弘之这个名字也经常和烂片一起出现
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