看完美国之后，又看了看苏联

老崔

人家叫索尔仁尼琴
亚历山大·索尔仁尼琴（Александр Исаевич Солженицын）
你把他名字弄错了

体制

water 发表于 2025-1-19 22:14
多看，多思考，少说话，绝不暴露自己的真实观点。

所以现在都是纪委监委了呀，一套人马，两个牌子，万事管得。

—— 来自 鹅球 v3.3.96-alpha

短流苏

老崔 发表于 2025-1-20 08:14
人家叫索尔仁尼琴
亚历山大·索尔仁尼琴（Александр Исаевич Солженицын）
你把 ...

噢，我改一下，谢谢

昵称怎么起

懂懂懂？ 发表于 2025-1-20 08:01
统治阶级背叛了人民所以人民不想要统治阶级这不是没毛病。大清末期大清人民也有不少支持诸如湖南独立不是 ...

你很难去说苏共高层作为一个整体背叛了人民，戈地图能在苏联末期登上大位就是苏共试图对抗老人政治和他搞农业的履历。

懂懂懂？

昵称怎么起 发表于 2025-1-20 08:42
你很难去说苏共高层作为一个整体背叛了人民，戈地图能在苏联末期登上大位就是苏共试图对抗老人政治和他搞 ...

统治阶级背叛了人民当然是指把国家啊民生啊之类的搞砸了，戈地图对抗老人如何苦勋章帝作为领导待遇如何差和月入300卢布的我有什么关系。正如溥仪载沣为守护大清殚精竭虑和月入200文的我有什么关系。

HOIHOISAN

魔法酪饼 发表于 2025-1-20 08:10
苏联的问题是人民背叛了人才阶级才对，一个合理的组织内部资源的分配应该是在保证所有人生存的基础上根据 ...

社会分工合作没那么简单
很多人只片面的看到一个人在岗位上创造了多少价值，却看不到有多少人在别的岗位上维持这么一个岗位
你把大量的资源给了精英阶级让他们优先享受，只要高附加值产业不要打螺丝，只要领导不要干活的，整个社会基本就是为了精英阶级服务，结果怎么样，美国就是现成的实验场

懂懂懂？

魔法酪饼 发表于 2025-1-20 08:10
苏联的问题是人民背叛了人才阶级才对，一个合理的组织内部资源的分配应该是在保证所有人生存的基础上根据 ...

差不多得了，载沣溥仪等5点起床9点睡觉全年无休为了保大清兢兢业业，是大清的子民背叛了大清的皇帝是吧

riin2

循此苦旅 发表于 2025-1-19 21:41
国外大儒

确实是大儒了，我觉得哪怕按照中国传统道德来讲，尊老爱幼，实现大同社会也是中国儒家的传统心愿，是符合中国几千年道德观的。不必非要说什么马克思主义路线。我觉得马克思主义是一个理解现代化，进行现代化建设的工具，但是我们的终极目标和终极理想，并不是康米主义，而是儒家意义上的大同社会

riin2

天地一机成化育 发表于 2025-1-20 01:07
苏联灭亡怎么是统治阶级背叛了人民呢,  明明是人民不想要了,  统治阶级无法抵抗历史的车轮滚滚向前只能投降 ...

他看开了，这个主义那个主义的，都是人类近200年的发明，但是俄罗斯比任何主义的存在都要久

duminic

小约翰可汗那篇苏联为什么伟大，能不能翻译成英文发给美国洋芋

名为侯国玉

riin2 发表于 2025-1-20 09:44
确实是大儒了，我觉得哪怕按照中国传统道德来讲，尊老爱幼，实现大同社会也是中国儒家的传统心愿，是符合 ...

这些都是形式罢了，本质还是那位故人提出的带表思想

—— 来自 鹅球 v3.3.96

Viteeee

苏联本来就是个复杂的国家，“红色老大哥”和“苏修帝国主义”都只是它的一面而已。顶着几千万烈士的牺牲把纳粹赶回柏林的是它，在中国最困难的时期给钱给物支援建设的是它，让人类太空迈出第一步、创造了一个又一个工业和人文奇迹的是它，但悍然入侵布达佩斯和布拉格、在中苏边境陈兵百万、为了与帝国主义媾和背弃承诺、随意处决流放异见人士的也是它。

战后西欧各国抨击苏联借着清除纳粹的名义搞大清洗，但苏联回手就指出西德一半、意大利三分之二、奥地利八成的纳粹官员只是换了身衣服就官任原职，连西德工业奇迹用的都是施佩尔在任时留下来的计划。为了反苏甚至能和纳粹同流合污，哪来的脸指责别人？意识形态争端习惯于用最刻板、最扁平化的几个词形容一个国家，但遗憾的是地球大部分事情都没有那么简单就能概括。所有国家实体都一样，既有先进的地方又有落后的地方，有做得好的地方当然也有做得不好的地方。“邪恶帝国”也好“地上天国”也好，这种说法政客用来糊弄人均小学学历的选民也就罢了，非要把地球上的所有国家都往这幼儿园级别的二分法里面套，就有点显得脑子不灵光了。

Raising_Heart

Arance 发表于 2025-1-19 23:40
苏联的解体和贫富差距的关系你正好搞反了
不是因为贫富差距太大
恰恰相反，是因为贫富差距太小

可能应该表述为贫富差距没有大到能让上层干部保卫政权，又没有小到不引起人民的意见？

一部分既得利益集团想推翻体制，为了获取更多的利益；另一部分民众对苏联不满，因为存在既得利益集团

foolishman

Raising_Heart 发表于 2025-1-20 10:53
可能应该表述为贫富差距没有大到能让上层干部保卫政权，又没有小到不引起人民的意见？

一部分既得利益集 ...

核心问题跟贫富差距就没关系，核心问题是社会生产崩溃了，无法给人民提供最基本的生活资料。

—— 来自 鹅球 v3.3.96-alpha

Steel.Haze

社会主义国家普遍有社会依赖和缺乏警惕，环境因素，甚至高福利社会都容易这样。这个要素被作为政治武器利用后，就是一个工具了，甚至扩展来看，阿拉伯复兴主义政权的失败的一部分原因也是因为于此。

举个例子，一个复兴党政权下的人觉得自己有5分钱大饼的福利，那么美国人一定有5美分巨无霸汉堡的福利～这种金匾旦思维惯性。苏联解体前，一帮“配得上苦难”的思维巨婴也觉得，自己即会有苏联时代的福利，也有会有公知口中的"美利坚生活"。实际上体制转换是极端残酷的，而且95%以上失败率的，且就算成功也是代价不菲。

另外一个问题是体制内的"翻译党人"这种一般更开放初期诞生的新派阀的负面影响，这个问题暂不深入展开了。

陈乔恩

魔法酪饼 发表于 2025-1-20 08:10
苏联的问题是人民背叛了人才阶级才对，一个合理的组织内部资源的分配应该是在保证所有人生存的基础上根据 ...

人才阶级是什么破烂玩意

—— 来自 HUAWEI TAH-AN00m, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

Dreamophobia

苏联的崩溃我觉得本质上是历史积淀太薄，政治人才不足，步子又迈太大了
社会主义是需要国家主义来支撑的，沙俄传下来的治国经验还是贫乏，人民对国家的认同也不够
要实现社会福利和相对分配公平，中央政府一定是要付出大量人力精力去计算，并且派遣各级官僚去治理地方
苏联相当于在自身官僚队伍建设缺少历史经验借鉴，国家统计能力又受限于IT时代没来临的情况下，强行推进官僚制度，甚至接管了市场调节这种最复杂的社会机制
最后导致供需失衡，产品质量和供给量不能满足市场
中低层官僚手握分配权力却无法受益，也直接对抗了人的兽性本能
最后是民族融合度低，国家认同感低的问题
至于外交、军事行动这些出岔子，都是苏俄本身政治能力不足的延伸
我们如今能搞得好，正是因为我们的历史积淀够厚，解体又重建的经历够多，民族融合的血流得够残酷，各地方经贸往来够密，人民对国家主义的认同够深
这能诞生出李德胜这样的伟大政治家，并且能有足够多的人才支持这样的中央政府

沃特·马龙

zeruitle 发表于 2025-1-19 21:13
其实你最后的感想，汇总起来就是：

革命尚未成功，同志们还需继续努力

想起了和班尼特福迪一起克服难关
希望种种磨难后
不是一条蛇尾巴跌入谷底
最终能升上星辰

—— 来自 鹅球 v3.3.96

江阔云低任西东

苏联会解体，有着非常复杂的原因。
其中之一，就是苏联并不是围绕民族，文化，宗教之类建立的现代国家，而是基于意识形态建立起来的。
其他大国只要核心不出问题，怎么折腾也不至于崩溃。
但苏联就不一样了

恶意之刃

感叹一下M7开播的时候楼主还没出生

riin2

wind319415 发表于 2025-1-20 11:24
我也这么觉得，康米社会除非人类摆脱生物属性，否则根本没有可能实现，作为人类达到大同，也就是社会主义 ...

有人研究过，康米的思想来源其实是犹太教（即圣经旧约）关于”天堂“的构想的人间版本。所谓”天堂里面流着数不尽的奶和蜜“就对应着“物质极大丰富的康米主义社会”，所以说终究是幻想产物，经不起推敲，本质上是一套神的体制，很多学者认为康米就是没有上帝的一神教。缺乏人性根基。

而儒家的尊卑有序，亲友有别，夜不闭户，路不拾遗，世界大同则是能看得到的状态。这是一套人的体制，是符合人性的。

星花

和宗教教劲确实挺怪的。

jeokeo

所以说国无敌国外患者，国恒亡。
老祖宗的道理真对。

苏联炸了，美国没有外部敌人了，就开始各种作死

ddddxxx

魔法酪饼 发表于 2025-1-20 11:09
带清是半封建半殖民地啊，以及带清内部是奴隶制，理论上带清的人民只有爱新觉罗家，剩下的哪怕是第二层 ...

奴才=奴隶制？

当你使用一个全新概念的时候，建议发明一个新词并阐述你的定义。不要污染已有既定含义的词。

—— 来自 鹅球 v3.3.96

HOIHOISAN

魔法酪饼 发表于 2025-1-20 11:22
首先，现在的工作环境下，是少数高级人才的工作维持着大多数别的岗位。
我知道你可能不认同，但据我所知进 ...

人类历史一直在证明整个文明的基础是物质，还有人觉得精英带飞人类只能说人类的整个历史一直在重复同样的错误不是没有原因的
你有没有发现就算在你自己的理论里，也不能没有人干活？
每一个祖上阔的的发达国家发家都是因为有人干活
每一个祖上阔过现在家道中落的发达国家衰落都是因为没人干活
妄想光靠精英就带飞人类文明，所以把少数人占有多数社会资源的社会合理化，我只能说这种人命里欠劳改，只能靠劳动来矫正鼠目寸光的顽疾

lonesomer

记住一句话，可打消楼主所有疑虑：
共 产 主 义社会是一个过程，而不是一个目的。

短流苏

恶意之刃 发表于 2025-1-20 11:35
感叹一下M7开播的时候楼主还没出生

对啊，看的时候被剧情感动到稀里哗啦的同时，还得忍受旧时代廉价的兼用卡的折磨。
在看M7之前我最喜欢的是zero，之后就喜欢上dynamite了，它太浪漫了。

cloudskate

懂懂懂？ 发表于 2025-1-20 09:28
差不多得了，载沣溥仪等5点起床9点睡觉全年无休为了保大清兢兢业业，是大清的子民背叛了大清的皇帝是吧 ...

那要说道光也挺勤政的，一鸦老百姓还是踊跃当带路党，甚至不用加钱，问就是“只想看京城里的皇帝哭”

循此苦旅

wind319415 发表于 2025-1-20 11:24
我也这么觉得，康米社会除非人类摆脱生物属性，否则根本没有可能实现，作为人类达到大同，也就是社会主义 ...

智人追求幻想也是生物属性。

另外四分之三

社会的矛盾根本上来自于人自身的矛盾性，不光是人性中**与假恶丑的矛盾，**本身就有内在矛盾性
康米也好大同也好，都要跟着社会现实改变，古代人近代人难以想象现代社会，对现代人来说未来也可能发生翻天覆地的变化。所以唯有改革，永恒的改革

javamailman

苏联我觉得就是缺四个字: “实事求是”
经济什么样 人民生活水平什么样 科技发展什么样    ，没有人说实话

这也是我看了邓公的传记后的感悟，中国之所以不会走苏联的老路，很大程度上就是因为邓公对实事求是的追求

猪突猛进R

三界 四洲 无所求 不可救
长夜今朝 是非黑白 颠倒
有情众生 爱恨贪嗔 生死交织 因缘果报 忘不了
人欲 便是 鹰道

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把康米比喻成西西弗斯推石头很形象，确实是一个逆水行舟不进则退的过程。

其实说美国有多么多么坏，苏联高层背叛革命，还有什么阶级压迫、分配问题等等，本质上都是人类自身的黑暗面，可能是“拼尽全力也无法战胜”的。
如果人类的欲望不加限制，任由发展的话，最终就会变成美国这个样子。

《黑神话》是一部佳作，尤其是对反派黄眉的塑造。
美国就是现实中的黄眉，说的东西似乎很有道理，但是又有哪里不对。（苏联是妙音，和美国辩经，嗷的一声红眼了）
而且美国真的亲自下场，四处煽风点火，做些吃力不讨好的事，经常“搬起石头砸自己的脚”，也和黄眉一致，它是真信自己那一套。

其实我们的老祖宗早就看穿了人性，提出要“存天理，灭人欲”。
虽然听上去有点吓人，换更通俗稳健的说法叫“中庸之道”，就像道家的太极。
更现代一点的说法是：既要警惕右，也要防止“左”。

银民公敌

苏联解体是大概率事件，根本原因还是经济圈太小，无法长期与五倍量以上的经济圈开展长期实际军备对抗。我国吸取教训把尽量降低对抗能级同时扩大经济圈范围作为近些年的长期战略是非常卓有成效的。但苏联解体在九十年代是小概率事件，外部导致内部本质还是内部经济问题。任何国家在发展中都必须首先专注于解决国内问题。

天地一机成化育

javamailman 发表于 2025-1-20 14:20
苏联我觉得就是缺四个字: “实事求是”
经济什么样 人民生活水平什么样 科技发展什么样    ，没有人说实话  ...

关键是计划经济下实话是什么确实没人知道,  劳动价值论本身就是在市场经济条件下才能成立的, 没有这个条件谁都不知道真实价值是多少, 价格怎么定,   理论上商品的价值由社会必要劳动时间决定,   问题是只有市场经济下才能知道社会必要劳动时间是多少,  而计划经济下根本无从知道社会必要劳动时间是多少,  如果连社会必要劳动时间是多少都不知道,   那就自然没办法根据劳动价值论推导商品的价值.  苏联长期依赖黑市交易来调整价格, 不然谁都不知道价格要怎么定,  不是不愿说实话, 而是真的没人知道实话是什么