BanG Dream! Ave Mujica 单集评分 [第三集]

105gun

前三集+0


因为想作mujica的同人，把前三集的枪版来回看了几遍。就追番而言，谈得上有趣，但实在是给不出比较好的评价。
mujica的剧作过于偏执了。编剧想要做五名成员的极端情绪变化，与剧烈又多变的人物纠葛，于是他们把所有的关键转折罗列在纸上，依次塞进季番的13集动画中。
然而，从前三集就不难看出，契诃夫之枪挂满墙面。这样的剧与其说是房间，不如说是军火库（在军火库里开上那么一两枪，就戏剧性而言，反倒是不如在普通的房间里开枪强烈的）。编剧想塞入的东西太多了，破坏了房间的结构，没能给故事的合理发展留下必要的空间——13集的容量过于狭小，而mujica的烈度较前作mygo却是有增无减。小圆虽是一个先例，但其叙事相较mujica洗练得多，魔法少女的题材也决定了有更多叙事手段可以使用，不好相提并论。
结果，故事变得不像故事，人物成了被情节推着走的牵线木偶，从爆点A赶到爆点B。观众必须将全部注意力放在情节上，否则便容易陷入对故事本身的质疑中。但是，又怎么能强求观众时时刻刻保持与编剧的思维同步呢？

粉丝们一方面向其他观众叙说：为了领会到编剧试图传递的故事，你必须停止提问“为什么某某角色或背景板的大人没有干预xxx事件”、“为什么乐队成员要在公开场合吵架”、“为什么这事就揭过去了”、“为什么这里发生的事情不符合我理解的商业逻辑”，理由则大同小异，因为这些疑问不是编剧试图解释的，即使提出来了也不会得到任何解答，唯一的作用就是阻碍观众接受故事。（当然，这没什么不对的）
但在另一方面，进入mujica或mygo的粉丝群体，深入到某名角色的粉丝圈或是黑子圈内，你又会发现他们确实在用不同的方式曲解关键情节。他们在某某角色转向的关键节点中抛下了自己的质疑，产生了自己的认知，哪怕这种认知实际上也不是编剧试图传达的。于是便可在社区中观察到一种现象，即使某名角色在编剧的意图下完成了转向，场外亦会有大量的观众否认她的角色弧光，仍将其视为某种恶意的化身。

观众对角色或情节产生不同于原作者的理解，原本是稀松平常的事。但在这里我试图描述的是一种负面的误判，不仅仅是编剧意图与观众认知的错位，更是引发了观众的怨气。就像美末2的艾比一样。
角色的形象转变是一道证明题。如果一个角色，一上来就以极具争议的姿态出现，编剧又说，我要在剧终时让观众理解她的行为，和她产生共鸣。这样一道题，是必须用合理的、完整的故事解答的。
如果哪里跳了步，简单地搪塞一下，就妄想观众不假思索地接受，实在是过于傲慢了。
于是，评价两极分化。


我这一长串论述里没有具体地批评前三集的内容（因为懒）。笼统地说，从前三集的叙事中，我很难对mujica产生信心。我不认为编剧有能力像圆环之理一样收束起整个故事，乃至让后来的观众自动忽视剧本中粗糙的部分。
至于所谓的艾比现象，是一定会在几名争议性人物身上出现的。不如说，是已经出现了，我们只需要观察喵梦这个角色就好了。
如果观众只是在部分角色的塑造上不认同编剧试图传达的东西，那还只是角色厨内部的战争。如果，连全剧核心的剧情转折也不能服众的话？

当然，作为一出可能不那么标准的悬疑剧，mujica还在出题篇。此时显然是下不了什么定论的。姑且拭目以待吧。

玖羽

105gun 发表于 2025-1-19 02:33
前三集+0

我把我在专楼发的复制一遍

以少女乐队的底层逻辑来说，Soyo干的事比喵梦严重多了，Soyo会给爱音推荐香氛，春日影上台之前主动给乐奈梳毛，但是干这些事并不妨碍她在心里计划踢了这两人，我是爱音我也心里发凉

MyGO动画做得最对的事情之一是，Soyo在诗超绊之后甚至没有一个正式道歉环节（象征着她切割自己的负面特质），取而代之的则是

“我可是利用了你们啊”“就算如此也要一辈子”
“我也很差劲”
“Soyorin”

MyGO连Soyo这样严重的负面特质都包容了，能包容到这个地步，也就没有什么不能包容的了——换句话说，只有包容到这个地步，才能叫真正的包容

因此，MyGO填补了Soyo心中的空洞，给了Soyo彻底的安全感

所以Soyo最后对灯说“我永远忘不了Crychic”，这句话的意思就是“我以后永远忠于MyGO”



如果Ave Mujica采用同样的做法，Ave Mujica也不会有正式道歉环节，每个人都会包容其他四个人的负面特质，无论多严重

事实上，等初华和海铃爆出来，喵梦的这些负面特质和她们相比，很可能根本不算什么

这就好像，如果是一个只看过传统少女偶像动画的人，看MyGO前几集可能会觉得爱音讨厌，爱音一开始表现出来的负面特质在传统的少女偶像番里是会尽量避免的

但是后面一对比，爱音这点事根本不算什么

我认为喵梦直到最后一话也会满口流量，但是最后一话的满口流量和第一话的满口流量一定是不一样的，到时候我们会清晰地感受到这种差异



即使不谈剧本技术（超高信息密度、大量呼应、草蛇灰线这些），MyGO动画有两个做法是我非常赞赏的：

1、音乐番的问题用音乐解决，而不是用话疗解决；

2、不把角色身上的负面特质视为一种应当被切除的缺陷。（因为这背后暗含着一种逻辑：如果角色具有这样的负面特质，她就不值得被爱。）

我认为这两个原则是通用的（尤其是第二个），而不只限于MyGO或Ave Mujica动画。

岬开斗

现在风向已经是洗喵了，完全忘了摘面具才是导致木子米爆炸的根源。
你说“网红为什么要懂明星子女的苦衷”，所以这就是你可以无视队友本人意愿，上去摘别人面具的理由？
只能说怪去年春晚被骂爆那个白敬亭不是女的，要不然上个春山怎么了，只是想显自己，又没有对队友怎么样，不比你大喵强一万倍？

即使从大喵个人发展角度来说，大祥老师虽然软弱没有当队长的能力，但策划能力还是有的，母鸡卡的发展路线按大祥老师的规划是没有问题的，等每个人都有一群个人粉，到时候别说摘面具了，你就是单飞也有人跟你走。
现在为了蹭队友面具下的热度，结果就是队友热度是真的，你还是个小底边。
纯消愁行为也能洗，绝了。

—— 来自 OnePlus PJD110, Android 15上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

Victorino

岬开斗 发表于 2025-1-19 08:08
现在风向已经是洗喵了，完全忘了摘面具才是导致木子米爆炸的根源。
你说“网红为什么要懂明星子女的苦衷” ...

你这个逻辑很像是「因为可能有小孩摔倒，所以学校永远不能拖地」

JustW

哪怕抛开商业道德问题，从未来发展角度看祥子的思路肯定是远胜喵梦的，喵梦连自己的网红营生也没太搞明白呢，天天教别人做事，对自己的目光短浅没有充分认识，只会像一颗流星一样亮几秒就没了。但祥子能把这样的人招进来，而且完全管理不住，自己的想法也传达不出去，搞得喵梦三集了态度越来越了不得了。只能说是编剧强行在搞戏剧冲突，但最后还要包饺子，真不别扭吗。

rp1993

满屏讨论角色行为优劣已经是剧情劣化的表现
sayo做恶角的时候可没有这么多撕逼，反而越恶人气越高，因为大家是能看清她的动机并为她共情的
没有动机的恶角只不过是丑角罢了，要看五个丑角演戏为啥不看小时代呢？

takerest

岬开斗 发表于 2025-1-19 08:08
现在风向已经是洗喵了，完全忘了摘面具才是导致木子米爆炸的根源。
你说“网红为什么要懂明星子女的苦衷” ...

其实我觉得春山学很无聊，上纲上线，这是能说的吗？

PascalLefèvre

你们在邦邦里套现实商业逻辑车角色，讨论谁的路线更优 和车祥子没苦硬吃大小姐闹麻了有什么区别

岬开斗

Victorino 发表于 2025-1-19 08:57
你这个逻辑很像是「因为可能有小孩摔倒，所以学校永远不能拖地」

什么时候不尊重队友当众开队友盒成了“学校拖地”了？
一天不拖地就会脏，你喵梦就是一年不摘面具能怎么样？
拖了地地就会变干净，你喵梦开了队友盒自己获得什么了？蹭到的唯一的热度是队友仿妆，真是泼天的流量啊，不愧是队里最懂流量的顶级运营大师，爱了爱了。

岬开斗

PascalLefèvre 发表于 2025-1-19 09:53
你们在邦邦里套现实商业逻辑车角色，讨论谁的路线更优 和车祥子没苦硬吃大小姐闹麻了有什么区别 ...

喵梦为了流量开队友盒，结果自己一点流量没吃到，还把队友压爆了，这是剧情里演的，怎么就是“套现实商业逻辑”了。
我车喵梦也是因为看到有些人看了第三集又开始车大祥，甚至用喵梦当正面形象来车大祥。

swessia

虽然一直被说喵睦像爱素

但是两者还是有本质的区别，爱素里爱是被害者，是是爱音伟大的性格和素世谐星化让两者变得能磕，然后才是没头脑和不高兴的经典组合

然而喵睦里喵是加害者，然后你告诉我加害者还能继续厚脸皮去骚扰受害者？

当然还得看后面怎么演，睦和莫小姐真说喜欢喵梦我也没办法，谁让我是睦厨呢

一心而用

前三话好评率对比
第1话 81.4% 8.7% 4.5% 3.0% 2.5% 约2200人
第2话 79.4% 8.3% 5.8% 4.6% 1.9% 约3600人
第3话 83.5% 4.4% 5.5% 4.9% 1.7% 约3100人

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一心而用 发表于 2025-1-19 10:41
前三话好评率对比
第1话 81.4% 8.7% 4.5% 3.0% 2.5% 约2200人
第2话 79.4% 8.3% 5.8% 4.6% 1.9% 约3600人

事实证明还是嗜血长颈鹿比较多。

就看看后面能不能把钢丝走好了。

—— 来自 鹅球 v3.3.96-alpha

gammatau

岬开斗 发表于 2025-1-19 09:55
什么时候不尊重队友当众开队友盒成了“学校拖地”了？
一天不拖地就会脏，你喵梦就是一年不摘面具能怎么 ...

喵梦一年不摘面具，关系性一年不推进，大祥老师会一年不能面对自己的本心，一年不能自我和解导致晚一年包饺子（

对于鸡团未来怎么样，自己能不能留下，喵梦是有合理的担忧理由的，如果花个一话来铺垫观感应该会好很多。但估计编剧设定了鸡团5个人的爆都要从揭面具开始引发，实在不能等了。

aptx8285144

swessia 发表于 2025-1-19 10:10
虽然一直被说喵睦像爱素

但是两者还是有本质的区别，爱素里爱是被害者，是是爱音伟大的性格和素世谐星化让 ...

复议，这种说法太荒谬了，爱音的性格是和隔壁gbc的安对比的伟大，瞄梦前三话有看出这种伟大的半点影子吗

aptx8285144

玖羽 发表于 2025-1-19 03:54
我把我在专楼发的复制一遍

以少女乐队的底层逻辑来说，Soyo干的事比喵梦严重多了，Soyo会给爱音推荐香氛 ...

但是爱音在观众视线里有一个很多角色没有的优势，前一个篇幅前面很多搞笑的心理活动都是直接展示出来这反而降低了观众们对她可能的反感，就连过去是留学生文化水土不服而逃回甚至都很难算什么大的黑历史

玖羽

aptx8285144 发表于 2025-1-19 12:51
但是爱音在观众视线里有一个很多角色没有的优势，前一个篇幅前面很多搞笑的心理活动都是直接展示出来这反 ...

你要看建立在什么基础上，都看完MyGO了自然会觉得爱音这点事不算什么

但是如果在MyGO之前的传统少女偶像番里放一个这种角色，观众多半是要骂的，加搞笑的心理活动也于事无补

aptx8285144

玖羽 发表于 2025-1-19 13:04
你要看建立在什么基础上，都看完MyGO了自然会觉得爱音这点事不算什么

但是如果在MyGO之前的传统少女偶像 ...

我是来看什么是波涛汹涌的原创番的心态，结果发觉主视角比较多的那位竟然还挺人畜无害的（
后面反应过来，这原来就是和隔壁安一样有伟大性格的圣爱音

shinoverse

因为本质是第14话而不是第1话

Victorino

岬开斗 发表于 2025-1-19 09:55
什么时候不尊重队友当众开队友盒成了“学校拖地”了？
一天不拖地就会脏，你喵梦就是一年不摘面具能怎么 ...

祝你遇到公主病同事的时候也能这么大度
承受能力太弱的温室花朵最好回家休息治病，而不是强撑着上台
这点风浪就要翻船的话，以后会翻船的机会还多得很呢

以上是基于avemujica是商业乐队，默认成员都应该具备基本的职场素养，crychic和mygo这种少女下午茶兴趣小组不适用

Skyline_R

越细想越不对，喵和祥子之间的矛盾不是纯纯嗯造吗。为了撕逼而撕逼是一个极其危险的信号。

YF31

PascalLefèvre 发表于 2025-1-19 09:53
你们在邦邦里套现实商业逻辑车角色，讨论谁的路线更优 和车祥子没苦硬吃大小姐闹麻了有什么区别 ...

不是既能用商业逻辑车祥嗨最速武道馆全是赞助商大手，又蠢又糯开不掉大喵老师，一边又能车大小姐没苦硬吃闹麻了？

PascalLefèvre

YF31 发表于 2025-1-19 20:34
不是既能用商业逻辑车祥嗨最速武道馆全是赞助商大手，又蠢又糯开不掉大喵老师，一边又能车大小姐没苦硬吃 ...

所以没区别不是吗，没懂你想说什么

—— 来自 S1Fun

YF31

PascalLefèvre 发表于 2025-1-19 20:36
所以没区别不是吗，没懂你想说什么

—— 来自 S1Fun

表达一种自适应的车祥逻辑，旨在展示现在社区的战争如何进行。
我理解你表达想说“不能用现实逻辑车任何一个角色”，性质跟车牢祥没苦硬吃一样扯淡，试图降低冲突氛围，但是社区内早就打出狗脑子了，可不管你说的这些。

KLHgg

编剧在前三集屡次使用了这样一种写法，让角色面临问题或冲突，然后急急忙忙地把所有角色赶往下一个场景，冲突似乎被按下了暂停键。
即使忽略剧本中粗糙的部分，这种分期矛盾导致剧情节奏很奇怪，希望第四集的睦能交代一个结果

岬开斗

Victorino 发表于 2025-1-19 14:55
祝你遇到公主病同事的时候也能这么大度
承受能力太弱的温室花朵最好回家休息治病，而不是强撑着上台
这点 ...

那我只能祝你遇到为了一点蝇头小利背刺你们单位所有人的同事咯，到时候你再站出来喷你们单位其他人都是玻璃心经不起风浪不配进入职场

xyion

叙事节奏和信息密度不太像这个时代的作品，上次有这种感觉还是看高达Z剧场版（我没看过TV版）。
如果独角兽确实能为每个角色能给出答案，那么每一集的-2都无所谓，否则每一集的+2都是笑话。

Yinacona

岬开斗 发表于 2025-1-19 08:08
现在风向已经是洗喵了，完全忘了摘面具才是导致木子米爆炸的根源。
你说“网红为什么要懂明星子女的苦衷” ...

洗喵很大程度是因为很多人将母鸡卡看成go的延申，在找一个鸡团爱音小太阳的定位；像前面说的爱音在前期表现出的种种缺点放在传统偶像动画里早爆了，所以在母鸡卡这边一开始就爆了的反而会给人一种安心感，早发现早治疗，特别是摘面具导致两集结尾最大最直观的事故编剧都以别的方式圆了过去更淡化了喵的罪行，给了洗喵的由头。不过以正常人思维来说喵梦确实纯搅屎，从线下谷子热度以及只有喵梦卖不完很直观

ParadiseMartyr

Yinacona 发表于 2025-1-19 23:57
洗喵很大程度是因为很多人将母鸡卡看成go的延申，在找一个鸡团爱音小太阳的定位；像前面说的爱音在前期表 ...

爱音的缺点，因为是第一人视角(展现了心理活动)，可以减轻一部分厌恶感。其次，她的缺点也都是无关紧要的，一看就是后面要改心的缺点(就类似于打牌一点都不开心程度的flag)。爱音也是会好好道歉的人，也有行动力。
爱音的缺点就算放所谓正统偶像动画(虽然我不知道你指的是哪些，大概是love live吧)也是小问题，是明显会解决掉的flag缺点，后期也能直接转化成角色萌点(对Anon Tokyo的执念)。

喵梦的行为非常越界，并且并没有给心理活动(就算给了，也不太能让人信服)，同时也直接干碎了睦。甚至在第三集，嘴上说是关心睦其实是想拍视频洗流量吃人血馒头，更是恶心到极致了
在这种卖角色的偶像动画里，我感觉这种直接性的恶质行为才是最不能让传统偶像动画受众接受的吧
虽然mujica，按照mygo的铺垫，走的不是普通偶像动画的路子，但是喵梦的行为，不论是偶像动画还是普通动画都是越界恶质行为(和短视的傻逼真飞鸟一样)，一想到最后要包饺子更是让人恶心的不要不要的

Yinacona

ParadiseMartyr 发表于 2025-1-20 00:03
爱音的缺点，因为是第一人视角(展现了心理活动)，可以减轻一部分厌恶感。其次，她的缺点也都是无关紧要的 ...

是这样的，第三集我很不满意的一点是第二集最后休息室时她注意到木头状态很差，最后木头崩溃坐下时惊讶特写，到第三集的解释竟然是发觉姐妹表演天赋是天生的，而不是去关心队友，感觉有些强行

—— 来自 HUAWEI ELS-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

Lyzers

有一说一，目前最大导火索的大喵老师有任何所谓基本的职场素养可言吗

十壹

领导无能配上作比下属，很难说谁更

丹德里恩

ParadiseMartyr 发表于 2025-1-20 00:03
爱音的缺点，因为是第一人视角(展现了心理活动)，可以减轻一部分厌恶感。其次，她的缺点也都是无关紧要的 ...

大喵行为越界、想抱大腿拍视频蹭流量、带节奏操作水平不行，拿这些点去抨击倒是没什么问题
但说人血馒头就未免有点太搞笑了，你也知道是乐队动画，那人血在哪呢，大喵又是哪来的上帝视角知道睦有问题？是睦会说还是祥子会说？但凡这两人里有一个人能把话好好说出口，第一集摘面具都不会发生，大喵又不是什么不可交流不可言状之物
让睦别一直顾虑祥子压制自己，在大喵的视角看达成了对自己更有利，达不成最多维持现状，车站吵架的时候也是脱口而出“我没想着要解散”。但凡之前没有大喵认同睦实力的心理活动，我都赞同你的“嘴上关心”，可特意加上敲鼓这段我只能认为独角兽不是想表达这意思

喜欢/讨厌某个角色没什么错，但由于自己的好恶就把角色的所有行为都一边倒地认同/批判，只会显得你嘴里的这个角色很扁平，而拿这样的角色去社区pvp太过空虚

ParadiseMartyr

丹德里恩 发表于 2025-1-20 11:03
大喵行为越界、想抱大腿拍视频蹭流量、带节奏操作水平不行，拿这些点去抨击倒是没什么问题
但说人血馒头 ...

用词极端了点罢了，人血馒头这点是在观众视角下看的，本身睦就不对劲了再来刺激刺激

剧中人喵梦当成是睦的演技那是真的nb。祥子废物根本没法安抚睦，其他俩无关心。那睦那是只能爆炸了。
认同实力不代表关心。如果她关心能只觉得是演技就给自己说服了？？？从观众角度来看这货就是神经大条(但是这部剧到现在有意安排所有人都不关心睦的精神状态，即使发觉了的祥子也是睦临近崩溃时还踩了一脚油门的情弱废物。很明显的这部剧就是故意导向这个结果，并且已经不能说服我以及一部分观众了。从人物性格上来看，其他人确实没有关心睦的必要，祥子也是个情弱，都不是导致睦崩溃的直接原因。但是睦崩溃最直接的导线就是喵梦摘面具，那观众对这个角色有恶意也无可厚非)
这货不是嘴上关心？？？有任何关心睦的要素？排练室那段就是前晚上看有睦元素的视频播放量好第二天才想来硬蹭睦

deatheye

木头的好姐妹大祥老师都没察觉木头的问题，喵和木头只是单纯工作关系，去苛求喵是不是太上帝视角了？喵这个人设确实不讨喜，说句利己都不过分，但鸡团里谁不利己？哦木头不利己，木头是为了大祥老师，可你看木头这不就疯了么。

—— 来自 鹅球 v3.3.96-alpha

ParadiseMartyr

所以说工作同事就工作同事，就别说什么喵梦关心睦的鬼话，就算关心也是想蹭流量才关心

丹德里恩

ParadiseMartyr 发表于 2025-1-20 11:18
用词极端了点罢了，人血馒头这点是在观众视角下看的，本身睦就不对劲了再来刺激刺激
剧中人喵梦当成是睦 ...

海铃和初华信了，观众被祥子灵机一动整信了，事务所那边被蒙混过关也信了

至于祥子现在自己的问题都搞不定，要是能完成以前自己正常时都完不成的事情，那就不是祥子而是观众手操了
最后总要包饺子的，不管实际包得怎么样，现在别太上头

13街的居住民

键帽最恶心的一点是自己很普但是自己却没谱
能容忍一个人的普，容忍不了做的一切没谱的事
像键帽这种人真的很少吗，都在说键帽评价要转风向？说出来的那些话像能被淡化一样，在冲浪被清算的时候都要被掘地三尺，那些无理ky的话就能过去了？
现在感觉每集键帽做的动作都能让人血压飙升
从祥子和睦头的对峙，+2
键帽贩剑-2
结尾转向+1
很难理解车祥子的动机

—— 来自 鹅球 v3.3.96-alpha

zzhh0131

rp1993 发表于 2025-1-19 09:10
满屏讨论角色行为优劣已经是剧情劣化的表现
sayo做恶角的时候可没有这么多撕逼，反而越恶人气越高，因为大 ...

你的结论是有点道理的，但你的例子举的不对。soyo的事放在mujica现在这个讨论氛围里和现在的情况不会差多少的。当然我是默认你打错字了，如果你说的是冰川纱夜当我没说（虽然也能套上）。

kuroro

大祥是那种给公司赚取了高销售额，但是不会管理团队的领导。大喵是斤斤计较鼠目寸光的同事，你问我烦谁，当然是后者，至少前者有本事赚销售额，后者有什么？搅屎棍吗？