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楼主: lactone

[科技] 牢美打算限制直接出售300亿晶体管以上的14-16nm芯片

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发表于 2025-1-16 12:51 | 显示全部楼层
tillnight 发表于 2025-1-16 12:27
觉得人家给了余地故意放当代移动soc上限过关的,有没有考虑过真执行这规定,9个月后所有安卓旗舰soc都被变 ...

高通这种肯定有窃听后门的必然可以拿到许可

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发表于 2025-1-16 12:58 | 显示全部楼层
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发表于 2025-1-16 12:58 | 显示全部楼层
thor芯片有770亿晶体管?


华为岂不是要发大财了?
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发表于 2025-1-16 13:04 | 显示全部楼层
14-16nm这不是要台积电大出血么...

国产12-14nm现在量很大了,而且正在快速爬产能
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发表于 2025-1-16 13:05 | 显示全部楼层
qqks 发表于 2025-1-16 12:58
thor芯片有770亿晶体管?

为啥不能是中芯发大财?
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发表于 2025-1-16 13:06 | 显示全部楼层
国内一大票车厂就等着thor芯片开锅呢,还有小鹏理想在台积电流片的智驾芯片,这下全没了!华为当初那个马甲不会是苦肉计吧
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发表于 2025-1-16 13:09 | 显示全部楼层
qqks 发表于 2025-1-16 13:06
国内一大票车厂就等着thor芯片开锅呢,还有小鹏理想在台积电流片的智驾芯片,这下全没了!华为当初那个马甲 ...

其实在这个任期内这些都没法执行,过不了公示期,主要是给下一任添乱
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发表于 2025-1-16 13:11 来自手机 | 显示全部楼层
14到16纳米有啥好禁的?不知道的还以为中芯去游说美国国会了
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发表于 2025-1-16 13:13 来自手机 | 显示全部楼层
早说了,国内车企只有早投菊跟晚投菊两个选项
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发表于 2025-1-16 13:14 | 显示全部楼层
说不定真有人游说。只要有利益啥都会干的。
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 楼主| 发表于 2025-1-16 13:17 | 显示全部楼层
StrangerJ 发表于 2025-1-16 13:11
14到16纳米有啥好禁的?不知道的还以为中芯去游说美国国会了

禁的是以下啊

—— 来自 S1Fun
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发表于 2025-1-16 13:18 来自手机 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2025-1-16 13:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 lactone 于 2025-1-16 13:24 编辑

说是这个规定昨晚上已经发布了,和新一批实体清单一起发布的,感觉各方面反响没有周一那个大,不知道什么原因

—— 来自 S1Fun
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发表于 2025-1-16 13:25 来自手机 | 显示全部楼层
脱敏了呗,这方面连续刺激后,现在看到这样的消息只能换来一句“哦,知道了。”
建议等米帝炸了台积电再发出来看看刺激效果
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 楼主| 发表于 2025-1-16 13:27 | 显示全部楼层
Indolencoma 发表于 2025-1-16 13:25
脱敏了呗,这方面连续刺激后,现在看到这样的消息只能换来一句“哦,知道了。”
建议等米帝炸了台积电再发 ...

如果真的影响小鹏蔚来之类的流片,那影响也不小啊

—— 来自 S1Fun
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发表于 2025-1-16 13:30 | 显示全部楼层
如果这些车企还抱有任何侥幸心理那不是该吗
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发表于 2025-1-16 13:32 来自手机 | 显示全部楼层
lactone 发表于 2025-1-16 13:27
如果真的影响小鹏蔚来之类的流片,那影响也不小啊

—— 来自 S1Fun

这不还没说受影响吗,都在观望。
不过他们真受影响了,吃瓜群众又有笑话对象了:这你们都没准备后路?
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 楼主| 发表于 2025-1-16 13:36 | 显示全部楼层
Indolencoma 发表于 2025-1-16 13:32
这不还没说受影响吗,都在观望。
不过他们真受影响了,吃瓜群众又有笑话对象了:这你们都没准备后路? ...

我其实有点焦虑

不过我觉得智驾短期内意义不大

—— 来自 S1Fun
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发表于 2025-1-16 13:38 | 显示全部楼层
lactone 发表于 2025-1-16 13:36
我其实有点焦虑

不过我觉得智驾短期内意义不大

今年20万以上的车子没智驾就别想大卖
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 楼主| 发表于 2025-1-16 13:40 | 显示全部楼层
qqks 发表于 2025-1-16 13:38
今年20万以上的车子没智驾就别想大卖

那小鹏蔚来之类的应该是找别人封装吧

他们自己肯定没封装技术

这个禁令看样子还是以封装限制为主

—— 来自 S1Fun
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发表于 2025-1-16 13:41 来自手机 | 显示全部楼层
qqks 发表于 2025-1-16 13:38
今年20万以上的车子没智驾就别想大卖

但是现在放车上的算法连500算力的orin x都跑不满。L4级别自动驾驶才要上万的算力。
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发表于 2025-1-16 13:42 | 显示全部楼层
yahaha174 发表于 2025-1-16 13:18
别说了,10月60买入中芯国际,现在100了,无脑支持国货

—— 来自 HUAWEI HMA-AL00, Android 10上的 S1Nex ...

中芯现在市值甚至已经超过了intel
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发表于 2025-1-16 13:42 | 显示全部楼层
长门柚虚 发表于 2025-1-16 13:41
但是现在放车上的算法连500算力的orin x都跑不满。L4级别自动驾驶才要上万的算力。 ...

理想都用上qwenvl了怎么可能跑不满

要达到预期中的那个效果起码要堆2000tops的算力
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发表于 2025-1-16 13:43 | 显示全部楼层
lactone 发表于 2025-1-16 13:36
我其实有点焦虑

不过我觉得智驾短期内意义不大

智驾其实我现在感觉不能单纯当作自动驾驶。而是应该视为智能化的驾驶体验
就这点而言我觉得确实是不可阻挡的趋势。
光一个语音控制全车+把车作为信息处理终端i。就应该作为硬件标配。
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发表于 2025-1-16 13:45 | 显示全部楼层
0WHan0 发表于 2025-1-16 10:51
天玑9400 291亿,8e应该差不了太多,下一代肯定超。M4 280亿,M4 Pro肯定超了

没那么多,联发科芯片的晶体管数量有虚标,还要剪掉基带,手机芯片规模是非常小的
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发表于 2025-1-16 13:52 来自手机 | 显示全部楼层
糖皮质激素 发表于 2025-1-16 13:45
没那么多,联发科芯片的晶体管数量有虚标,还要剪掉基带,手机芯片规模是非常小的 ...

我知道手机soc里基带占了很大一部分面积,但如果这个300亿限制规定真的落地,真能以我这芯片里一大部分都是基带不是算力为理由申请规避吗

—— 来自 鹅球 v3.3.96
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发表于 2025-1-16 13:56 | 显示全部楼层
0WHan0 发表于 2025-1-16 13:52
我知道手机soc里基带占了很大一部分面积,但如果这个300亿限制规定真的落地,真能以我这芯片里一大部分都 ...

第一是手机芯片算上基带也没那么大,很小的,第二就算未来手机soc核战争打起来了各家都猛堆规模面积上去了,基带还可以外挂
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 楼主| 发表于 2025-1-16 13:56 | 显示全部楼层
0WHan0 发表于 2025-1-16 13:52
我知道手机soc里基带占了很大一部分面积,但如果这个300亿限制规定真的落地,真能以我这芯片里一大部分都 ...

理论上讲所有的芯片都能申请规避

但是批不批就看牢美 bis 的心情了

—— 来自 S1Fun
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发表于 2025-1-16 14:23 | 显示全部楼层
糖皮质激素 发表于 2025-1-16 13:56
第一是手机芯片算上基带也没那么大,很小的,第二就算未来手机soc核战争打起来了各家都猛堆规模面积上去 ...

因为基带没有像cpu那样狂堆规模吧,工艺越进步基带占比越小。看了下dieshot现在的旗舰cpu gpu各种缓存占三分之二吧,剩下的才是基带 NPU ISP啥的,如果是早期带5G的SOC基带就能占近三分之一的面积
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 楼主| 发表于 2025-1-16 16:23 | 显示全部楼层
d2loader 发表于 2025-1-16 12:23
m4pro也没超300亿

雷蒙多这次突出一个想赚钱又想要面子

bis 新闻稿里没提 300 亿晶体管
https://www.bis.gov/press-release/commerce-strengthens-restrictions-advanced-computing-semiconductors-enhance-foundry

—— 来自 S1Fun
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发表于 2025-1-17 16:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 2017.05.04 于 2025-1-17 16:34 编辑

根据美国商务部工业与安全局(BIS)发布的最新出口管制法规,英伟达的Thor芯片在中国地区受到限制,主要触及了以下条款:
1. 先进计算芯片与相关技术的管控
ECCN 3A090.a 和 3A090.b:这些条款对高性能逻辑芯片进行了限制。具体来说,如果芯片采用16/14纳米节点及以下先进制程,并且其最终封装内的“聚合近似晶体管计数”超过300亿个晶体管,将会受到限制。Thor芯片作为高性能计算芯片,很可能符合这一描述,因此受到限制。
数据中心用途:规则对设计或市场化用于数据中心的芯片进一步明确了管控要求。如果芯片被明确设计或市场化用于数据中心,则出口至中国或其他被列为D:5的国家和地区时,必须获得出口许可,不得适用NAC/ACA许可例外。
2. 外国直接产品(FDP)规则
半导体制造设备(SME)FDP规则:此规则适用于特定外国制造的半导体制造设备及其相关物项,当这些物项计划出口至中国或EAR中的D:5组国家时,需要符合美国出口管控规定。规则要求管控对象包括通过使用美国技术、软件或工具直接生产的商品,以及包含由此类技术生产的关键部件的商品。
实体清单脚注5(FN5)FDP规则:此规则针对实体清单中标注有“脚注5”(FN5)的实体,管控与这些实体有关的外国制造的半导体制造设备及其相关物项。尤其是,这些规则涉及通过美国原产技术或工具直接生产的商品,以及包含此类部件的商品,确保其不能间接支持中国的先进节点集成电路生产。
3. 新增许可例外机制
HBM许可例外(License Exception HBM, §740.25):虽然这一条款主要针对高带宽内存(HBM),但其对相关技术的管控也间接影响了高性能计算芯片的出口。例如,HBM的内存带宽密度必须小于3.3GB/s/mm²才能申请许可例外,这进一步限制了高性能芯片的出口。
受限制造设施许可例外(Restricted Fabrication Facility, §740.26):这一机制针对实体清单中某些特定企业的出**动,明确禁止用于支持“先进节点集成电路”的生产,且不得用于管控设备的运营、安装、维护或维修。
4. 全球分层管理
Tier 3:中国被列为高风险国家,属于Tier 3,将受到最严格的管控力度。这些地区的数据中心将完全不能进口美国的先进AI芯片。
综上所述,Thor芯片在中国地区受到限制,主要是因为其符合ECCN 3A090.a和3A090.b中对高性能逻辑芯片的定义,同时受到FDP规则和新增许可例外机制的管控。这些条款共同作用,限制了Thor芯片对中国市场的出口。

法规里有Commerce Control List  CATEGORY 3 - ELECTRONICS 看ECCN 3A090.a 和 3A090.b部分,需要计算一下
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发表于 2025-1-17 16:50 | 显示全部楼层
国内做智驾的车企还有侥幸心理的值得享大福
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