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楼主: 近卫铁甲步

[读书] 好像中国历史上对太后干政比较宽容?

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发表于 2025-1-7 18:54 | 显示全部楼层
在中国古代君主专制统治下“太后干政” 不是 BUG 而是 a feature.
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发表于 2025-1-7 18:55 | 显示全部楼层
从汉族政权来说,东汉结束后,外戚ZZ就结束了,包括武则天的那个武氏宗亲和东汉外戚也是完全不能比的
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发表于 2025-1-7 18:57 来自手机 | 显示全部楼层
鱿梅纹 发表于 2025-1-7 18:52
神龙政变可不是什么和平让位。

—— 来自 鹅球 v3.3.96-alpha

二张:啥~我怎么不知道是和平交接?

—— 来自 鹅球 v3.3.96
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发表于 2025-1-7 18:58 | 显示全部楼层
武则天是不是应该另说,她虽然是以皇太后的身份称帝的,但她在当皇后的时候就干政了,因此不应该算在皇太后干政里,应该属于皇后干政然后升职了
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 楼主| 发表于 2025-1-7 19:16 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2025-1-7 19:24 来自手机 | 显示全部楼层
古代的政治逻辑,是以孝治天下,子女对父母孝,臣子对君父忠,这两个是顺理成章递进的,如果不孝,自然也就不忠了
所以皇帝必须要做好表率,要不就有统治逻辑崩塌的问题
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 楼主| 发表于 2025-1-7 19:26 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2025-1-7 19:34 | 显示全部楼层
忠孝的定义,孔老二的时代和东汉白虎观会议之后其实是完全不同的

孔子的“君君臣臣,父父子子”其实有点点契约性质,是要求每个角色做好自己的本份,反之则不用。“君不君,则臣不臣”,没有绝对服从的那套

到了秦汉,这套东西是被改造的,“君为臣纲,父为子纲,夫为妇纲”是建立每句前者的绝对权威,这和原教旨的儒学完全是两个东西
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发表于 2025-1-7 19:36 来自手机 | 显示全部楼层
其实历史上也有皇后和太后打pk赛的。比如说楼主举例的何太后,在灵帝死前一直就在和窦太后打pk,等到灵帝死了,新皇登基升级太后,就把太皇太后窦氏干掉了。

讲起来太后就是要厉害一点的。
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发表于 2025-1-7 19:50 | 显示全部楼层
汉灵帝不一样的

他是东汉中期以后唯一选择爱情的皇帝,何氏是唯一没有任何家族后台的皇后

当然这也是造成后来何进作为外戚无法掌控局面而最后造成董卓之乱的核心原因之一
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发表于 2025-1-7 20:23 | 显示全部楼层
北宋列了3个,我觉得反倒是最该列的刘娥漏了。还政宋仁宗的时候,宋仁宗都二十好几。放别的朝代,估计有人要阴阳怪气武后第二了。还政前还还想穿着天子的冠冕主持祭祀,吕夷简那帮人也捏着鼻子认了(虽然降了等级)
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发表于 2025-1-7 20:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 大哀之君 于 2025-1-7 20:30 编辑

伏惟圣朝以孝治天下,从意识形态上就很难管住太后行使权力

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发表于 2025-1-7 20:30 | 显示全部楼层
欧洲的太后摄政也不少.....
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发表于 2025-1-7 20:31 | 显示全部楼层
鱿梅纹 发表于 2025-1-7 18:52
神龙政变可不是什么和平让位。

—— 来自 鹅球 v3.3.96-alpha

神龙政变的7年之前已经复立皇太子了
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发表于 2025-1-7 20:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 假布偶是臭猪 于 2025-1-7 20:39 编辑
近卫铁甲步 发表于 2025-1-7 19:26
但是妇道是夫死从子啊

无行为能力人怎么从,几岁的小皇帝万一下圣旨全国给他进宫十万个拨浪鼓呢?
从上到下,哪个阶级强势寡妇支撑门户,外人都不能让寡妇滚回去从未成年的子——你让人家小孩主事你是不是想侵吞人家家产?
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 楼主| 发表于 2025-1-7 20:48 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2025-1-7 21:40 | 显示全部楼层

王莽霍光是吧
还太傅,亲叔都不敢给。
太后发疯想把皇位换儿子好歹肉烂在锅里而且还有外臣制衡,你上来让皇家拱手把所有权利送人几年?你给出去之后靠什么让人还你?靠做梦?
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发表于 2025-1-7 21:43 来自手机 | 显示全部楼层
近卫铁甲步 发表于 2025-1-7 20:48
小皇帝自有太傅

皇父摄政王
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发表于 2025-1-7 23:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 cxj649 于 2025-1-7 23:22 编辑
近卫铁甲步 发表于 2025-1-7 16:59
封建礼教不是夫死从子吗?

https://www.bilibili.com/video/BV1DRUoYGEqw

就像无毒不丈夫和无度不丈夫一样,其实有歧义的
其实这“从”不是“听谁的话”的意思,而是“经济从谁”的意思,所以只能古人也没那现代脑补的”封建“
再则孝道大于妇道

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发表于 2025-1-7 23:24 来自手机 | 显示全部楼层
近卫铁甲步 发表于 2025-1-7 19:26
但是妇道是夫死从子啊

肯定没有丈夫对妻子的权力大,儿子想告母亲还得先打一百大板呢
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发表于 2025-1-7 23:25 来自手机 | 显示全部楼层
比水流 发表于 2025-1-7 16:57
写少了吧,东汉六后临朝
西汉两个,新一个,唐朝两个,宋朝八个,北魏两个,东晋两个,辽1个,元两个,清三 ...

孝庄太皇太后虽未垂帘实有辅助之行。居然金一个都没有
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发表于 2025-1-7 23:28 | 显示全部楼层
按血统,古代以嫡长子继承为主要的,那太后干政的合法性肯定比皇后大多了
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发表于 2025-1-7 23:42 来自手机 | 显示全部楼层
临朝和执政不能画等号,很多只是在代行国家元首罢了,像主楼的庾文君就只是庾亮的幌子而已。
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发表于 2025-1-8 00:21 来自手机 | 显示全部楼层
屡败屡战阿巴顿 发表于 2025-1-7 16:53
因为太后再怎么干政一般也不会有意霍霍自己的儿子,伟大的母爱

可是吕后间接把自己亲儿子吓废了
……乃大哭,因病,岁余不能起。使人请太后曰“此非人所为。臣为太后子,终不能治天下。”孝惠以此日饮为淫乐,不听政,故有病也。

—— 来自 samsung SM-S9110, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
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发表于 2025-1-8 00:28 | 显示全部楼层
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发表于 2025-1-8 00:34 来自手机 | 显示全部楼层
老太爷死了老奶奶当家不是很正常的吗
无非就是两代权力交接的时候出了问题
不是二代死了就是二代撑不起来
什么佘太君  贾母   孝庄啥的都是经典形象啊
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发表于 2025-1-8 07:41 来自手机 | 显示全部楼层
武则天以前太后临朝是正常的皇帝年幼的过渡,武则天折腾了这一回之后不管宗室还是大臣就很警惕太后干政了,宋代时对太后某些试探大臣是直接怼回去的,明代干脆严禁后宫干政,哪怕土木堡后的紧急情况下,对后宫也是严防死守,属于前人砍树,后人暴晒了。
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发表于 2025-1-8 07:52 | 显示全部楼层
夜光铃 发表于 2025-1-8 07:41
武则天以前太后临朝是正常的皇帝年幼的过渡,武则天折腾了这一回之后不管宗室还是大臣就很警惕太后干政了, ...

这个不适用于前人砍树说,首先你得有棵树才能砍
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发表于 2025-1-8 08:04 | 显示全部楼层
大哀之君 发表于 2025-1-7 20:26
伏惟圣朝以孝治天下,从意识形态上就很难管住太后行使权力

请问这是什么漫画吗,想看
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发表于 2025-1-8 08:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 sunkaifeng00 于 2025-1-8 08:18 编辑
屡败屡战阿巴顿 发表于 2025-1-7 16:53
因为太后再怎么干政一般也不会有意霍霍自己的儿子,伟大的母爱

冯太后&胡太后:我怀疑你在阴阳我(主楼也有意无意漏了这俩)
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发表于 2025-1-8 08:17 来自手机 | 显示全部楼层
屡败屡战阿巴顿 发表于 2025-1-7 16:53
因为太后再怎么干政一般也不会有意霍霍自己的儿子,伟大的母爱

北魏冯太后:什么是自己的儿子?
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发表于 2025-1-8 08:59 | 显示全部楼层
屡败屡战阿巴顿 发表于 2025-1-7 16:53
因为太后再怎么干政一般也不会有意霍霍自己的儿子,伟大的母爱

可怜天下父母心
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发表于 2025-1-8 09:08 | 显示全部楼层
那是妈妈啊。你能撺掇老板跟家庭主妇离婚,你敢撺掇老板跟他老妈断绝关系?
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发表于 2025-1-8 09:11 来自手机 | 显示全部楼层
武则天杀自己儿孙也不手软呀!皇权斗争极其残酷,父子兄弟乃至母子都不能保证不自相残杀。胡亥杀光了兄弟姐妹,出嫁的公主们都不放过。石勒把抱自己大腿的亲孙子叫人拖出去杀死。他的儿子一个一个要政变杀老子。明朝削藩逼死藩王全家蹈火。清朝末年了还有慈禧遇上亲手养大的光绪与人密谋围园杀后,然后考古证实了她死之前毒杀光绪。光绪从血缘关系上已经是最亲近的人,亲妹与小叔子的孩子,几岁就接来养了。
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 楼主| 发表于 2025-1-8 09:16 来自手机 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2025-1-8 09:16 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2025-1-8 10:01 | 显示全部楼层
凯尔薇斯 发表于 2025-1-7 17:01
太后一般不会对亲儿子下手太狠另一方面当到太后了一般也没剩多少年好活了当然历史上应该还是有反面案例 ...

元朝,太后在皇帝死后改嫁权臣,然后一堆不服的后妃纷纷上自己娘家摇人,最后一堆外戚的私兵在首都展开吃鸡大战……对了,元朝皇后数量是不设上限的,后宫只要出了新手历练期基本就人均皇后,也就是说同一时期的太后也有一大堆……

一般认为后来朱元璋之所以搞殉葬就是因为亲眼见过元朝太后吃鸡大战的后果,所以才矫枉过正了。
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发表于 2025-1-8 10:16 来自手机 | 显示全部楼层
寇马可 发表于 2025-1-8 00:28
皇后=老婆,太后=妈,你说哪个亲

同时掉河里

— from S1 Next Goose v3.3.96
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发表于 2025-1-8 10:40 | 显示全部楼层
奉天靖难 发表于 2025-1-8 10:01
元朝,太后在皇帝死后改嫁权臣,然后一堆不服的后妃纷纷上自己娘家摇人,最后一堆外戚的私兵在首都展开吃 ...

只能说制度是死的人是活的
当年制定规则的古人也想不到后人能玩这么花
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发表于 2025-1-8 10:48 | 显示全部楼层
憂鬱臺灣烏龜 发表于 2025-1-7 18:52
洛水:别说了,我脏了……

从司马家之后那几乎是现世报的结局来看,不仅没脏,反更神圣了
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