乾隆作为一个王朝中期的皇帝，为何会莫名其妙拥有“知兵”这项技能？

big9999 · 发表于 2025-1-7 10:36

牛顿学物理发表于 2025-1-7 10:27
我是不太懂你一边拿天朝的崩溃出来背书一边洗带清军制是什么思路

茅海建可是直球喷带清军制糜烂落后不堪 ...

背书是给我对军制的论点背书，不是给清军背书。讨论军制如果只局限于有几个军就肤浅了。同样我也不是去吹章总，而是说清这军制问题在八旗，成也八旗败也八旗。这破军制局限性太强，破坏力也太强，没人能撼动这个大黑洞，强如章总都不行。动军制就是动清的国本，一动死的更快。

zewubbfa · 发表于 2025-1-7 10:37

watanabeyou 发表于 2025-1-7 10:30
不是说清庭其实对西方还是有了解，当时工业革命带来优势并不优于小作坊模式，清当局断绝和西方往来是被工业 ...

其实不是，单纯是嘉庆这货跟乾隆对着干，把清朝很多制度从他那改了，像什么密折，勘察地理绘制地图，皇子熟悉边务，这些都到他这停了。

牛顿学物理 · 发表于 2025-1-7 10:38

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gammatau · 发表于 2025-1-7 10:39

能创造新编制新兵种组合的那叫真的军事家，看着奏折知道谁能用谁该滚蛋的不叫军事家，叫管理者

牛顿学物理 · 发表于 2025-1-7 10:44

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神圣天使书记官 · 发表于 2025-1-7 10:50

我觉得是他会用人，手下的人有多大本事，大概能做到什么程度他心中有数，所以底下人对他的瞒报、谎报他都能发现疑点。很多时候乾隆发现疑点靠的就是“我觉得这不像是这人会做的事啊”。当然自雍正以来的各项情报体系也是他掌握前线信息的重要辅助。

watanabeyou · 发表于 2025-1-7 10:53

本帖最后由 watanabeyou 于 2025-1-7 10:54 编辑

牛顿学物理发表于 2025-1-7 10:27
我是不太懂你一边拿天朝的崩溃出来背书一边洗带清军制是什么思路

茅海建可是直球喷带清军制糜烂落后不堪 ...

编辑了

EP2 · 发表于 2025-1-7 10:55

呼鲁鲁修发表于 2025-1-7 00:33
他也舍得封赏，敢不拘一格提拔人，所以手下也卖力效死。
乾隆很多将军都是他从身边的侍卫提拔的，说明他看 ...

侍卫只是满洲贵族的晋升渠道罢了，并不是真的是侍卫

big9999 · 发表于 2025-1-7 10:58

牛顿学物理发表于 2025-1-7 10:44
我是不太懂你怎么会认为讨论军制就是局限于有几个军的？
我觉得你真的应该回去好好再看看天朝崩溃这书。
...

你认为的军制不就是编制么，不就是几个军的事么。人财思想这三个不就被你吃了么。我就问你，你说的一万高达军团假设有，还是那三问，人从哪里弄，钱从哪里弄，建军思想是什么？这三点抛掉，你就是在玩P社，点一下就有火星兵出来了。清军制的问题就是人财思想三项都有非常大的局限性，历史不能假设，肯定性的就是在既有的军制下，你这一万高达军团根本建不起来。不是统治者意识不到，而是不能。

vuder · 发表于 2025-1-7 10:58

扎古机枪发表于 2025-1-6 20:44
面对前线各说各话的复杂军报，和朝堂上大臣各种言论时候，乾隆往往能真看出来事情是怎么回事。所以一线的人 ...

大数据啊

牛顿学物理 · 发表于 2025-1-7 11:00

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费雷拉 · 发表于 2025-1-7 11:00

EP2 发表于 2025-1-7 10:55
侍卫只是满洲贵族的晋升渠道罢了，并不是真的是侍卫

还是真有苦寒的，不过能进侍卫的至少祖上都是满洲贵族
典型就是家道中落的和珅，科举失败一次就为了养家放弃读书去谋低保当侍卫，
被乾隆看上也是偶然发现这人在侍卫中唯一一个懂典故的，一问还能背出唯一一次科举时的考试文章。

LilyWhite · 发表于 2025-1-7 11:02

牛顿学物理发表于 2025-1-7 10:38
清廷是建立不了十万人级别的野战军，但是一万人还是没问题的，可实践中清廷连一千人的野战军都没搞好。

...

中国这么大，八旗要是不分散到各地满城，你觉得他就算拉出一万野战军就能保得住满清朝廷么？

牛顿学物理 · 发表于 2025-1-7 11:02

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牛顿学物理 · 发表于 2025-1-7 11:04

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yidian · 发表于 2025-1-7 11:05

LilyWhite 发表于 2025-1-6 23:44
首先，问和英国是否有陆路相通的不是咸丰，是道光

其次，这个问题的背景是英国从印度出兵，道光不知道英 ...

我正想说这个，把章总当成什么政治机器，完美机器人，这是谁开始带这个节奏，哪怕有点问题，赶紧拉踩雍正不行，或者大清不行，闹麻了，这会又踩道光。章总人粉无处不在

Asimot · 发表于 2025-1-7 11:14

你自己设定一个目标，然后说章总算不到、做不到就是菜。那干脆让章总英明神武，盖世不凡，千古一帝，改军职、除弊端、兴科技、开商路，稳定大清江山万万年。
等到2025年大家一起带着辫子上s1好不好啊。

3Psm · 发表于 2025-1-7 11:23

不容易注册上发表于 2025-1-7 02:15
现实不需要逻辑，什么都可能发生。你说嘉靖一个15岁藩王世子没有任何人教他怎么就天生能知道前庭后宫各种斗 ...

我岔开下话题哈。
现在的说法不是赵括就是背锅的，他的能力绝不是纸上谈兵那么浅薄。当时赵国对秦战争已经是如何体面结束的问题了，就好像1919年德国如何体面结束一战一样。双方都想着流尽对方的最后一滴血，是纯粹的灭国战争。廉颇想拖死秦国，但是很明显赵国更是拖不起的一方。

荻花题叶 · 发表于 2025-1-7 11:36

本帖最后由荻花题叶于 2025-1-7 11:39 编辑

3Psm 发表于 2025-1-7 11:23
我岔开下话题哈。
现在的说法不是赵括就是背锅的，他的能力绝不是纸上谈兵那么浅薄。当时赵国对秦战争已 ...

赵括就是纸上谈兵…他自己可绝没有认为自己是不得不干这事（背锅的）。赵括是觉得飞黄腾达的机会来了，一如他爹之前的评论：完全没认识到军事的危险性。

始妾事其父，时为将，身所奉饭饮而进食者以十数，所友者以百数，大王及宗室所赏赐者尽以予军吏士大夫，受命之日，不问家事。今括一旦为将，东向而朝，军吏无敢仰视之者，王所赐金帛，归藏於家，而日视便利田宅可买者买之。王以为何如其父？父子异心，原王勿遣。

—— 来自鹅球 v3.3.96

yvev · 发表于 2025-1-7 11:38

牛顿学物理发表于 2025-1-7 04:22
因为自媒体吹的好。
乾隆大爷真要知兵，怎么不改革清朝军制，留那么一个糜烂的军制给后代？ ...

你是把政治当游戏玩还是把乾隆当小说穿越者了……

牛顿学物理 · 发表于 2025-1-7 11:40

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nexus1 · 发表于 2025-1-7 11:49

zeroboss3 发表于 2025-1-6 21:01
你这些解释不了后面的皇帝为啥什么都不懂

从现在来看至少咸丰是真不知道英国从哪来 ...

忽左忽右讲过,康雍乾三朝时皇帝个人有国外人脉眼线,可以对千里之外的信息有捕捉.
但是为了防范汉臣,这些没有形成制度
结果到后面就什么都没了

河水 · 发表于 2025-1-7 11:54

本帖最后由河水于 2025-1-7 12:02 编辑

我没研究，不该轻易发言

攘外修会 · 发表于 2025-1-7 12:02

听剑客发表于 2025-1-6 23:40
另外，感觉上乾隆是个大懂王，自视极高，师心自用，何止知兵，什么都敢知，所以未免有些择其善者而传之其不 ...

其实这样也没什么不好，想当好领导首先就得有这股子“自信”，很多人是真的吃这一套。

—— 来自鹅球 v3.3.96

糖皮质激素 · 发表于 2025-1-7 12:15

其实乾隆容易被高估，他很多该做的事情还是没做，之后光绪之前的鞑清政治家水平普遍被低估，因为乾隆该做的事情没做所以这些人的操作空间很有限显得水平不行，但是即便是光绪把整个帝国搞崩了之后慈禧也弄出了一套在当时很先进的模式，种种意外最终没能成功而已

aeolus039 · 发表于 2025-1-7 12:27

nexus1 发表于 2025-1-7 11:49
忽左忽右讲过,康雍乾三朝时皇帝个人有国外人脉眼线,可以对千里之外的信息有捕捉.
但是为了防范汉臣,这些 ...

主要问题前面有人提，是耶稣会没了

黑暗之眼 · 发表于 2025-1-7 12:28

zeroboss3 发表于 2025-1-6 21:01
你这些解释不了后面的皇帝为啥什么都不懂

从现在来看至少咸丰是真不知道英国从哪来 ...

这咋了，按你这说法现在怎么会有网上吵小学数学题的？

Van夫膜开 · 发表于 2025-1-7 12:39

big9999 发表于 2025-1-7 10:21
把我党的军队拿出来说更容易说明问题，我们党的军队人少武器差，为什么赢。委员长为什么输？一支军队只要 ...

你这种讨论就完全是空中楼阁，社会组织的形成离不开社会形态，你所谓的满编野战兵团在当时那个社会形态下就不可能存在。
怎么保证兵源质量？
怎么保证兵饷来源？
怎么保证兵饷发放过程？
怎么保证组织者对朝廷忠心？
怎么保证你配套的军事理论和军事思想跟得上战争形态？
怎么保证你这个野战兵团作战所需的一切保障？

这些东西，在清朝下根本保证不了，所以清朝后期军队才那个样子。

云中漫步 · 发表于 2025-1-7 12:47

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Chao · 发表于 2025-1-7 12:49

乾隆微服私访的民间传说最多，是不是从另一个角度说他经常下基层视察

wszweill · 发表于 2025-1-7 13:10

云中漫步发表于 2025-1-6 07:47
不如问为什么乾隆之后的满清朝廷为什么会对外交洋务两眼一黑什么都不知道。 ...

外交作为一个没有KPI的事物，能搞好实际上是挺难的。而且需要非常清醒的上层
别说带清了，想想明朝沈惟敬搞得超级欺上瞒下乌龙，连三大征都敢糊弄

甚至2024年的美帝，他们对东大的认识，至少明面上给国会姥爷看的。都非常弱智。按红幻分享的美国国会姥爷看的中国政府组织结构都是错的

更广为人知的，就比如当年科威特战争的时候，直接找个小孩演戏骗国会姥爷眼泪

哪怕是现在的美帝，一帮不会汉语，不会阿拉伯语的国会姥爷来说，怎么判断外交工作好不好

big9999 · 发表于 2025-1-7 14:14

Van夫膜开发表于 2025-1-7 12:39
你这种讨论就完全是空中楼阁，社会组织的形成离不开社会形态，你所谓的满编野战兵团在当时那个社会形态下 ...

所以你是不是回错人？

天桥夜风 · 发表于 2025-1-7 14:36

EP2 发表于 2025-1-7 10:55
侍卫只是满洲贵族的晋升渠道罢了，并不是真的是侍卫

海兰察好像还真不是

EP2 · 发表于 2025-1-7 14:51

本帖最后由 EP2 于 2025-1-7 14:53 编辑

天桥夜风发表于 2025-1-7 14:36
海兰察好像还真不是

嗯，海兰察是很能打的索伦人，不过他是立下军功才被提拔为侍卫的

interzhang · 发表于 2025-1-7 16:04

本帖最后由 interzhang 于 2025-1-7 16:53 编辑

雍正明明后面野战也打赢了巅峰准噶尔结果不还是被“章总人粉”喷成军事废物，结果到了自己这儿屁股是要嘉庆擦的，带清衰落的锅倒也一并甩给嘉道了
乾隆的所谓知兵更多的是在于在位时间长带来的权力高度集中，再加上体量够大经得住乾隆的玩法

3Psm · 发表于 2025-1-8 09:32

荻花题叶发表于 2025-1-7 11:36
赵括就是纸上谈兵…他自己可绝没有认为自己是不得不干这事（背锅的）。赵括是觉得飞黄腾达的机会来了，一 ...

确实，从这方面讲，他还真是主动去接锅的。
毕竟，下坡路上总要有个人去很踩油门

不容易注册上 · 发表于 2025-1-9 03:59

赵括纸上谈兵可是赢了他爹的，所以他信心满满，赵王也不是随便找个人背锅而是确实找不到更好的换将人选。我们后来人开了上帝视角晓得最后结局，但没发生之前谁能想到，军棋推演总是从过去吸取教训。就像每个朝代无一不是吸取前朝灭亡教训，最后这边堵住那边垮

比水流 · 发表于 2025-1-9 04:24

不容易注册上发表于 2025-1-8 20:59
赵括纸上谈兵可是赢了他爹的，所以他信心满满，赵王也不是随便找个人背锅而是确实找不到更好的换将人选。我 ...

其实就是赌错了人，当时只能二选一

ffail · 发表于 2025-1-9 07:21

推荐一下忽左忽右的307 孔令伟谈清朝欧亚情报网的兴衰，正好讲的乾隆时期中亚情报网。

hosinomiyako · 发表于 2025-1-9 13:28

不容易注册上发表于 2025-1-9 03:59
赵括纸上谈兵可是赢了他爹的，所以他信心满满，赵王也不是随便找个人背锅而是确实找不到更好的换将人选。我 ...

跟上帝视角没关系，当时赵国比秦国更打不下去，必须换人执行一把梭哈的战术
从能力和决心上讲，赵括是不二人选

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