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楼主: 加油牛油果

[怀旧] 打完《合金装备2》大失所望。感觉比第一部差远了

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 楼主| 发表于 2025-1-6 10:32 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2025-1-6 10:42 | 显示全部楼层
老实说我还是很喜欢2代的,再差毕竟也是MGS,素质在那儿摆着的。我说它是系列最差更多是想鼓励楼主继续玩3代。
2代剧情确实比较超前,而且中间有一段我印象非常深刻(过了很多年了,印象可能有偏差。)就是雷电慷慨激昂地反驳了爱国者的言论,爱国者回了一句“这真的是你自己的想法吗?这难道不是solid snake的观点吗?”当时看到这一句,我就和雷电一样,有种一盆冰水从头浇下来的感觉。是啊,这真的是雷电(我)的想法吗,什么时候我就自然而然地将别人的观点当成了自己了的呢?也许人类孱弱的心灵就算不被爱国者统治,也会被别的强人所主宰。这是有生以来少数几次在游戏中被NPC嘴炮了的情况(另外一次是辐射1结尾)
但如果1代是好莱坞大片的话,2代就是倒退回了卡通片的感觉。除了上面这段,其他的表述太直接、太生硬了,甚至令人生草。岛哥哥的想法太多了,表达欲望又太强了,而这个游戏的体量又太小了。至于游戏性的缺点楼里其他人已经说的很明白了。
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发表于 2025-1-6 10:49 | 显示全部楼层
再差也差不过3,强制弱化雷达+强制迷彩+强制主视角操作,外加完全毫无意义的吃饭系统。还有老土到家的冷战惯用剧情。

2再怎么样也比3强。
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发表于 2025-1-6 10:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 westgun 于 2025-1-6 10:54 编辑

不是,现在连合金装备2这样的神作都被拿出来批判了吗
那个年代我还在玩红警,看到电视上游戏东西做了好多期的合金2攻略,羡慕到不行,我还记得当时游戏东西做了个游戏中的忍者盘点,还把snake放进去了,是现代忍者,感觉超级酷
上大学有了自己的电脑,第一时间就是各种折腾玩上向往已经得神作。
后来买了psv、ps4、xbox版的高清合集,玩了无数遍。
那个年代看到snake在雨夜的大桥上一跃而下,真是惊为天人,太帅了,现在看也没有哪个游戏的开场有这么帅,登船后又是一顿快速剪辑,把俄军迅速占领轮船的过程描绘的帅气十足,那个年代有几个游戏有真人动作捕捉,那个年代我还在看史泰龙和施瓦辛格光膀子站桩扫射呢,这游戏第一次让我看到帅气的军事战术动作,喜欢疯了。还有主题音乐,虽然有抄袭的嫌疑,但是好听到爆,也是因为这个认识了音乐作者,哈里·格雷森·威廉姆斯,然后看了同是他配乐的《国家公敌》,然后认识了导演托尼·斯科特,再然后知道了他的兄弟雷德利·斯科特,看了兄弟俩大量的电影,角斗士,异形,黑鹰坠落等等,可以说合金装备2把我从一个玩红警、cs、红白机的乡镇傻小子,直接给打开了新世界的大门,接触了更多高级的审美,知道了这个世界还有这样精细的游戏,所以我对小岛秀夫一直是非常非常敬仰的,还有就是游戏剧情,当年我接触的游戏大都没有什么剧情,或者剧情很简单,当时顶着英文生肉看了合金2的剧情,感觉牛逼到爆,又是阴谋论,又是克隆战士,又是ai什么的,太震撼了。
我承认这游戏对我是有童年滤镜,但是现在拿出来玩,我也从来不觉得过时,依然觉得是神作。
这样的神作,现在都被你们挖出来批判,我不能接受
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发表于 2025-1-6 10:53 来自手机 | 显示全部楼层
2代序章名场面太多了,本篇反而没什么印象。序章结尾仰天长啸的海魔鬼终生纵身一跃进入大海,留下沉没的游轮,生死不明的斯内克。

—— 来自 HUAWEI ELS-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
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发表于 2025-1-6 11:01 | 显示全部楼层
还有一点,现在看来,小岛秀夫的情感格局超过全世界所有的游戏制作者,他的游戏从来都充满一个巨大的主题,反战、基因传承、信息意识传承、一个几代人的恩怨情仇,一个关乎人类命运的战斗,一个个人物都是鲜活的,有血有肉的,蛇家几代人,都tm是英雄,是真男人,比尼尔搞得那些小情小爱,小恩小怨,无病呻吟强到十万八千里
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发表于 2025-1-6 11:02 | 显示全部楼层
其实上面几楼提到的演出优点都集中在tank篇,批评基本是bigshell篇已经很说明问题了
虽然2的流程比起完全为演出让路的4代好很多,但后期摇杆攻击的刀战云着都难受。
3可以不玩迷彩,除了pain和沃尔金最终战也没有一定要第一人称瞄准的boss(fear可以绕到他饥饿下树吃腐烂食物然后cqc带走),1和2还有强制的狙击战/护送呢
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发表于 2025-1-6 11:06 | 显示全部楼层
合金装备4,最后bigboss的雪茄掉在地上那一刻,我是真的流泪了,虽然小岛的游戏有各种各样的毛病,比如说教太刻意,太啰嗦,过场太多等等,但是他的游戏是这个世界独一份的,他传递的情感也是世界独一份的,一路走来看到蛇家满门忠烈,真是感人,而且这个游戏里是真正没有纯粹的坏人的,每个人阵营不同,只是理念不同而已,都是为了达成世界大同,这一点很难得,作为一个动作游戏,有这样的思考,是游戏界独一份的,同期的动作天尊,生化危机等等,到现在还在追着病毒满世界跑,相比之下,小岛的哲学思辨是独一份的。

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厨具战士mk2 + 1
ouupp + 1

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发表于 2025-1-6 11:08 来自手机 | 显示全部楼层
西枪哥别太爱了
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发表于 2025-1-6 11:09 | 显示全部楼层
Big Shell 篇真的好长好长好长,光看攻略和回忆下都觉得长的离谱的程度. 倒是挺省贴图的,感觉bigshell到处都长一个样子
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发表于 2025-1-6 11:09 | 显示全部楼层
说到底,游戏是真的好玩,12345,每一代把剧情和演出都去掉,游戏本身都非常的好玩。
光这点就秒杀当下无数大作了。
甚至连PSP的和平使者,在游戏性上都玩出了花来。
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发表于 2025-1-6 11:11 | 显示全部楼层
话说合金装备2现在有高清汉化版吗?
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发表于 2025-1-6 11:14 | 显示全部楼层
monikaca 发表于 2025-1-6 11:09
说到底,游戏是真的好玩,12345,每一代把剧情和演出都去掉,游戏本身都非常的好玩。
光这点就秒杀当下无数 ...

对的,小岛的游戏从质量、玩法上完成度都很高,即使烂尾的合金v,实际上游戏本身的完成度也很高,很少有什么恶性bug之类的
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 楼主| 发表于 2025-1-6 11:18 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2025-1-6 11:22 | 显示全部楼层
加油牛油果 发表于 2025-1-6 11:18
【PS2震撼超级大作《合金装备2:实体》高清和汉化纹理整合PC版,放到现在这游戏依然是史诗般的存在,分享 ...

太感谢了
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发表于 2025-1-6 11:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 泰坦失足 于 2025-1-6 11:28 编辑

还有就是MGS2最后提出的那套AI控制。当时看觉得吹牛逼,现在8b大小的LLM模型已经不错了,4o mini泄露据说也是8b。算了下,每个人不自觉中携带了一个Lalilulelo设备。现实的Orin Super Nano, 250美元,能运行8B模型,语音转文字的功耗和内存占用比LLM小很多,忽略不计,25w满功耗,365天的总商业电费是118元。更别说MGS世界观里的奇妙AI进步速度,PW时候就科技爆炸了,那么大的自走机器。
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发表于 2025-1-6 11:34 | 显示全部楼层
泰坦失足 发表于 2025-1-6 11:22
还有就是MGS2最后提出的那套AI控制。当时看觉得吹牛逼,现在8b大小的LLM模型已经不错了,4o mini泄露据说也 ...

1235能把那么多怪力乱神的东西融在一起还没有世界观崩也是人才。
4最后遇事不决纳米机器反而俗套了。

评分

参与人数 1战斗力 +1 收起 理由
空枪 + 1 V还把MG2给圆了

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发表于 2025-1-6 11:40 来自手机 | 显示全部楼层
我是个土人,我觉得mgs系列最好玩的就是v代,回过头玩前面几代都会不约而同地感到失望
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发表于 2025-1-6 11:45 | 显示全部楼层
mgsv好玩到不需要剧情,除了mg的boss战不太行
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发表于 2025-1-6 12:07 来自手机 | 显示全部楼层
要结合时代来看
那时候NV把voodoo卡扫进垃圾堆才没几年,war3和CS还没来得及统治大学生宿舍,你能端出来MGS2已经是牛逼得不行了好吧
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发表于 2025-1-6 12:09 | 显示全部楼层
我喜欢3和4,是不是异端我ps3还是为了4买的
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发表于 2025-1-6 12:14 | 显示全部楼层
我倒是喜欢2和5
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发表于 2025-1-6 12:26 | 显示全部楼层
MGS2这么狂霸酷拽吊的游戏怎么就变成系列最低了

思想上看到是对冷战后世界格局和信息科技爆炸式增长带来的探讨,用导演自己的说法总结了近代和近未来一个资本霸权如何收割世界的核心原理,最后那个大坑不寒而栗

画面上看到大雨中的邮轮不掉帧,还有即时演算的人物阴影

美术上有简洁丰满不丢信息的UI界面,怎么看都不会腻,我一直认为小岛的其他方面水平有争议,但是选UI的水平世界第一

人物刻画上把我唬的一愣一愣的,感觉我自己在做图灵测试,怀疑所有人,连自己都怀疑了,最后SNAKE合作前那一句“自己的存在你自己去找证明”泪目,后面作品就没这样特别高的立意

玩法上箱庭设计巧妙,不走单一路线,狗牌收集和VR训练两大管饱

还撞上了911这种大事件,打破第四面墙

从各方面都是爆炸的作品,能在那个时代背景下玩到是一种幸运。
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发表于 2025-1-6 12:28 来自手机 | 显示全部楼层
这个系列我都认为只有1和V好玩注意是好玩。
1是我这辈子买的第一个正版,2001年的300多不是开玩笑的。
但是2确实失望。不好玩。剧情过于神棍 了。
那阵子就知道噱头好不代表游戏号了。
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发表于 2025-1-6 12:35 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 厨具战士mk2 于 2025-1-6 12:46 编辑
Vladimeow 发表于 2025-1-6 12:09
我喜欢3和4,是不是异端我ps3还是为了4买的


我就是喜欢3和4。
很多人无法理解为啥3代要加那么多乱七八糟的系统(除了吃饭,还有治疗),但对我来说3代的主题是“野战”,不加点野外生存的要素怎么行。各种迷彩说是累赘,其实看大佬速通都能用上。(顺便一提,mgs在4之前应该就是岛哥哥的军迷日记。1代是参观美军基地,2代是研究seal钻井平台演习,3代就是野战了)
此外3代的敌方小队是历代敌方小队中最酷的,无论设定还是玩法,再加上游击队之母和曾经一起对抗法西斯的情怀。2代小队我只喜欢vamp这么一个角色,其他滚轮胖子幸运女郎啥的没印象了。(岛哥哥和我都很喜欢《过关斩将》啊,这片子我太喜欢了,老金编剧,州长主演!)
至于4代当年刚出的时候大家根本不是现在这个态度。
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发表于 2025-1-6 13:08 | 显示全部楼层
为什么我觉得,lz吐槽的这些都是小岛游戏为之闻名的要素
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发表于 2025-1-6 13:23 | 显示全部楼层
剧情方面不展开讲了,整个是为了实现“对1代的扭曲重现”这个meta点子,喜欢不喜欢看个人吧。我觉得2代的关卡几何,摄像机机位,玩法各方面有种纯粹的机械美感。打个比方,2代是矢量图,3代尤其Subsistence化后就是640x480的.jpg
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发表于 2025-1-6 13:44 来自手机 | 显示全部楼层
如果把mgs1视作带有思辨性的谍战娱乐小说,那mgs2就近似于赛博朋克加政治悬疑文学。只能说时代变了,那个时候大家看到mgs2只会惊叹其前所未见,但换到今天的网络环境和政治气候,说他缺乏娱乐性都算是比较温和的批评了。
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发表于 2025-1-6 15:02 | 显示全部楼层
台词这个问题,日文版呢?
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发表于 2025-1-6 15:47 | 显示全部楼层
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发表于 2025-1-6 16:26 | 显示全部楼层
alex2092 发表于 2025-1-6 15:02
台词这个问题,日文版呢?

我不知道楼主说的那些台词是不是这些
文笔上有没有更好的表现方式暂且不论,起码没有楼主转写得那么弱智,都是需要强调和说明的冷僻或专有词汇





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发表于 2025-1-6 16:58 | 显示全部楼层
【小岛秀夫20年前的预言——《合金装备2:自由之子》名场面【个人翻译】】 https://www.bilibili.com/video/B ... 34ab0cb36bc638cb275
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发表于 2025-1-6 17:28 | 显示全部楼层
我也不喜欢2代,我觉得1代很棒,3代很好,但玩着很别扭
4代没玩过,5代神作
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发表于 2025-1-6 18:42 来自手机 | 显示全部楼层
反着时代玩游戏是这样的,仿佛孙子有了点出息骂当年下地的爷爷是废物

—— 来自 鹅球 v3.3.96-alpha
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发表于 2025-1-6 19:17 | 显示全部楼层
2代当年就是神作,各方面,连图像引擎都那么丝滑
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发表于 2025-1-6 19:25 来自手机 | 显示全部楼层
Vladimeow 发表于 2025-1-6 12:09
我喜欢3和4,是不是异端我ps3还是为了4买的

4最气人的是尴尬的播片太多了,经常我还没玩够,就又开始播片了,而且播片的大部分水平都很尬,我只记得雷电的超人演出和各种女性角色送福利了。
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发表于 2025-1-6 22:38 | 显示全部楼层
2对我来说有情怀加成。初中通了N遍PC版的MGS,高中没PS2看着攻略看了一年多才在包机房圆梦

不过3我玩的是比2还多就是了。
4只玩了一遍……
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发表于 2025-1-6 22:39 | 显示全部楼层
Dreammask 发表于 2025-1-6 02:10
MGS2是PS2早期表现最亮眼的游戏(预告片到成品都可以去掉之一),结尾那段又天天被各路游戏媒体拿来炒作, ...

结尾混乱我觉得也有遇上911的原因。
天知道以前小岛做的结尾是什么样……
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发表于 2025-1-7 01:17 | 显示全部楼层
4代的播片至少开头和结尾的都挺好的(中东篇和东欧篇之后)
至于2代……感觉就像是刚知道了双摇杆该如何用的人设计的操作
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发表于 2025-1-7 09:22 | 显示全部楼层
双摇杆该怎么用至少是PS3末期才成为共识的,这个就真的是时代问题了
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