刷到个关于苏联公投的视频，看完后有两个推论

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力量自然可以相信
但智慧还是应该现场情况现场分析吧
毕竟，短视是常态

攘外修会

欧米娜 发表于 2025-1-4 09:06
大多数人没有自知之明
历史上人推翻对自己有利的组织/政府并不少见

人民就是会犯蠢，承认这点没什么大不了的，把人民当不粘锅实际上没什么好处，只会让人民更加蠢

—— 来自 鹅球 v3.3.96

攘外修会

说直白点，你不能只在人民不犯蠢的时候支持人民史观。
你要是认为人民史观是正确的，那就得把防止人民犯蠢以及降低人民犯蠢时候的影响当做一个重要的事情来做，明眼人都能看出来这么做到底有没有好处。

—— 来自 鹅球 v3.3.96

johnkamsar

其实就是新自和新行政那套思维给忽悠瘸了…..

free

人民会犯蠢，先锋队不会犯蠢吗，你总不能循环论证说先锋队是人民中最先锋的部分所以不会蠢，蠢了就不是先锋队吧。
实际证明先锋队就是不受监督，因为他先进，怎么能让落后的大众随时监督先进的呢。

logiccat

不是制度性日常化的公投没有意义，因为公投结果不会形成政治行动，没有效力。

攘外修会

free 发表于 2025-1-4 12:29
人民会犯蠢，先锋队不会犯蠢吗，你总不能循环论证说先锋队是人民中最先锋的部分所以不会蠢，蠢了就不是先锋 ...

都会犯蠢啊，没什么问题，世界上哪有制度能保证从上到下不一起犯蠢呢？

—— 来自 鹅球 v3.3.96

萝卜玉米浓粥

没亡国的时候从来不重视人民的意见。要亡国的时候想让人民支持你了？早干嘛去了

—— 来自 鹅球 v3.3.96

YMS16M

鱿梅纹 发表于 2025-1-4 00:00
这不就说明所谓公投就是走形式而已，屁用没有，没有一个人民的军队，便没有人民的一切。人民民主专政的铁拳 ...

想多了。国家军队大概是整个苏联国家机器里炸的最远的那部分。
还是说你打算搞国家民兵弄第二武装？

larry1

没这个帖子，我都不知道苏联曾经公投过。
不过这个案例不就是证明人民的眼睛是雪亮的，而统治阶级出了问题嘛。

brook55

特权了一辈子，死到临头了才来搞的公投，又有什么意义呢，能证明什么呢？还想把锅都扣到人民头上？

猪突猛进R

苏联亡国不是德国坦克车开进莫斯科，是自己把红旗降下的，这在历史上也是罕见，是真正的内鬼反而做不出的。
苏联是先亡党再亡国，是自己往自己脑门上来一枪，先锋队甚至都不是犯错，是直接背叛了人民。
苏联虽亡于地图头，实亡于玉米帝。是玉米帝搅乱了思想，把前代领导人批倒批臭，把民主放到了专政之前，结果就是苏共的意识形态逐渐集体崩坏。
所以我们现在强调前30年后30年互不否定，还有防戈叶工程，都是为了避免走苏联老路。

最后《苏联亡党 亡国20年祭》值得反复观看：
https://www.bilibili.com/video/BV1aK411T7Dn

鱿梅纹

YMS16M 发表于 2025-1-4 13:20
想多了。国家军队大概是整个苏联国家机器里炸的最远的那部分。
还是说你打算搞国家民兵弄第二武装？ ...

说得不就是这些人脱离了群众么，枪杆子成了摆饰了。
再说了，虽说zf有理被有些野心家们给利用了，但是到了苏联这个局面，恰恰就是需要这句口号的时候了。

攘外修会

larry1 发表于 2025-1-4 13:23
没这个帖子，我都不知道苏联曾经公投过。
不过这个案例不就是证明人民的眼睛是雪亮的，而统治阶级出了问题 ...

哪怕是只看公投，苏联人民自个儿也算不上不粘锅，公投的结果是让苏联变成一个很松散的联盟，俄乌自己选自个儿的总统。
你说这和解体能差多少呢？事实上后面的独联体就是所谓的更松散的联盟

—— 来自 鹅球 v3.3.96

尘世小狗

larry1 发表于 2025-1-4 02:31
说明苏联上层被渗透了以后，下一层没法反抗。
投票也没有鸟用，批判的武器还是不如武器的批判。武装必须掌 ...

所以武装要怎么掌握在人民手里？苏联的军队、警察各种暴力机关难道不是人民的？那当时为什么人民不用他们呢？

Victorino

把49%人的利益转移支付给51%人就可以万事无忧
嗯我说的是美国

十元立没

扎克远山 发表于 2025-1-4 12:48
先锋队理论是有问题，但有一条优点，那就是有一个明确的为错误决策承担责任和负责改正的主体，像现在西方 ...

真的有在负责和承担吗？
一纸干碎产业，自罚三杯事后启用，拍脑门开始拍脑门结束，借未来的钱创政绩地方破产，见的太多了

—— 来自 鹅球 v3.3.96

initium

十元立没 发表于 2025-1-4 15:51
真的有在负责和承担吗？
一纸干碎产业，自罚三杯事后启用，拍脑门开始拍脑门结束，借未来的钱创政绩地方 ...

不管是横向还是纵向，现在都是最能负责和担事的，你不能拿你脑子里的地上天国来对比

陈乔恩

free 发表于 2025-1-4 12:29
人民会犯蠢，先锋队不会犯蠢吗，你总不能循环论证说先锋队是人民中最先锋的部分所以不会蠢，蠢了就不是先锋 ...

先锋队来自人民，人民会犯蠢先锋队当然也会，没人说先锋队不会犯蠢吧，不然为什么会有批评和自我批评呢，你不要自己竖靶子自己打。
至于监管，那和犯蠢又是两码事，你能从犯蠢跳到监管上面，只能说故意的坏了

—— 来自 HUAWEI TAH-AN00m, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

陈乔恩

brook55 发表于 2025-1-4 13:48
特权了一辈子，死到临头了才来搞的公投，又有什么意义呢，能证明什么呢？还想把锅都扣到人民头上？ ...

搞公投就是甩锅啊，既能干掉苏联的合法性避免被清算，又能甩锅给人民

—— 来自 HUAWEI TAH-AN00m, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

陈乔恩

猪突猛进R 发表于 2025-1-4 13:51
苏联亡国不是德国坦克车开进莫斯科，是自己把红旗降下的，这在历史上也是罕见，是真正的内鬼反而做不出的。 ...

苏共在自己和美帝的竞争中慢慢怀疑自己的能力，自己的路线，以至于最后怀疑自己的意识形态，最后完蛋。

—— 来自 HUAWEI TAH-AN00m, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

羊寢

说到这个，今天才刚见了一个直球骂改革开放的老登，他觉得私有制经济让商家逐利导致产品质量下降，大家怎么看这种人或者观点，该怎么反驳？（我当时是想拿苏联来喷他，但是考虑到身份问题并且我确实相关知识也不是很多，还是忍住了）

—— 来自 鹅球 v3.3.96-alpha

谢廖沙

对于所有的康米人来说，一个实践难题就是如何在保证无产阶级专政的前提下建立维持社会主义民主制度。自由派，社民这类资产阶级杂碎们会说两者本来就是对立相互否定的，所以康米就是不民主的。如何回击这种言论，纯理论是没有任何意义的，只能进行实践，苏联实践失败了而已。

另外用立宪会议翻桌子指责列宁在我看来是很可笑的，恰恰是列宁毅然翻了桌子，而不是拘泥于所谓立宪会议民主结果才体现出列宁的伟大与不同于同时代国际共运领袖的政治能力。

鱿梅纹

羊寢 发表于 2025-1-4 16:21
说到这个，今天才刚见了一个直球骂改革开放的老登，他觉得私有制经济让商家逐利导致产品质量下降，大家怎么 ...

这种直接釜底抽薪就可以了，第一个就是实质性的改开是从教员时代的四三方案就开始的，包括过渡时期的华也是在扩大开放的；第二个就是科学社会主义讲的生产资料公有制，是生产资料的公有制，而且民营经济本身并不能跟私有制经济完全划等号，像dd这种赚钱可以，但是想出卖核心数据就不行，因为这些出行数据是全民所有。

猪突猛进R

陈乔恩 发表于 2025-1-4 16:11
苏共在自己和美帝的竞争中慢慢怀疑自己的能力，自己的路线，以至于最后怀疑自己的意识形态，最后完蛋。

...

从玉米帝把苏联的脊椎骨抽出来后，苏共就错了啊。

慈父想做什么？一国建成社会主义。
玉米帝及以后的苏共想做什么？赢赢赢，最后输光光。

玉米帝及以后的苏共，意识形态方面的色彩过重，存在严重的脱实向虚风气。
比如著名的“厨房辩论”，说的不好听点，和两个傻逼网友在口嗨有啥区别

而我国后来总结的东西要实事求是的多：
“在现阶段，我国社会的主要矛盾是人民日益增长的物质文化需要，同落后的社会生产力之间的矛盾。”
怎样建设社会主义？就是要解放和发展生产力。
说人话是让人民过上更好的生活，“为人民服务”。
这个才是本，与美国的竞争，不过是其副产物罢了。

而玉米帝，在打倒慈父后，如何证明社会主义优越性？打赢冷战。
从这时起苏共其实已经蜕变成了黄眉，倒果为因。
赢变成第一位的，改善人民生活只不过是“计划的一部分”。

之后就如你所说，苏共竞争不赢才怀疑能力、怀疑意识形态，最后GG。
其实美稀宗说的一句话是有道理的：“你不能只在赢的时候才爱国”。
然而现在的美国就像当年的苏联，赢赢赢，最后可能也要输光光。

攘外修会

羊寢 发表于 2025-1-4 16:21
说到这个，今天才刚见了一个直球骂改革开放的老登，他觉得私有制经济让商家逐利导致产品质量下降，大家怎么 ...

这种傻逼你看他一眼就输了

—— 来自 鹅球 v3.3.96

攘外修会

谢廖沙 发表于 2025-1-4 16:32
对于所有的康米人来说，一个实践难题就是如何在保证无产阶级专政的前提下建立维持社会主义民主制度。自由派 ...

我很直白，我就是喜欢有能力的威权，我就是喜欢克伦威尔，安德鲁杰克逊，斯大林，朴正熙，全斗焕。
我觉真得列宁做的挺好，就该扬了当时议会那帮废物。

—— 来自 鹅球 v3.3.96

曲终人未散

你不能投票结果对自己有利才需要公投，毛子公投从来就不可信，远的有布党政变、外蒙独立，近的各种选举

长门柚虚

谢廖沙 发表于 2025-1-4 16:32
对于所有的康米人来说，一个实践难题就是如何在保证无产阶级专政的前提下建立维持社会主义民主制度。自由派 ...

ai管理就行了，提供电算力，保证没有人的介入。

qilang02

长门柚虚 发表于 2025-1-4 23:31
ai管理就行了，提供电算力，保证没有人的介入。

前提这个ai有足够的数据样本来支持这个管理理论的先进性和正确性，最好是地球总人口的数据样本数量，不然都还是缺一点的，所以，我个人认为需要我们tg统一整个地球后利用整个地球的人口数据样本数量来供养ai，并且提供可控核聚变的能源级别成本。

至于会不会诞生超出人类控制的有自我意识的ai那就再说了

不容易注册上

苏联是第一个社会主义国家，走的是前人未有之路，承担了所有试错成本，就像今天网文读者再去看飘渺之旅等古早文，不足之处太多

欧米娜

谢廖沙 发表于 2025-1-4 16:32
对于所有的康米人来说，一个实践难题就是如何在保证无产阶级专政的前提下建立维持社会主义民主制度。自由派 ...

感觉只能让时代来证明

现代国家运行复杂度太高，需要专业政治技师
而传统民主制度没有考核“专业度”的能力，甚至会反过来降低政治团队的专业度
(复杂的老子听不懂，谁说话好听我选谁)

当下的“民主”大国政治崩溃一轮后，或许人们才会认真思考如何改良传统的民主制度