提醒一下，今天就到“中国制造2025”里的2025了

الطائر

现在是相向而行的时代。

以前西方国家高速发展的时候，中国也在克服各种困难发展，可以说是“同向而行”。发展有快慢，意识形态有区别，但发展的前景是共通的。西方进入工业化的时候，中国在经历民族觉醒。西方在解决经济危机和大多数人温饱问题的时候，中国在摆脱军阀割据和外国侵略。西方发展城市化和建立高科技产业的时候，中国在解决温饱同时进入工业化。西方认识到环境问题和城市危机的时候，中国在发展城市化和建立高科技产业。新产业以及发展的经验，通过欧美->日本->亚洲四小龙->中国的链条传递下去。新思想和新文化，也源源不断的产生和传播。这个发展的环节，很快就被人为打断。美国去工业化的同时，高精尖工业竞争力下降，开始恐惧被日本或德国取代。因为当时，日本有潜力整合东亚国家的人口和市场，德国则有潜力整合欧洲国家，体量都超过美国。随之而来的，是将其破坏的各种政治事件、金融危机、战争和新型恐怖活动，冷战结束时的和平想象逐渐被打破，西方媒体塑造美军无敌的幻觉维持霸权。另一边，美国打压日本产业升级，日本陷入失落的几十年，对于高科技未来的幻想破灭。韩国和中国台湾地区，继承了日本的半导体产业地位，给全球经济续了命。唯这两个地区的体量不足以支撑其他新产业，科技革命无从谈起。新千年前后，引领全球科技发展的是美国特别是信息产业，但美国缺乏工业硬实力支撑，逐渐脱实向虚，目前已经走到了十字路口和悬崖边上。

中国按部就班搞产业升级和科技发展，在这个背景下显得格格不入。西方的高速衰落和中国的高速发展同时发生，其他发展中国家也在中国背后默默发展，只看局部无法预测到全局的变化。西方当初想解决的问题，比如环境问题、老龄化问题、城市种族问题、能源问题，人类向太空和海洋的探索、人类面临的精神危机，目前都没有解决，遇到困难常常假装解决（比如说，把分类好的垃圾重新混合，运到其他国家处理，让国民产生虚幻的优越感）。中国正在做当年西方想做而没做成的事，只能自己来总结经验教训，在许多方面需要另起炉灶，从头开始建立新的体系。这个过程是漫长的、曲折的，但起效却快。因为，即使本身还不成熟，一旦与西方老朽的体系进行竞争，胜利提前到来，西方的把戏就会被戳穿。通过西方自身少数像SpaceX这样发展起来的新体系（可以对比波音在航天上的失败），可以想见当初西方高速发展时的景象与现在有多大差别。

当年西方发展带来各种副作用，国民承担了各种本不该承担的代价，新的矛盾层出不穷。中国的发展也会遇到类似的矛盾，但面临的舆论环境却不同。那时，人类社会有意识形态斗争的大义，西方公共知识分子出于自身的良知，对发展带来的问题持批判立场，同情社会主义，支持社会福利、种族平权、男女平等，呼吁环境保护、可持续发展、控制人口膨胀，反对侵略战争、核军备竞赛，这些在当时都有进步性。在苏联走向解体，西方衰落时，各国公共知识分子被美国霸权体制的吹鼓手取代。舆论受到系统性操纵，走向反人类立场，不断制造阶级矛盾、宗教矛盾、种族矛盾、性别矛盾，掩盖新兴国家在环境保护、可持续发展上取得的经验，煽动战争、淡化核战争风险，用同样的语言包装截然相反的目的。全球互联网新媒体的发展，使这种舆论操纵体系越来越多地失灵，但操纵者的反扑也越发猛烈了。短期内，人类意识形态混乱仍将持续，全球舆论斗争仍然激烈。人类社会正在走向春秋、战国时代，人类统一遥遥无期。

如何面对这样情况，就不是我所能说的了。但是，不管对人类未来是乐观还是悲观，中国人努力做好自己的事，是绕不开的第一步。

吴怀在

祖国五年搞一次项目结算
论坛可以每五年搞一次挖坟清算

烽火连城

十六夜鬼月 发表于 2025-1-1 13:33
严谨的说，还差个10年吧，再搞2个五年计划就差不多了。
现代中国科技工程工业本质上是接入到世界工业体系中 ...

我倒没那么悲观
发展速度是越来越快的，崩溃速度也是
相向而行的双方擦肩而过的日子不远了

烽火连城

狩野すみれ 发表于 2025-1-1 10:33
致敬有个**卵用，给钱吗给多少钱？

你以前操不起日本逼，现在操得起了
明白了吗

红色的鲨鱼

怎么有人会觉得一个口号会刺激到对面，难道不是因为你已经发展到已经威胁到他的统治地位吗？这说法就跟因为你太张扬所以帝国才会针对你一样搞笑

colorless

航空发动机现在情况如何了 啥时候C919能上国产发动机?

2017.05.04

虽然个人收入刚超过日本平均收入，不过未来可太有希望了
希望国家越来越好

c月光咖啡

colorless 发表于 2025-1-2 10:10
航空发动机现在情况如何了 啥时候C919能上国产发动机?

919用GE航发不过是为了美帝的适航证，长江1000A都用胖妞上了，要是玩卡脖子什么的就换了

不可至之地

colorless 发表于 2025-1-2 10:10
航空发动机现在情况如何了 啥时候C919能上国产发动机?

水獭：地球上一年交付400多架先进战机（四代和五代），其中三分之一用的F135，二分之一用的WS10。如果单论航空发动机产量，中国的航发交付量与世界剩下国家交付量几乎持平。认为一个产量占世界一半的航发大国产不好发动机那是没道理的

老弗

第八协奏曲 发表于 2025-1-1 13:10
想代表底层的不如举例给我看看20年前的低保户什么生活

10年前的低保户什么生活

全面扶贫那几年我挂的那家贫困户也是有心脏病无法出去打工的老人在家带着小孩，家里的确穷，但是国家也的确做到了让他们有尊严的活下去。

csgyf

第八协奏曲 发表于 2025-1-1 12:30
说实话，没有几个民企的崛起

乘用车20年前那几个买办的确一副死样

奇瑞是国企，什么时候成了民企了？长安发展的也不错

fireship

我2014年去的日本，觉得日本那边挺不错的。

然后我2024年暑假又去了一次，发现日本还是十年前的样子，现金社会。
我老婆也感叹十年前还有滤镜，十年后就觉得日本发展慢了，一些便利程度还不如国内。

憂鬱臺灣烏龜

colorless 发表于 2025-1-2 10:10
航空发动机现在情况如何了 啥时候C919能上国产发动机?

军用发动机不管是WS-10、WS-15都稳定可用，性能可以说是在第一梯队。AEP500之类民用涡桨机应该也差不多了。长江1000发动机已经装在运-20上测试了。

另外一个关联的行业是大型燃气轮机，3月份的新闻：300兆瓦级F级重型燃气轮机首台样机总装下线。

在这个行业中国还不是最强，但是已经实现独立自主+堪用，跟别的行业不会有太大差别，能搞出第一代，就能就持续迭代改进，并角逐天下。

村长猫

harukage 发表于 2025-1-1 12:16
怎么说呢，感觉宏大叙事里的技术突破与制造业的普通一线工人以及基层技术人员的待遇割裂非常大。一边是各 ...

逻辑是这样的，没有奉献就没有追赶，也不极端到天天**放假，就是正常地把脚步放缓理论上也不是不行，但是得看对手给不给你这个喘息的机会。
另外人才的流动是比较灵活的，要是有条件，人人都挤破头去IT金融医学律师也很正常，宁愿送外卖也不愿意进厂这几年也经常提，还有人在做就是这个待遇还是吸引人的，后面的问题是后面要担心和注意的。这方面还是能摸着石头过河的，西方提供了不少可参考的样本。

憂鬱臺灣烏龜

csgyf 发表于 2025-1-2 10:28
奇瑞是国企，什么时候成了民企了？长安发展的也不错

他的意思应该是指民企、地方国企等一汽、二汽、上汽之外的各种非亲儿子待遇的车企。

naalo2

现在最大的卡脖子就是芯片了吧

OZV522

naalo2 发表于 2025-1-2 10:52
现在最大的卡脖子就是芯片了吧

还有远程畜牧业

nightrap

今年初泥潭挖老帖的可真多，但我出于自己的原则不能在那里回复，只能说当年的有些言论现在看了有种宛如隔世的感觉。

haibara

colorless 发表于 2025-1-2 10:10
航空发动机现在情况如何了 啥时候C919能上国产发动机?

C919不会上国产的不然拿不到欧美通航证

C929有可能具体看规划，不走欧美就没问题

你要走欧美航线就只能用现在的标准FAA/EASA

攘外修会

naalo2 发表于 2025-1-2 10:52
现在最大的卡脖子就是芯片了吧

以国内的工业实力，高端芯片的突破我估计也就五年之内

—— 来自 鹅球 v3.3.96

法皇干政

很多人所谓的不好，是对照着50年前，美国一人工作养起全家一个老婆3个孩子一间房2辆车一条狗。也不想想，为啥那时候美国人能办到。当年意林那些写的进口设备出问题，请个外国专家过来看一眼，拧个螺丝调个参数就收你3W刀了还不告诉你为什么。的段子其实是发生过的。他们就是靠着这些过上那种“异常”生活的，但这些钱谁出的？现在赶上去了，大家不用再受这鸟专家的恶气了，不好吗？但真要追平那种懒汉生活，可能就真的做不到了。毕竟那真的是养懒汉

humphrey

haibara 发表于 2025-1-2 11:15
C919不会上国产的不然拿不到欧美通航证

C929有可能具体看规划，不走欧美就没问题

仅仅只是国际航线落欧美机场，对认证没有那么大的需求
苏联民航照样落欧洲机场

feve9999

无论是教育、汽车、能源、通信，一开始都不好看，扩招骗补山寨，但是市场大人多是真能量变到质变的，哪怕放在电商pdd也是一样的路子。而且我们的民族是有朴素的实用主义斗争观的，只要有用，低素质抄近路绝对是脸皮最厚最不怕被骂的，有大义而无小礼，在不违反大义的前提下，老中可以说是最没原则的机会主义。
甚至于任何fps游戏只要中国玩家多了，必然外挂泛滥，老外苦练三个月技术不如买号开挂锁头封号一条龙，本质其实区别不大。只不过打游戏实用就爽一下自己毁一个游戏，科技发展实用是真能追上去的，所以国外恨老中是真的牙痒痒，你代入一下你老实本分苦练技术被老中挂逼一枪秒了你什么体验，你说外国人为啥不开挂，是不想吗还是买不到，sorry，最大的外挂交易网站和外挂产业链都是中文的，你只要不搞国服真没人抓你。

深空坍缩

dalarmar 发表于 2025-1-1 14:12
以前读书时，对“超英赶美”“小康社会”这些词的印象就像实现共产社会天下大同一样遥不可及，真的恍然如 ...

头像是谁啊

时空管理局

法皇干政 发表于 2025-1-2 11:37
很多人所谓的不好，是对照着50年前，美国一人工作养起全家一个老婆3个孩子一间房2辆车一条狗。也不想想，为 ...

现在我们国家发展得这么好，等全面超越后，有没有机会让外国人来出这个钱
我们国家的工人和专家也过上这样的生活，去国外吃香喝辣拧个螺丝赚个几万
让外国人也受受这个鸟气
不是阴阳怪气，是真心希望我们国家的工人能有这样翻身的一天

参考消息

不可至之地 发表于 2025-1-2 10:22
水獭：地球上一年交付400多架先进战机（四代和五代），其中三分之一用的F135，二分之一用的WS10。如果单 ...

虽然但是……民航航发才是大头

蠕动

就和07年就知道国内物联网会在不远的将来实现一样，稍微有点信息渠道的 基本在18、19年也就确定25年的情况了。

但问题是无论是中国还是外面什么的国家，都只是在第四次工业革命成果的范围内比一比，蛋糕就那么大，本质上是分蛋糕而不是做蛋糕，现在都在考虑下一个蛋糕要用什么做，怎么做，中国能不能像二战后的美国那样在新一轮蛋糕大赛中拔得头筹，不仅能成为做蛋糕的，还能牢牢把分蛋糕的蛋糕刀掌握在自己手里。

白影

时空管理局 发表于 2025-1-2 14:08
现在我们国家发展得这么好，等全面超越后，有没有机会让外国人来出这个钱
我们国家的工人和专家也过上这 ...

中国人太多了，竞争太大

如果每个家庭都是那种溢出的水平，那得赶超别人多少才可能

我觉得不现实，美国人那种时光才是短暂和特殊的

zhangxingky

企服，每天码的代码都有希望为行业助力，虽然薪资不如正经互联网，有点唏嘘，但是干劲还是很足，为祖国喝彩。

ykmac

harukage 发表于 2025-1-1 12:16
怎么说呢，感觉宏大叙事里的技术突破与制造业的普通一线工人以及基层技术人员的待遇割裂非常大。一边是各 ...

我们国家还处于追赶的阶段，如果现在就强制双休日和每天8小时不准加班，那我们还怎么追赶美帝？
现在这个阶段就跟打仗一样，就是要靠无穷的人力堆出来，只有所有人都付出热血和青春，国家才能迎头赶上美帝。
为此，我愿意每周只休一天！

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劲霸男 发表于 2025-1-1 15:04
当初成立商飞而不是让西飞造大飞机，可能是步错棋

别介，现在看商飞造大飞机是对的，大飞机产业链有其特殊性。

zhangxingky

gammatau 发表于 2025-1-1 12:38
2025年第一天，有人在为国值班，有人在高精尖行业加班加点，有人在发帖赢赢赢。怎么说呢，希望你是在为国奋 ...

用不死就照死用？脑子有问题。