2024全年简评

pf67

秒杀外挂其实挺好看的

—— 来自 OPPO PCLM10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

maakfong

又看一集

evestart

ArowRocher 发表于 2025-1-2 20:12
GBC的制作和相关音乐是一流水平，但第一女主角塑造就像在看一个小红书上的巨婴仙女，这就使得安和昴rupa等 ...

主要是固执己见，莽撞和冲动，不懂变通不计后果
但巨婴到真不至于，毕竟小孩姐很多事情是说到做到的，说独立也的确朝着独立去走，网上小仙女可聪明的很，标准也很灵活，人家是看菜吃饭的。

ArowRocher

evestart 发表于 2025-1-3 10:12
主要是固执己见，莽撞和冲动，不懂变通不计后果
但巨婴到真不至于，毕竟小孩姐很多事情是说到做到的，说独 ...

早在成为队伍领导核心之前，给第一次见面的安和脸色又拿台灯打路人就已经让我讨厌了，属于情绪控制和表达都没发育完全

新人马甲2

台长是不是不待见大部分轻改啊，不算制作特别精良自带话题度的那种，每次都拣最猎奇的那种去看，水平还正常的一个字不提

zoomegg

正常发挥的轻改不就是一张普通的厕纸嘛，感觉也没啥好提的

IVANLIAO

夕洛 发表于 2024-12-31 21:36
按我说，在这么多作品环大陆爆火或环大陆好评的当下，老钟二次元在讨论作品的时候早该把这条当作共识了， ...

老钟二次元真是“无敌”般的存在，用一句话说就是“我觉得这就是一种自信”

子夜微雪

新人马甲2 发表于 2025-1-3 12:37
台长是不是不待见大部分轻改啊，不算制作特别精良自带话题度的那种，每次都拣最猎奇的那种去看，水平还正常 ...

义妹生活不就是轻改

—— 来自 S1Fun

cccpprc

夕洛 发表于 2024-12-31 21:36
按我说，在这么多作品环大陆爆火或环大陆好评的当下，老钟二次元在讨论作品的时候早该把这条当作共识了， ...

从根子上讲，就没必要用国别来划分好评差评
现在“环大陆好评”这个词出现十次有九次是在捂老中的嘴，剩下一次是在阴阳怪气
这就把三次元键政带入二次元讨论了，那问题可大了去咯
而且某些所谓的环大陆好评作外部评价真这么一边倒吗？国内评价又真这么糟糕吗？
这楼里全员恶玉这种只有5CH死宅还在嘴硬的东西，GBC这种国内顶多是热度差点，评价不算低的东西都能环大陆好评了
以后是不是只要老中不无脑夸夸就会有环大陆警察出警维护讨论环境了？

ArowRocher

这三无小号扣鹅是有多阴虱啊，我真不在乎泥潭这破逼鹅系统，但你跟你初中街溜子甲亢亲妈一样没卵子

玉米黍

已经没在追番了问一下，GBC是啥片？

木板春香

玉米黍 发表于 2025-1-6 16:23
已经没在追番了问一下，GBC是啥片？

GIRLS BAND CRY

https://movie.douban.com/subject/35758408/

https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-2050404-1-1.html

newfaceryo

好的作品当然会是一个好的容器，不知道这点有什么好特别说的

子夜微雪

newfaceryo 发表于 2025-1-6 19:19
好的作品当然会是一个好的容器，不知道这点有什么好特别说的

意思不就是作品好不好都可以成为一个好的容器吗，说的很明白呀

—— 来自 S1Fun

newfaceryo

子夜微雪 发表于 2025-1-6 19:32
意思不就是作品好不好都可以成为一个好的容器吗，说的很明白呀

—— 来自 S1Fun ...

那就错了，一个好的容器已经是一个好的作品了。

子夜微雪

newfaceryo 发表于 2025-1-6 19:49
那就错了，一个好的容器已经是一个好的作品了。

怎么会呢，抖音短剧一样可以是好的容器，那大伙都是好作品了

—— 来自 S1Fun

newfaceryo

子夜微雪 发表于 2025-1-6 19:53
怎么会呢，抖音短剧一样可以是好的容器，那大伙都是好作品了

—— 来自 S1Fun ...

抖音短剧如果真能是一个好的容器，那当然也可以是一个好作品。

小小雪空

有一说一，【环大陆好评】本来就是一种对事实的客观描写，根本无法说明什么，你想用【环大陆好评】来论证什么，本来就是在键政。

只不过几年前以【中国坏、外国好】的立场来黑那些只在中国火的作品。

现在是以【老钟的人口素质已经遥遥领先，老钟二次元鉴赏水平天下第一】来赞美那些只在中国火的作品。

ArowRocher

好的作品未必是好的容器，好的容器也未必是好的作品

Renes

ArowRocher 发表于 2025-1-3 11:58
早在成为队伍领导核心之前，给第一次见面的安和脸色又拿台灯打路人就已经让我讨厌了，属于情绪控制和表达 ...

这个角色的性格在开篇性格就是存在问题的啊，这是访谈明说的，但对于一个虚构作品来说这并没有什么问题，而且随着故事的推移这个角色性格是逐渐改善的，到后面独立的时候外显性格明显是变得柔软和懂得与人相处了。第二集纯粹就是在陌生环境独居后的应激状态，与周围环境格格不入了，甩灯更是动画本身的夸张性情绪表达，本身的目的是情绪释放，起码这样一个角色在当时做出反应对于这个角色自身是自洽的有一定真实感的，正常观众看个乐也就过去了。我可以理解你不喜欢这个人，就好像你现实生活中肯定有不喜欢的歌手不喜欢的运动员一样，但这不代表一部动画里这种人不能做主角或者拿这种主角做动画就说明动画有问题。另外最好别整天拿小红书xxn那套叙事逻辑看待日本动画，小红书那套已经是被互联网高度符号化抽象的东西了，看多了脑子里容易只剩下联想xxn那套叙事无法用普通的眼光看待事物的倾向了，就好像你单纯去联想小红书进行标签关联，却根本不会在意这个角色在剧中和小红书集美截然不同的点。

aptx8285144

小孩姐在我看来在acg世界里面已经算是很讲道理了，特别是霸凌事件上，至于不乖的那些地方，acg不乖或渣的主角简直不要太多，隔壁深夜冲击不就是，甚至她和真咏都不算什么了，萝卜片或sf里面有一堆把叛逆和撕逼当早餐吃的主角（更重要的是对立面可不一定是反派）

宅🍐eriri

小孩姐不讨人喜欢倒不是讲不讲道理这点，像行为举止像小孩才是小孩姐被一部分人包括我在内讨厌的原因，毕竟就是有人喜欢心智成熟、目标明确、有预期管理、情绪稳定的角色，而这些小孩姐一点都不沾

Renes

没取名啊 发表于 2025-1-1 22:31
二台也是大明星了，都有人给逐句做阅读理解
https://bbs.saraba1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&goto= ...

实际上不管是你还是台长，这段观点都给人一种“这种动画会教坏我家小孩必须下架”的老派家长刻舟求剑一般的态度，先预设了喜欢的人一定是代入了的，再为这个观点进行佐证，先预设了动画必须要解决什么问题，再批判它什么问题都没解决。

首先故事只是故事，看故事本身是不需要把自己和角色划等号的，所谓的代入更应该称为理解，理解这个角色为何这么做，这么做是否符合她的性格，行为是否自洽，而不是说我=她，同样的情况我必然不可能和她做出同样的事，但我能理解她这个性格就会这么做，我感觉这不是看虚构作品最基本最普通的态度吗？主角从来不该必须是观众心中的理想人，他可以是个烂人也可以是好人，相比之下他本身是否有一定鲜明的性格和足够的戏剧张力更重要。

另外你们所谓的角色被无限兜底，被让步，本身就是一个很虚的概念，啥叫没兜底啊，啥叫没人让步啊？被人打一顿？那她在学校早就被打过了。流落街头大街上饿死？问题是人家有手有脚想办法找了工作没饿死啊。被家里赶出家门？人家一开始确实就不想回家了，但是社会关系和租房担保确实让她知道了自己还是在依靠父母，也算是被上了一课，最后还是想办法解决家庭关系回到了日子还得凑合过的阶段，难道把人扔出去就解决问题吗？人家父母没真把孩子扫地出门也是符合正常父母做法的吧，搞乐队职业化没成，确实没成，所都退了，那不是还得靠自己坚持吗？那不退让事务所掏钱养着好像更不合适，更别说这个行业退所本身就是很普通的事情，但退归退，独立乐队也不是不行，日子苦就苦吧，这个事情还是5个人一起决定的，小孩姐甚至不是带头退所那个。我觉得吧，非要真正能说让人觉得是无限有人兜底无限被让步的地方，仅仅是小孩姐一直没认命罢了。说白了哪怕队里有人想跑路啊，第八话还是被不认命的小孩姐拉回来了，说白了人家队友也没意见，看上的可能就是她这性格。想来想去你说物质条件过的好，那小孩姐一点都不好，小孩姐就是不认命能咋办呢，你们说服不了小孩姐，就只能想办法和观众汴京给观众贴标签希望博得其他人认同了。

说到底故事里的那些问题本来该去解决的应该是日本ZF，但日本ZF都解决不了已经是一坨废物了，你真指望一个唱歌的去解决？那问题来了什么叫解决？怎么解决？这是个乐队动画，这片基调就只是一个有缺陷的普通人经历过很多事后继续想办法过好日子别放弃自己目标的故事，扣个什么都没解决的帽子也实在是有点莫名奇妙。要是乐队的问题那乐队的问题解决了，5个人一条心搞独立乐队了，和粉毛的事情也解决了小孩姐理解了粉毛，还要解决啥呢。

故事就是故事，你可以觉得故事不好，角色你不喜欢，都是很正常的，但这不代表故事必须去解决什么问题，或者必须按照某种道德教条去写，这个故事里一个唱歌的，解决好自己的人生方向的事，解决好和队友的关系就够了。最后还拿欧美观众当子弹阴阳一把，颇有一种吃个饭不关心食物的味道，通篇批判这个食物不健康所以我不喜欢，有人喜欢吃只是因为油糖含量高，这个食物并没有解决全世界的饥饿问题，所以这食物不行，欧美人爱吃的只是因为这玩意热量高...的意味在里面。

子夜微雪

newfaceryo 发表于 2025-1-6 20:01
抖音短剧如果真能是一个好的容器，那当然也可以是一个好作品。

抖音短剧就是因为作为一个容器太过好用了才会被勒令戒备的

—— 来自 S1Fun

fsfs_freeze

ganeid 发表于 2024-12-31 20:58
从mujica楼偷的

这楼也可以截个图了，以后说不定常看常新

aptx8285144

宅🍐eriri 发表于 2025-1-6 22:18
小孩姐不讨人喜欢倒不是讲不讲道理这点，像行为举止像小孩才是小孩姐被一部分人包括我在内讨厌的原因，毕竟 ...

虽然但是，看了看你的标签，英梨梨就很符合你说的这几个词语吗，突然想起丸户老师笔下的男主，可都有不少渣的成分（特别是契约之吻，就算是“教室危机”也算是遇到了一群对的同学吧），讨厌不需要找多少理由，我列举一个很简单的例子，你问我对鲁路修本人有什么感觉，我觉得他在日常三人组放烟花前可是毫无疑问的坏人（这里不接受因为蛋卷夫妇造成的这种辩白，因为扣下扳机的人必须有被干掉的觉悟），但并不妨碍我对他和朱雀这对基友进行客观的评价

宅🍐eriri

Renes 发表于 2025-1-6 22:18
实际上不管是你还是台长，这段观点都给人一种“这种动画会教坏我家小孩必须下架”的老派家长刻舟求剑一般 ...

但这不代表故事必须去解决什么问题，或者必须按照某种道德教条去写

故事本身就是依赖于对矛盾的刻画展开的，开端发展高潮结局这个路径每一步都是这个矛盾发展的一个阶段，在gbc故事的矛盾的一路发展二台那个上海三四号线的例子讲的算比较清晰了
观众看一个故事的核心就是看你作者怎样处理这个矛盾并解决的，在观看的过程中对如何处理产生预期很正常，这就是观众角度对故事发展的方向在下判断
那么gbc故事的问题是什么，是花田对于大量矛盾的处理不是最终化解矛盾，而是以一种很隐蔽的角度隐藏起来了，包括霸凌、商业化对邦、包括nina想证明自己是对的等等，既然不是完全的解决那自然会有人站出来说你的故事性不好

宅🍐eriri

aptx8285144 发表于 2025-1-6 22:44
虽然但是，看了看你的标签，英梨梨就很符合你说的这几个词语吗，突然想起丸户老师笔下的男主，可都有不少 ...

英梨梨这种角色讨喜的要素在于对她的迫害，没了对于败犬的迫害这一层喜剧要素，败犬不过是路边不起眼的野犬罢了，那被迫害算本人的性格特征吗，我想不是，迫害更偏向是外界附加的要素，所以这和不够成熟稳重似乎也不矛盾，毕竟英梨梨这些特点在我这还没到令人生厌的程度

aptx8285144

宅🍐eriri 发表于 2025-1-6 23:30
英梨梨这种角色讨喜的要素在于对她的迫害，没了对于败犬的迫害这一层喜剧要素，败犬不过是路边不起眼的野 ...

但是英梨梨是因为自己“作死”所以才输掉感情的吧，当然了就算不作（我看了不知道多少人在说那不辞而别和“背叛”），丸户照样可以用不太讲道理的理由或者抬高圣人惠来赢（毕竟学姐和表妹也没赢），
另外题外话而言，我喜欢的角色到是真得不在意她是不是感情的失意者或者说曾经的失意者，而更在意她的影响或与周围人物们互动

Renes

宅🍐eriri 发表于 2025-1-6 22:46
故事本身就是依赖于对矛盾的刻画展开的，开端发展高潮结局这个路径每一步都是这个矛盾发展的一个阶段， ...

因为这个故事的一个要点就是很多问题就是没办法解决的啊，是全社会都解决不了的东西，很多问题要么成为你漫长人生中的一小部分现在的你早就脱离那里向前走了比如80，要么就是个人力量不可能控制的，比如市场选择，对邦的揽客数，文娱市场每年因为人气不行退所或者被裁的偶像、歌手、乐队多如牛毛，问题是就算有这些问题，这些人也得活着，也得往前走啊，那你用什么心态什么方式走呢？做出选择算不算个人问题解决？小孩姐她个人就是片子里最后的心态和选择。你可以认同她，也可以不认同，但故事性本质上是叙事演绎与感情和信息的传达，而不是通过故事解决某个问题，本身本作明显也不是一个以解决问题为主轴的故事，而是讲5个人如何愿意聚在一起即使很困难也决定搞一辈子乐队的故事。

湖静欲成冰

那咱直接下场说吧，台长拿欧美观众阴阳在咱看来是在说不管是动画中的井芹仁菜，还是动画外的观众都无法从这些发生的故事中推导出角色有一整套完整的行动理念。女主角的行动一直是条件反射式的。请注意这个条件反射，这意味着我不需要了解角色信奉什么样的价值观、角色如何被牢牢的绑在凝聚世间恶的体系与规则之上，我可以用看谁爽不爽的方式去抉择YES OR NO。这完全可以在现实中模仿，也是欧美那边ysxt对抗这个概念越来越式微的原因之一。

有一点咱反对台长，人只会在网络上表现出类似人格。如果真有人在这个狗屎般的世界模仿井芹仁菜式条件反射，那这个人给咱的感觉是一个末人。我会远离此人，并立刻断绝与此人的一切来往。

cayon

本来想说比台长视频有活，结果一看id

ArowRocher

Renes 发表于 2025-1-6 21:49
这个角色的性格在开篇性格就是存在问题的啊，这是访谈明说的，但对于一个虚构作品来说这并没有什么问题， ...

但这不代表一部动画里这种人不能做主角或者拿这种主角做动画就说明动画有问题。

我什么时候表达过这个意思？她当然可以当主角，即使令人讨厌、无礼、任性、甲亢也不耽误当主角，我对她当主角没有任何意见，但我对这个角色占据太多的资源去描写导致其他角色分配不均有点意见。

我觉得倒也不至于“不会在意这个角色在剧中和小红书集美截然不同的点。”，而是当一个人或角色糟糕的一面触动你的雷区的时候，这个角色靠近正常人的一面你已经没有兴趣了，分数已经扣完了。

ArowRocher

aptx8285144 发表于 2025-1-6 22:09
小孩姐在我看来在acg世界里面已经算是很讲道理了，特别是霸凌事件上，至于不乖的那些地方，acg不乖或渣的主 ...

霸凌就跟中国的吸毒美国的炼铜种族歧视一样，是一个非常黑白分明不会出错的事情，与其说在霸凌这件事上做得对不如说做的错的角色直接沦为反派，很难会有正面描写的角色在这上踩雷的

宅🍐eriri

Renes 发表于 2025-1-6 23:51
因为这个故事的一个要点就是很多问题就是没办法解决的啊，是全社会都解决不了的东西，很多问题要么成为你 ...

这些霸凌这些社会性问题不好解决是事实，但问题是花田非得挑着难写的问题来写，最后解决的不彻底落个故事性不足的结果那不就是剧本的问题，总不能说既然社会都无法解决了那你花田写不好也有情可原。
就拿霸凌这一点来说，花田既然写了霸凌，观众来捧场子，就肯定有人是来看你是怎么写霸凌的，看作者是如何探讨这个社会问题的，作品没有给出令人满意的答案自然会失望。
说到底还是不同观众侧重点不一样，有的人就是喜欢看五人组乐队感情升温组一辈子乐队，那自然就会有观众对这部分不感冒或者说花田笔下的乐队没有触动他，作品的瑕疵才显得更突出，归根到底还是喜好问题罢了

ArowRocher

宅🍐eriri 发表于 2025-1-7 00:28
这些霸凌这些社会性问题不好解决是事实，但问题是花田非得挑着难写的问题来写，最后解决的不彻底落个故事 ...

这剧一开始我觉得是以为要硬桥硬马挑一些矛盾问题解决的，但是在乐队路线上的结果是“两边都没错”，原生家庭是跟父亲和解（甚至是父亲的让步），校园霸凌不了了之，看到最后不知道我看了些啥。

Renes

宅🍐eriri 发表于 2025-1-7 00:28
这些霸凌这些社会性问题不好解决是事实，但问题是花田非得挑着难写的问题来写，最后解决的不彻底落个故事 ...

合理管理预期本来也是观看作品的一环，当然也确实没必要所有人都这样，这东西也是看喜好，对这种内容不感冒那不喜欢很正常。另外就我了解，这片子就我的观察是对一部分出来闯荡但是没那么顺利的人这片效果还挺好的，不局限于乐队人，包括国内我观察过的，甚至包括川崎本地一些年轻人（当然当代互联网环境不可避免的也包括一些叛逆期小鬼，但没必要一竿子打死，这些人和mygo的烂梗小鬼本质没什么区别）小孩姐这个生活虽然困难但不认命的心态还是很容易让一部分这些人共情的，比起解决问题这种虚无缥缈的事情这类人的需求就是比较符合这个作品提供的内容。但没必要把这种事上升到一个作品不解决某些大问题复杂问题就一定是作品有问题。包括预设一个代入的群体，通过阴阳这个群体来批判故事和角色，属于纯粹是为自己主观感受树靶子找客观理由找补

newfaceryo

作品不是一个客观存在，作品的带给人的感受是根据作用于你主观的一种映射。
同样一段一模一样的描写和表述，对于经历思想信仰受教育程度不同的人可以是完全不一样的。
所以才会有不同国别不同看法截然不同这种现象。拿自己的喜好去鄙视他国观众或者不同喜好的媒体的观众是毫无意义的。
作品就是一个容器，当你思考的时候你是把自己认为的正确投射其中，当你共情的时候你是吧自己过去的人生经历投射其中。
所以会有一千个哈姆雷特这个说法，好的作品天生就是能承载更多投射角度的容器，
这个意义上其实不存在好的作品，只存在作为好的容器的作品。
即使是短视频或者手游如果能够产生让你投注思考和共情，而不是靠斯金纳箱靠刺激诱骗你的注意力和时间，我觉得说是好作品是没有任何不妥的
一个时代最好的容器，一般叫做时代烙印或者时代精神

至于到底谁的审美是不是更高级这个问题上我从来不想吹白皮，
不过虽然全世界声量最大的一批都在反智的道路上越走越远。
至少人家上一辈是看过更多好东西的，
不会不明白作品的好坏不是和角色的正确与否和讨人喜欢与否挂钩，
不会不明白越是堪称伟大的作品往往越是抱持着更深刻的矛盾，而这种矛盾往往越是无法解决的

宅🍐eriri

Renes 发表于 2025-1-7 00:44
合理管理预期本来也是观看作品的一环，当然也确实没必要所有人都这样，这东西也是看喜好，对这种内容不感 ...

对观众而言是预期管理，对于原作/脚本来说应该叫筛选受众，花田要是能在前四集让小孩姐的特质再强化一些，筛选掉那些对小孩姐“我没有错我不认输”不感冒的观众，说不定当时社区会正常不少
上一个筛选受众可以算失败也可以算成功的动画好像叫无职转生来着，你看第一期下半不是广受好评么

—— 来自 S1Fun

发财就收

楼主写的真好

----发送自 STAGE1 App for Android.