这浪漫沙加2重制不行啊，顺便安利一下吟游诗人

psi2001 · 发表于 2024-12-30 22:05

本帖最后由 psi2001 于 2024-12-30 22:18 编辑

对于好久没怎么玩传统jrpg，又没怎么玩过沙加系列的人来说，2重制算是惊喜了，内容扩充得巨足，大部分模式设定也都优化到现代模式，再加上游戏底子好，确实算个不错的游戏了。但是两点硬伤真的挺难受。

第一点迷宫城镇尤其是城镇逛得非常不舒服，还要到处捡垃圾，城镇又画风雷同，从来也没玩哪个rpg逛城镇的感觉这么恶心，城镇又特别多。

第二点作为沙加老粉不太满意，就是需要练级，打不过就是打不过，杂兵类boss个体多血又多，每个都是磨死的感觉，想过练级就好了，从浪漫沙加2开始的沙加基本流程都不是这样，不练随便玩甚至尽量不打杂兵才是精髓。当然这点还是容易克服，不参照老沙加就行了，游戏本身战斗数值设定还是可以的。

说回来吟游诗人真的是完美的沙加游戏，各个点都做得非常好，完全继承了老沙加的优点又做好了几个新的点，可惜后面再也没有了。Last Remnant很不错，但是有些要素做得过于变态了，不看攻略随便玩会错过会搞不定的内容实在太多，玩着太憋屈了。猩红翡翠阉割到只剩战斗就不说了。

—吟游诗人完美的点—

杂兵战hp全回复，复活极其容易，所以可以放心大胆爽，复活又有lp稍微限制，控制在合理范围内，这个设定算是沙加的战斗核心了。 -每作都有

bp战斗自动恢复，本作新设定，让战斗更爽，技能随便用。之前的沙加都有bp限定，导致杂兵战不太敢用bp。

连携形式散要求不高随便用，打起来爽快，继承自sf1，连携发动不严格，大部分情况随便选选就发动，打了三作都不需要搞懂怎么发动，爽就行了。现在的2重制改成了中规中矩弱点累积连携槽，太单调没意思。

杂兵越打越难，boss战固定难度，简单说就是绝大部份情况尤其是中前期都不需要练级，由于打boss容易闪技，临时闪干掉boss都挺容易而且爽，除了一些固定boss外，很多类杂兵的boss难度设置很合理。从浪漫2开始每作都是这个感觉。这次2重制改动挺大。

结合上一条，沙加系列的迷宫和其他jrpg节奏不太一样，很多不需要怎么逛的小迷宫或者剧情战，结合偶尔来一个大迷宫，这样尽量满足战斗爽快又不会太浪费时间逛迷宫，无限沙加和猩红翡翠甚至把迷宫都砍了。这次2重制迷宫节奏完全不同了，扩张得大部分传统jrpg一样，随便一个都要逛半天，有点喧宾夺主了。

在普通难度设置合理的情况下，加了两个巨大挑战，完成后巨爽，十石真神最终boss练级也没用巨难，未出洞蛤蟆要求极低遇敌数。这个时候无所不用各种办法技能来挑战太爽了。浪漫2，3，sf1，2也算是有类似挑战，但是设定和难度过于变态，属于介于游戏外的那种纯自找的挑战，一般人也不会去玩了。

结合上一条，挑战未出洞蛤蟆极低遇敌数，这个时候用来不遇敌的地图技能就发挥作用了，沙加系列唯一一作，做得非常好，又有用又好玩。不像老沙加和这次的2重制，用跑来躲敌人说实话体验很一般。

另外，吟游诗人的大头娃娃画风刚看觉得好蠢，但是和2重制一比看着反而顺眼了，也是神了。

Lacsiess · 发表于 2024-12-30 22:18

怎么有点精神分裂还是AI文?

如果你能过未觉醒蛤蟆和十石真神,RS2复刻的原作难度那就是送的......

你觉得RS2复刻难,那过个鸡毛的未觉醒蛤蟆和十石真神啊,这两个的难度甚至超过RS2复刻的极难,不如浪漫难度少数终极BOSS而已

psi2001 · 发表于 2024-12-30 22:20

本帖最后由 psi2001 于 2024-12-30 22:25 编辑

Lacsiess 发表于 2024-12-30 22:18
怎么有点精神分裂还是AI文?

如果你能过未觉醒蛤蟆和十石真神,RS2复刻的原作难度那就是送的......

你没看懂我说的点啊，吟游诗人是普通打打完全不刻意练级一点不难，然后挑战巨难。其它老沙加普通玩玩也都不需要练级的。2重制是普通打打就挺难需要练级。这不是一回事。

另外我个人觉得这种rpg分难度设定就已经是一个缺点了。沙加的精髓就是难于不难反复横跳，但又不需要练级，这点2重制没有做好，反而更偏向于传统jrpg的战斗难度设定。

桐道悠 · 发表于 2024-12-30 22:25

吟游诗人那个明雷数量也能叫不刻意练级吗？除非用地图技能或者身法全躲过去。

卡奥斯·克斯拉 · 发表于 2024-12-30 22:26

psi2001 发表于 2024-12-30 22:20
你没看懂我说的点啊，吟游诗人是普通打打完全不刻意练级一点不难，然后挑战巨难。其它老沙加普通玩玩也都 ...

怕难选低难度啊

psi2001 · 发表于 2024-12-30 22:27

桐道悠发表于 2024-12-30 22:25
吟游诗人那个明雷数量也能叫不刻意练级吗？除非用地图技能或者身法全躲过去。
...

对啊，用地图技能躲很好玩，在打未出洞蛤蟆的过程中发现完全不练级打前期boss也没问题。

psi2001 · 发表于 2024-12-30 22:28

卡奥斯·克斯拉发表于 2024-12-30 22:26
怕难选低难度啊

低难度就怕难度低不好玩了啊，沙加系列最好玩的点就是在难于不难中反复横跳，让你觉得难但是又能打过。

Lacsiess · 发表于 2024-12-30 22:31

psi2001 发表于 2024-12-30 22:28
低难度就怕难度低不好玩了啊，沙加系列最好玩的点就是在难于不难中反复横跳，让你觉得难但是又能打过。 ...

可是原作难度也不算难啊

psi2001 · 发表于 2024-12-30 22:34

Lacsiess 发表于 2024-12-30 22:31
可是原作难度也不算难啊

不练级当然算难的，根本打不过

这游戏变成了一个练级游戏，尤其是结合了世代替换，死了没关系，继续练，打到boss打不过也没关系，直接跳出迷宫重新练，好玩还是很好玩的，但是和老沙加乐趣不同了，这是我想表达的

Lacsiess · 发表于 2024-12-30 23:53

本帖最后由 Lacsiess 于 2024-12-30 23:55 编辑

psi2001 发表于 2024-12-30 22:34
不练级当然算难的，根本打不过

这游戏变成了一个练级游戏，尤其是结合了世代替换，死了没关系，继续练， ...

啥叫不练级?全程不打怪?

旧时代RS里没有全程不打怪就能打完的,顶多说最少战斗次数

RS2重置原作难度和原作比前期反而简单了,中期难度略高,后期纯纯爽游

觉得这个难的话,我不认为会有心研究未觉醒蛤蟆和十石真神

psi2001 · 发表于 2024-12-31 00:10

本帖最后由 psi2001 于 2024-12-31 00:18 编辑

Lacsiess 发表于 2024-12-30 23:53
啥叫不练级?全程不打怪?

旧时代RS里没有全程不打怪就能打完的,顶多说最少战斗次数

2重制原作难度前期怎么可能比老沙加简单，你的记忆出错了，就说这个盗贼boss吧，你前三个迷宫不清怪直奔boss是不可能打赢的吧。原作或者任何一作沙加都不会有这个情况，前期完全不练打个boss是毫无问题的。印象中记得我自己试过，老浪漫2完全不打杂兵打掉第一个七英雄还是不算难的。

这作只是练级后变简单了，老沙加是打怪多了杂兵会变得巨难，所以少打点杂兵反而简单。难度体现完全不一样，这才是我说的点。

TonyKune · 发表于 2024-12-31 08:51

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horacio · 发表于 2024-12-31 08:58

虽然沙加系列我就玩过这么两作，吟游诗人在我心里的确比沙加2好玩太多了

psi2001 · 发表于 2024-12-31 09:02

TonyKune 发表于 2024-12-31 08:51
吟游诗人怎么能不提神一级的配乐

因为每作沙加音乐都挺神的，不用安利哈哈

アーリィ · 发表于 2024-12-31 09:06

psi2001 发表于 2024-12-31 00:10
2重制原作难度前期怎么可能比老沙加简单，你的记忆出错了，就说这个盗贼boss吧，你前三个迷宫不清怪直奔b ...

别逗了，一个麻痹技能直接定死的有什么难度，你们凹老害人设的能不能把原版琢磨明白再来，原版除了七英雄都是异常游戏，重制版甚至把七英雄的异常抗性都砍了一片

psi2001 · 发表于 2024-12-31 09:11

アーリィ发表于 2024-12-31 09:06
别逗了，一个麻痹技能直接定死的有什么难度，你们凹老害人设的能不能把原版琢磨明白再来，原版除了七英雄 ...

老版才是异常技能钉死简单啊，这也是沙加的传统了，这次重制前期boss抗性加了，还加了不少同时出现血又不少的杂兵怪来防止被钉得太死，从这点来说明显比老版更难啊

アーリィ · 发表于 2024-12-31 09:16

psi2001 发表于 2024-12-31 09:11
老版才是异常技能钉死简单啊，这也是沙加的传统了，这次重制前期boss抗性加了，还加了不少同时出现血又不 ...

你也有点好笑了，重制版只要吃着stun和麻痹状态下麻痹是必中的，麻痹时间快到了图标还会闪烁提示，弓箭命中率还提升了，不比原版容易上异常？更别说皇帝不是固定站阵型一号位了前期可以让杰哥站帝国十字前排复读格挡解放出重装步兵的t位多上一个弓或者大剑补麻痹

psi2001 · 发表于 2024-12-31 09:19

アーリィ发表于 2024-12-31 09:16
你也有点好笑了，重制版只要吃着stun和麻痹状态下麻痹是必中的，麻痹时间快到了图标还会闪烁提示，弓箭命 ...

老版前3个甚至前10个boss用得着你说得这么费劲去打？你说的任何点都是老版更简单，因为老版boss血少人数少伤害低

psi2001 · 发表于 2024-12-31 09:25

本帖最后由 psi2001 于 2024-12-31 09:28 编辑

真搞不懂几个人在抬啥杠，关键点在于这次2重制的数值设定是练级有用，稳稳的越练越强，打不过就练，成长曲线很平稳。而老版沙加的体验基本上不是这样。
真的是神了

アーリィ · 发表于 2024-12-31 09:29

psi2001 发表于 2024-12-31 09:19
老版前3个甚至前10个boss用得着你说得这么费劲去打？你说的任何点都是老版更简单，因为老版boss血少人数 ...

乐了，我提醒你一下三个boss刚到第二次新宿，十个boss一般都打到萨班那的蚁后了，你要不回忆一下这俩原版和重制版都是怎么打的
还有hd版的ng+有bug，继承完打一场mlv直接升一级，如果说拿ng+刷五个索蒙戒指再说难度的要不要先考虑下这还算不算“低战斗数”

アーリィ · 发表于 2024-12-31 09:50

既然提到了原版不用练级就不得不提沙加仙人おやつ原版rs2的最小战斗数30战通关了，感兴趣的可以去鉴赏一下
https://m.youtube.com/watch?v=M1YDk3OpTpo&pp=ygUq44GK44KE44GkIOODreODnuOCteOCrDIg5pyA5bCR5oim6ZeY5Zue5pWw

bwsusaga · 发表于 2024-12-31 10:09

吟游诗人配乐过于牛逼，还有系列一贯的老沙加味道（系统黑箱太多）

七英雄其实没啥毛病，就是更像个现代游戏了，也算好事儿吧，可视化的成长与闪悟确实方便不少，稍稍少了些惊喜。
一周目还像个普通JRPG,，2周目极难带杰哥开了80%地图最后沉湖后还是挺有沙加感的。

bwsusaga · 发表于 2024-12-31 10:14

另外吟游诗人中文重制后的画面UI更漂亮了，
厚涂水彩感真是赏心悦目，完全不落后于时代。

相比之下七英雄就是中规中距。
绯红和翡翠就是灾难。

woaimiyabi · 发表于 2024-12-31 10:24

本帖最后由 woaimiyabi 于 2024-12-31 10:27 编辑

rs2的重制我只对战斗系统不满意改的太平淡了没有以前老沙加的味也没有红绿新沙加的味，打弱点攒联携槽这个设定简直是失败，除了战斗但其他方面我觉得没啥问题比原版舒服。

Markorca · 发表于 2024-12-31 10:48

完全不认同，吟游诗人要是没宝珠bug也是个折磨游戏

psi2001 · 发表于 2024-12-31 10:59

本帖最后由 psi2001 于 2024-12-31 11:04 编辑

Markorca 发表于 2024-12-31 10:48
完全不认同，吟游诗人要是没宝珠bug也是个折磨游戏

你是说刷职业吗？

这个恰恰是精髓啊，在有限的职业点数里应用职业。
普通通关无所谓，挑战蛤蟆这个职业点数超好玩

kerbad · 发表于 2024-12-31 11:03

Markorca 发表于 2024-12-31 10:48
完全不认同，吟游诗人要是没宝珠bug也是个折磨游戏

RSM职业就升到三级也够打完普通流程，要深入玩的话倒真的是刷子折磨游戏。不管是五级职业还是强化装备搞什么怪鱼石鳞深渊水晶之类的东西不用bug都得刷好久

アーリィ · 发表于 2024-12-31 11:05

kerbad 发表于 2024-12-31 11:03
RSM职业就升到三级也够打完普通流程，要深入玩的话倒真的是刷子折磨游戏。不管是五级职业还是强化装备搞 ...

っ冥界毒爪

太极八爪鱼 · 发表于 2024-12-31 11:06

看标题还以为是说The Bard's Tale。还在想这玩意和jrpg一点关系都没啊

psi2001 · 发表于 2024-12-31 11:08

kerbad 发表于 2024-12-31 11:03
RSM职业就升到三级也够打完普通流程，要深入玩的话倒真的是刷子折磨游戏。不管是五级职业还是强化装备搞 ...

我后期是完全没刷过，这些刷的武器厉害吗？记得看资料也没啥很厉害啊

罗克萨斯 · 发表于 2024-12-31 11:11

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

eilot · 发表于 2024-12-31 11:13

本帖最后由 eilot 于 2024-12-31 11:14 编辑

RS2重製版唯一不滿還是要人多周目，但多周目的保留還是大多都不保留，
各種取捨2選1在下周目還是只能取捨，令某些半惡搞的分支根本不會去選擇(或先存檔看完後讀回)
不做克隆人等設計，大學重開後又沒上周目記錄等

アーリィ · 发表于 2024-12-31 11:14

psi2001 发表于 2024-12-31 11:08
我后期是完全没刷过，这些刷的武器厉害吗？记得看资料也没啥很厉害啊

不用你怎么打真猿的？怪鱼石鳞是拿来挡水枪的，暗水晶和地狱水晶能挡暗术和邪术，就算remastered都得跑西芙线马拉松攒一身异常抗性装备才算刚摸到真猿进门的资格，原版怕不是得武器格子背满青剑当防具用。更别说不琢磨清楚连携的条件打真猿就是赌对面不出shield和自己多出deflect的纯赌脸游戏

アーリィ · 发表于 2024-12-31 11:16

eilot 发表于 2024-12-31 11:13
RS2重製版唯一不滿還是要人多周目，但多周目的保留還是大多都不保留，
各種取捨2選1在下周目還是只能取捨， ...

大学还是别继承了，最后那个改造材料阿瓦罗尼亚刷远古蚂蚁太痛苦了还不如二周目大学里捞。。。

psi2001 · 发表于 2024-12-31 11:16

本帖最后由 psi2001 于 2024-12-31 11:19 编辑

アーリィ发表于 2024-12-31 11:14
不用你怎么打真猿的？怪鱼石鳞是拿来挡水枪的，暗水晶和地狱水晶能挡暗术和邪术，就算remastered都得跑西 ...

真猿是啥？remaster还没玩
原版我都没用过这些东西

psi2001 · 发表于 2024-12-31 11:21

アーリィ发表于 2024-12-31 11:14
不用你怎么打真猿的？怪鱼石鳞是拿来挡水枪的，暗水晶和地狱水晶能挡暗术和邪术，就算remastered都得跑西 ...

你说的是真神的话，可以用全员幻体战士打，对装备要求不高

アーリィ · 发表于 2024-12-31 11:23

psi2001 发表于 2024-12-31 11:16
还没玩过remaster啊，说的是原版。。。。

哦习惯用真猿的叫法了，就是你说的十石神。我记得不管是正攻还是qt或者od逃课没有5级职业都不配进门的吧，更别说原版没法马拉松攒装备也没有宝石兽盾牌，抗性装备只有一套应该只能靠青剑的状防御脸接异常？

アーリィ · 发表于 2024-12-31 11:27

psi2001 发表于 2024-12-31 11:21
你说的是真神的话，可以用全员幻体战士打，对装备要求不高

笑死连幻体都出来了，没见过握手大会吗？全队挂上鸟都得靠运气接的还能幻体打，是不是没选让萨鲁因出全力就在幻想自己打赢隐藏boss了啊

Markorca · 发表于 2024-12-31 11:31

psi2001 发表于 2024-12-31 10:59
你是说刷职业吗？

这个恰恰是精髓啊，在有限的职业点数里应用职业。

问题就在于前期试错成本高，后期需求量大，虽然我也不知道这套系统下要怎么解决这个问题，这个系统的好要在玩家足够了解游戏运作机制的前提下才能体现出来

psi2001 · 发表于 2024-12-31 11:31

アーリィ发表于 2024-12-31 11:27
笑死连幻体都出来了，没见过握手大会吗？全队挂上鸟都得靠运气接的还能幻体打，是不是没选让萨鲁因出全力 ...

无语了，你自己去试试吧，全员幻体战士硬抗是可以打过的，我第一次过靠一个幻体战士顶前面都过了，虽然挺靠运气。全员幻体就简单很多了，不需要考虑防异常和连携。

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[怀旧] 这浪漫沙加2重制不行啊，顺便安利一下吟游诗人

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TonyKune TonyKune 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2018-2-12 头像被屏蔽	发表于 2024-12-31 08:51 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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罗克萨斯罗克萨斯当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2011-10-29 头像被屏蔽	发表于 2024-12-31 11:11 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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