博德之门3的成功，似乎没有带动大厂进这个赛道

buchaladi · 发表于 2024-12-29 12:00

黑拉瑞安的，请推荐几个2017年后与bg3同水准cprg来看看？别站着说话不腰疼。

cs0111 · 发表于 2024-12-29 12:07

本帖最后由 cs0111 于 2024-12-29 12:09 编辑

说起“桌面规则游戏性+RPG”，暴雪创始人麦克莫汉新建的公司Dreamhaven带了一群暴雪元老做了一个叫《破碎族裔》的类桌游玩法游戏，不过不是crpg，也不是什么高投入大作，甚至宣发也异常低调，10月公开到现在都没人讨论过

pf67 · 发表于 2024-12-29 12:40

wszweill 发表于 2024-12-29 11:45
CRPG对文字和剧情要求不低的。西幻真能写好肯定能火。比如乌贼嘛。就算1000均订的小火，大概率也比独游回 ...

起点的受众和独游的受众就不一样啊，属于是两个赛道

而且搞这个也不是只看哪个容易赚钱回本，做独游的大多数都是有点自己的爱好，不是想纯码字

—— 来自 OPPO PCLM10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

谢云流 · 发表于 2024-12-29 13:06

windtrack_qh 发表于 2024-12-28 16:15
因为没有几个厂子敢腆着脸按3A全价卖一个内容不到10小时的EA卖三年给自己当开发资金 ...

照这思路博德之门3算不算打着ea名义实则不断加资料片的持续运营游戏
或者说是主打社区的单机网游

—— 来自 vivo V2337A, Android 15上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

wszweill · 发表于 2024-12-29 13:24

pf67 发表于 2024-12-28 23:40
起点的受众和独游的受众就不一样啊，属于是两个赛道

而且搞这个也不是只看哪个容易赚钱回本，做独游的大 ...

但是CRPG就是刚需码字的

如果从跑团的概念来说，为了满足玩家的扮演，CPRG是要准备大量的支线剧情来搭配各种build的。要不然不就是普通独立RPG嘛，一抓一大把。

汪达 · 发表于 2024-12-29 13:39

谢云流发表于 2024-12-29 13:06
照这思路博德之门3算不算打着ea名义实则不断加资料片的持续运营游戏
或者说是主打社区的单机网游

那不得不说一款不搞抢先体验的，真正的持续运营游戏，圣歌，是多么完整且持续了

御姐控之耻 · 发表于 2024-12-29 13:56

老兄，我觉得不如分解一下你主楼里对于BG3的属性定位，然后再回到你的问题。

大前提，博德3发售后取得巨大成功。
也就是从去年9月至今（7月底发售，考虑到决策的滞后性我算从9月开始，中间留给各制作方发行方做观望和决策），差不多1年时间里，要能符合楼主以下几个条件：

首先是做CRPG的，乍一看这条赛道确实参与者众多，各种作品我每年都能见到大几十个。

然后是现代级的画面演出，这一下砍死了上述95%制作方，所余下有实力的不到十个。（当然现在随着UE5的普及，这门槛会逐步降低）

接着就是这类游戏还需要拥用有一定规模，也就是说需要一定人手。这就需要上面这些制作组在BG3正式发售后的这一年多时间里没有自己的项目要完成，又或者刚好在这时间里完成了自己项目且不需要保持更新或准备DLC。

这就又进一步提高了门槛，在这一年里刚好有余裕准备开发这类产品的大型CRPG工作室可能只剩下1、2个。

再其次仅剩的这么一两个拥有大型CRPG开发能力而且还恰好在去年9月至今没有新项目的开发组，还得远离这些年欧美盛行的丑B审美，否则也要被开除让玩家期待的范畴。

这不算完，这些制作组可能还得放弃自己在江湖立足的独门绝技，把制作重点放在去学“BG3这样的桌面级规则游戏性”上。

最后这么牛逼却又刚好有空还愿意放下身段学习的制作组，还得在这一年里完成从立项到泄露（或者官宣）的全部流程。

难度是有点大的，不妨多等个一两年吧。

另：CRPG有自己独特的数值或者系统壁垒在，其他赛道的公司完全不用考虑，其他赛道里能直接跑来做博德3体量的，保持原赛道不变只会赚更多。

—— 来自 S1Fun

keenkiller · 发表于 2024-12-29 14:22

urvark 发表于 2024-12-28 17:45
你想多了，很多人从没碰过CRPG，不代表他们没听过博德之门的名号。如你所说，这些人从不碰CRPG，那为啥能 ...

你在扯什么。。你多看看小红书就会知道现在的玩家根本不在乎这些玩意儿

urvark · 发表于 2024-12-29 14:25

keenkiller 发表于 2024-12-29 14:22
你在扯什么。。你多看看小红书就会知道现在的玩家根本不在乎这些玩意儿 ...

原来现在玩家都是在小红书找游戏的……这我确实不知道了，我在这方面比较落伍，难怪帖子里好几个人都说现在玩家不在乎什么博德之门

Hominidae · 发表于 2024-12-29 15:56

urvark 发表于 2024-12-29 14:25
原来现在玩家都是在小红书找游戏的……这我确实不知道了，我在这方面比较落伍，难怪帖子里好几个人都说现 ...

我对象真是在小红书和抖找游戏和我玩的

轻度游戏爱好者这样还挺多的吧，反正你总得要一个渠道去获取信息

Hominidae · 发表于 2024-12-29 16:00

做crpg的不就那几个厂，本来就是dead game领域，你看着那些厂也知道大多没什么钱。

搞画面是要钱要技术的，现在做crpg的大多都是小作坊，哪里来的钱和人？就算你说bg3的ea怎么怎么，他也是在原罪12的口碑啊技术积累啊资金啊这些那些上建立的，其他厂有几个能做到这点？

再退一步讲，就算有人做，你现在也看不到。bg3才推出一年多啊，而且只是个例，哪有这么快了，从立项到初步开发到放出消息，总得有个时间

Chia · 发表于 2024-12-29 16:33

对一个规则复杂的系统，经典ip会有一个“学官话还是学方言”的心理优势。
营销上，核心向老ip也容易激励遗老化身董哥，自发推广。

总之，相互成就是真的，但换了别的真不行。
娱乐内容产了这么多年，别太朴素了

windtrack_qh · 发表于 2024-12-29 17:43

本帖最后由 windtrack_qh 于 2024-12-29 17:45 编辑

其实在我看来拉瑞安做的根本就不是传统CRPG，拉瑞安根本不在乎什么规则书战役书逻辑框架，就是喜欢塞自己那一套战斗思路，什么搬箱子水电火油推人，只不过因为拉瑞安对游戏内的战斗设计比较精心，让自己设计这套玩法体现的比较好，新人不必在乎什么加点build都能爽玩。你要真是研究研究拉瑞安那套数值框架，那从神原1开始到BG3那简直是灾难连锁。你想想，拉瑞安的设计师里哪怕有一个但凡是对5E这套数值有点概念的人，经历过2作神原之后也不至于在BG3初版能设计出心灵飞弹项链这么叼的玩意吧。

而传统CRPG玩家其实说白了还是在乎怎么车卡怎么构筑小队，加点好了上去顺劈顺劈暴击暴击，你像正义之怒，说白了99%的战斗都是战力测试器，没什么设计感，原版除了一个金字塔隐藏boss外几乎所有战斗都是数值测量器，但无奈老屁股就喜欢这套。

所以说白了其实是各走各的赛道，拉瑞安就是搞一套让新人觉得也能尝鲜的披着CRPG外皮但核心是拉瑞安自己那一套的玩意。其他CRPG厂子继续做规则书战役书的电子图形化给老屁股过瘾，大家各玩各的，挺好。

monikaca · 发表于 2024-12-29 17:48

博德3，P5R，XB2，这几个游戏不代表这个品类，仅仅是自身优秀。

wlhlz · 发表于 2024-12-29 17:49

windtrack_qh 发表于 2024-12-29 17:43
其实在我看来拉瑞安做的根本就不是传统CRPG，拉瑞安根本不在乎什么规则书战役书逻辑框架，就是喜欢塞自己那 ...

crpg里面改编trpg的那些其实才是少数，包括改编的那些比如毛子的行商浪人跟原规则也已经差的非常远了

缺德猫 · 发表于 2024-12-29 18:00

跟风也得等几年吧，这类型游戏那么好复制？

wbtsy · 发表于 2024-12-29 18:09

urvark 发表于 2024-12-28 20:02
拉瑞安EA三年我觉得没啥问题，关键在于博德3就是个EA欺诈游戏，后面几章越来越烂，什么死者交谈动物交谈 ...

其实单机游戏大多都是欺诈。

这个要和单机游戏的盈利方式相关。
单机游戏不像长服务类游戏，比如手游和卖季票的pvp游戏那样可以长线赚钱。

单机游戏赚的就是第一波快钱。
这种商业模式的优点就是：靠质量取胜。
所以质量是实打实的，而不是手游那样用免费的福利让玩家投入时间、积累沉没成本然后拴住他们开始养猪。

而缺点就是：单机游戏往往前期质量比后面要好。因为只要让第一波玩家引爆口碑，就可以大卖。而一般游戏的通关率其实并不高，也就是说就算后面做得好，从盈利的角度来说也是浪费。

所以其实不只是拉瑞安，很多单机游戏很容易烂尾，甚至可以说是一种普遍现象。比如异域镇魂曲，后面缩水程度简直灾难。那些日式rpg就更别提了，玩到最后食之无味弃之可惜。

wbtsy · 发表于 2024-12-29 18:22

本帖最后由 wbtsy 于 2024-12-29 18:43 编辑

windtrack_qh 发表于 2024-12-29 17:43
其实在我看来拉瑞安做的根本就不是传统CRPG，拉瑞安根本不在乎什么规则书战役书逻辑框架，就是喜欢塞自己那 ...

但是如果你把传统crpg定义为黑岛或生软那套，那传统crpg本身就是邪路。就是对无法完美模拟现实跑团的一种妥协。

毕竟完美的crpg就是完美的还原跑团。crpg就是因为无法还原跑团，才在长年累月的妥协中成为了crpg这个门类。

你说的那套，也只是crpg的一个方向而已。当时很多别的crpg，像是叛变克朗多这种，就不是你说的构筑人物的战力模拟器。

或者换个角度也可以理解为，黑岛和生软那套在当时也属于用精良的制作+借鉴暗黑破坏神的即时砍杀快感，产生的一种受到大众欢迎的破圈crpg方向，在我看来和拉瑞安没什么区别，也不属于正统。

或者说crpg没有正统，这个类别就是为了模拟跑团才诞生。只有被解构改造为jrpg，才算真正独立。所以crpg现阶段都是五十步笑百步，并没有什么正统，或者应该怎么玩。

lichend2b · 发表于 2024-12-29 18:37

本帖最后由 lichend2b 于 2024-12-29 18:40 编辑

keenkiller 发表于 2024-12-29 14:22
你在扯什么。。你多看看小红书就会知道现在的玩家根本不在乎这些玩意儿 ...

小红书玩家占steam玩家多少首先要打个问号
用小红书论证玩家不在乎，样本太局限了
黑猴这么火，一定也是参照小红书意见做游戏的吧……

windtrack_qh · 发表于 2024-12-29 19:23

wbtsy 发表于 2024-12-29 18:22
但是如果你把传统crpg定义为黑岛或生软那套，那传统crpg本身就是邪路。就是对无法完美模拟现实跑团的一种 ...

你说的我很赞同，CRPG就不该有所谓的正统，各自在不同的道路上摸索，玩家也能有不同的选择

geeky_kappa · 发表于 2024-12-29 22:58

wszweill 发表于 2024-12-29 13:24
但是CRPG就是刚需码字的如果从跑团的概念来说，为了满足玩家的扮演，CPRG是要准备大量的支线剧情来搭配 ...

码字也有区分啊，无系统无游戏规则纯西幻活得怎么样找过的都知道

wszweill · 发表于 2024-12-30 02:20

geeky_kappa 发表于 2024-12-29 09:58
码字也有区分啊，无系统无游戏规则纯西幻活得怎么样找过的都知道

所谓的CRPG老玩家，不也就靠论坛发帖引流嘛。起点西幻写得好一样可以引流呀。
当然了，闺蜜能火肯定是乌贼自己的流量。但是同理，一个藉藉无名的普通开发者，与其搓个5年游戏然后光速暴死，还不如每天4000字，300均订好歹也和水友聊天打屁论坛吹牛嘛。万一和放开女巫，魔女1999那样突然火了呢。我印象中还有个中学生写西幻小白文直接财务自由来着，也就几年前。
传统CRPG背后的规则书和背景故事好歹也是版权方几十年积累，真有这种才华的写手，真不如跳出来写小说，或者自己改规则书，自定义跑团本子嘛。

厨具战士mk2 · 发表于 2024-12-30 06:20

这个说法就和之前有人问的“crpg技术门槛不高，怎么国产厂商没有做的”一样，属于把系统、脚本、文本看得太轻松了。拉瑞安是从五年前开始做rpg的吗（咱先别管它c不c）？真当这个类型只要砸钱就能做出来啊。

llysander · 发表于 2024-12-30 08:23

DoS2也是几天卖50万，全价卖一百万加，不是默默无名之作。
BG3 推人叠箱飞砖水油电像dnd还是像原罪

我觉得像原罪，也就是说bg3不是凭空冒出来的，要抄也得先来几个试作品。

例子来说索拉斯塔正在这路上，也走出自己特色，没记错是市面上唯一一个实现dnd施法者空战的。现在不安的点是 tga pv没看到相关内容，在往bg3靠拢

Dewangsky · 发表于 2024-12-30 09:18

不是，博德之门3 ROI不高的，哪个大厂不算成本光看销量的……ROI要想高必须成本上偷工减料能用ai绝不用人力，能用外包绝不用正编，这两条是做不了crpg的。

GMJ · 发表于 2024-12-30 09:27

博得那种画面太烧钱了，这类游戏好玩其实还是各种技能/物品交互的可能性和同个事件多种处理方式的导致的多分支，
保留这个核心玩法，减少画面开销，或者甚至干脆用八方旅人的那种HD2D做算了，steam上不是有个类似神界的2D版叫佣兵工会什么的么，

土狼菌 · 发表于 2024-12-30 09:30

3a预算加crpg目前只有bg3做成了吧，感觉可复制性差了点？

赤井稻妻 · 发表于 2024-12-30 10:16

大厂的话，看到的当然是知名老ip带来的宣传优势，毕竟对于资本来说需要的是可以复制的成功

Viteeee · 发表于 2024-12-30 10:20

你RPG老屁股每个游戏动不动想要一百五十万字文本、八十个职业、每个任务整二十七种解法，恨不得同一个游戏花上500小时打八遍，但其他95%的玩家只想看阿斯特伦和熊亲亲抱抱、故事难度十个小时愉快通关然后社交媒体晒截图而已。

BG3虽然有这样那样的问题，但不得不承认它就是目前卖相最好的CRPG，未来好几年内出的游戏都只会被拿去跟它比（“你这主角长得还不如BG3好看啊”）。所以厂商只要不是失了智或者头铁非要和轻度玩家对着干，都只会从各种意义上向BG3靠拢。接下来会有越来越多的RPG把各种BG3元素缝进去，就像P5之后相当一段时间内几乎所有游戏的UI都长得像P5一样。从这个角度讲，那可是太带动了。

红魔馆的糖 · 发表于 2024-12-30 10:38

Viteeee 发表于 2024-12-30 10:20
你RPG老屁股每个游戏动不动想要一百五十万字文本、八十个职业、每个任务整二十七种解法，恨不得同一个游戏 ...

目前看来完全没有这种趋势，遂有此贴

关二爷 · 发表于 2024-12-30 10:45

windtrack_qh 发表于 2024-12-29 17:43
其实在我看来拉瑞安做的根本就不是传统CRPG，拉瑞安根本不在乎什么规则书战役书逻辑框架，就是喜欢塞自己那 ...

拉瑞安自己说做的不是CRPG
就是拉瑞安粉不知为何还留恋CRPG这个小池塘

陛下欲反邪 · 发表于 2024-12-30 10:46

感觉主要还是因为bg3是2023年的游戏，你指望别家一年就端货出来嘛

geeky_kappa · 发表于 2024-12-30 11:18

wszweill 发表于 2024-12-30 02:20
所谓的CRPG老玩家，不也就靠论坛发帖引流嘛。起点西幻写得好一样可以引流呀。
当然了，闺蜜能火肯定是 ...

以网文的频率更新不可能的，但你要说让老炮写小白文那更离谱
反正我看的要么坑要么短，还有的变流水账又臭又长
一般到这地步都自己找玩家当dm去了，也就索拉斯塔靠众筹撑到了发售

—— 来自鹅球 v3.3.96-alpha

魔灵高达 · 发表于 2024-12-30 11:37

喜欢西幻的读者对CRPG的接受度应该不低的吧。当年就是一堆人玩了博德之门12入坑DND然后跑去写类DND网文啊。然后很多读者看了网文再去接触游戏。
我第一次接触DND就是看娶姐，然后去找了博德之门12来玩

afer · 发表于 2024-12-30 11:57

所以问题来了，啥东西火了一次就能带动整个业界起飞这种幼稚思想是从哪来的？

不过举个例子，李毅护球像亨利也没带飞国足，姚明起飞一次也没保持住啊

红魔馆的糖 · 发表于 2024-12-30 12:02

本帖最后由红魔馆的糖于 2024-12-30 12:05 编辑

afer 发表于 2024-12-30 11:57
所以问题来了，啥东西火了一次就能带动整个业界起飞这种幼稚思想是从哪来的？

并非带动起飞，至少之前很多作品口碑销量双丰收之后都会有各种模仿者。

mjzs07 · 发表于 2024-12-30 12:06

有些游戏容易抄比如黑魂，博德这种堆料的很难抄

风烛尘香 · 发表于 2024-12-30 12:17

本帖最后由风烛尘香于 2024-12-30 12:28 编辑

keenkiller 发表于 2024-12-29 14:22
你在扯什么。。你多看看小红书就会知道现在的玩家根本不在乎这些玩意儿 ...

博德3这次出圈也是因为系统简单+战斗难度不大，这点对于轻度玩家很重要，小红书上虽然没几个硬核老屁股玩家，但多花点时间抄BD找装备然后无脑平推就完事，小红书上一大堆晒武僧阿斯代伦伤害数值的梦女，还有各种教速通拉斐尔卡扎菲的教程，传播广度大的前提是门槛低难度低。

像新维加斯那种剧情写得神乎其神深不可测的CRPG，首先不能安装和没官中既玩就能劝退99%的轻度玩家了，然后进游戏那个SHI黄色滤镜再劝退一波人，就只剩下花几个小时打mod修bug改善游戏经验的老屁股玩家了。

风烛尘香 · 发表于 2024-12-30 12:18

Viteeee 发表于 2024-12-30 10:20
你RPG老屁股每个游戏动不动想要一百五十万字文本、八十个职业、每个任务整二十七种解法，恨不得同一个游戏 ...

阿斯代伦最火的其实是梦女向，磕CP这一块盖尔/阿斯代伦的热度都要比吸血鬼草熊高一点，哈尔辛在游戏里的发挥空间就那么一点点，剧情上林地过后就只剩下给玩家当小妾找卓尔姐弟4P的甜头了

zris · 发表于 2024-12-30 12:22

bg3这套门槛说实话也不高

我推荐几个朋友，没玩过CRPG的，不需要理解数值，一样能玩

还有michael douse 说了bg3不是crpg了

所以厂商和厂商之间还是各玩各的

游戏类型不一定需要趋同，多样发展挺好

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