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楼主: saasd

[社会] 兼听则明:知乎上一个比亚迪巴西事件比较详细的梳理

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发表于 2024-12-27 11:38 | 显示全部楼层
我只关心这个保真吗
在巴西当地还雇佣了470 名巴西劳工

之前几个楼里一直有人说不招本地人被搞了,所以是完全没有依据的吗
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发表于 2024-12-27 11:38 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2024-12-27 11:46 | 显示全部楼层
ryanz 发表于 2024-12-27 11:38
我只关心这个保真吗

之前几个楼里一直有人说不招本地人被搞了,所以是完全没有依据的吗 ...

想啥呢,外国项目肯定会按比例招本地工人。
但是国内过去的基本都是大工和领队,能力/经验/薪资一般碾压本地人。
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发表于 2024-12-27 11:47 | 显示全部楼层
FeteFrumoase 发表于 2024-12-27 11:32
我大学那会,去我爸所在的工地过年,给大家科普一下工地的环境

洗澡  所有人用两个不分性别的淋浴间,貌似 ...

国内的自来水标准比较高,外加基建更新快的缘故,直接喝大概率没啥问题,但出于习惯的问题,都是烧开水。有的城市做了最后一公里改造,那基本就是官方认证可以直接喝的。
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发表于 2024-12-27 11:47 | 显示全部楼层
笛子虽然很牛很吊很强大,但是不当人又不是第一天了,只能说是平等的对待自己人(血汗工厂的工人,金匠劳工)和客户(强行喷粉给你治疗胃病)
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发表于 2024-12-27 11:55 | 显示全部楼层
我看顶楼发的图里宿舍配了空调,有空调不给冷柜?
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发表于 2024-12-27 12:05 来自手机 | 显示全部楼层
hacisiki 发表于 2024-12-27 11:55
我看顶楼发的图里宿舍配了空调,有空调不给冷柜?

没空调真的会死人的,没冷柜无非吃的不好
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发表于 2024-12-27 12:08 | 显示全部楼层
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发表于 2024-12-27 12:16 来自手机 | 显示全部楼层
我真的很變態 发表于 2024-12-27 12:08
没冷柜比没空调更可怕,变质食物致癌的

致癌这种东西底层人其实根本不在乎,只要食物吃起来没酸就行,拉肚子比致癌还严重,说难听点,香烟也致癌,哪怕有钱人也在猛猛抽
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发表于 2024-12-27 12:25 来自手机 | 显示全部楼层
三和星期五 发表于 2024-12-27 11:01
还区分对待巴西工人和国内工人啊,真是给惯坏了

这不就是网友最热衷的外企恶意破坏国内营商环境嘛,福利拉满补偿n+20之类的

— from S1 Next Goose v3.3.92
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发表于 2024-12-27 12:26 来自手机 | 显示全部楼层
ryanz 发表于 2024-12-27 11:47
国内的自来水标准比较高,外加基建更新快的缘故,直接喝大概率没啥问题,但出于习惯的问题,都是烧开水。 ...

这个就让我想到了三哥的无敌淋浴水,洗澡都能洗出肠胃炎

— from S1 Next Goose v3.3.92
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发表于 2024-12-27 12:38 | 显示全部楼层
saasd 发表于 2024-12-27 10:42
论坛内很多争论是空对空,可以看一下这份梳理!
比亚迪巴西供应商虐待工人,事件具体情况如何? - 波哥的回 ...

这波要支持巴西铁拳
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发表于 2024-12-27 12:45 来自手机 | 显示全部楼层
这贴可太S1了

上来先判断发帖人成分,帖子里那么多数据/报道/图片可是fact check是什么去他妈
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发表于 2024-12-27 13:05 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 kong78~2 于 2024-12-27 13:32 编辑
游戏列表 发表于 2024-12-27 12:45
这贴可太S1了

上来先判断发帖人成分,帖子里那么多数据/报道/图片可是fact check是什么去他妈 ...


fact check一词本身就有意识形态属性,一般指美国左媒针对右翼阴谋论的选择性辟谣。

具体到本文作者,知乎大V波哥,请问他下面的回答是经过什么样的fact check?
为什么我觉得以色列打仗会杀平民?
波哥:因为有人告诉你那些死的人是平民

波哥本人因为意识形态造谣时不在乎“谎言”,“文革”,“扣帽子”这些他回答里常用的高频词。
那我们怎么知道他宣称独家拥有的巴西劳工部提供的执法记录仪视频(哦,回答里还没有原视频,只有他自己截的几张图),到底是真的事实,还是只是他的又一次造谣?


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发表于 2024-12-27 13:09 | 显示全部楼层
kong78~2 发表于 2024-12-27 13:05
fact check一词本身就有意识形态属性,一般指美国左媒针对右翼阴谋论的选择性辟谣。

具体到本文作者,知 ...

那为什么你自己不去fact check呢?
这世上绝大多数fact check都是基于公开资料进行的,并没有什么门槛
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发表于 2024-12-27 13:22 来自手机 | 显示全部楼层
gnihton314 发表于 2024-12-27 13:09
那为什么你自己不去fact check呢?
这世上绝大多数fact check都是基于公开资料进行的,并没有什么门槛 ...

不是吧,你连回答都不看就开始锐评了?
全文第四段,巴西劳动部向波哥提供了执法记录仪视频并证实。
请问这个是公开资料吗?
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发表于 2024-12-27 13:26 | 显示全部楼层
gnihton314 发表于 2024-12-27 13:09
那为什么你自己不去fact check呢?
这世上绝大多数fact check都是基于公开资料进行的,并没有什么门槛 ...

首先“奴役”当事人自己拍片打指纹否认指控就已经是一种很典型的fact check了,关于“奴役”的工作环境,也有非巴西官方的视频可以看了,这也算是fact check

结果呢,他们不看啊,他们选择另外开一个标题是“兼听则明”实际上完全是巴西官方说法的帖子。

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发表于 2024-12-27 13:29 | 显示全部楼层
hacisiki 发表于 2024-12-27 11:55
我看顶楼发的图里宿舍配了空调,有空调不给冷柜?

有空调的宿舍一般给技术员的。(红帽子的技术员大猛子)。热带雨林,没有空调是无法睡觉的。如果真的有200多个工人,其实伙食是很差的。大概每天的伙食就是大米饭配大白菜。最多有个鸡蛋当荤腥。对,普通力工吃不到肉丝或者肉末。反过来说,如果要冷藏食物那也没有那么多的空间。
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发表于 2024-12-27 13:35 | 显示全部楼层
iceplatinum 发表于 2024-12-27 11:11
喝自来水没水箱的确很难想象...
可能不提供饮用热水,工人自费购买矿泉水或工地提供矿泉水,要不按巴西条件 ...

并不需要,直接煮开水就行。
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发表于 2024-12-27 13:38 | 显示全部楼层
kong78~2 发表于 2024-12-27 13:22
不是吧,你连回答都不看就开始锐评了?
全文第四段,巴西劳动部向波哥提供了执法记录仪视频并证实。
请问 ...

其余部分都是公开资料,并不影响整体结论
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发表于 2024-12-27 13:51 | 显示全部楼层
挺好奇,如果不是发达国家的项目,为什么会叫普通工人过去?

通常国内去项目上的只有组长技术员之类,按之前那个说感觉自己被骗了的中国工人说的,国内要招肯过去的工人,至少开12000一个月还有机票签证各种麻烦事,当地招的工人2000一个人就算效率低那多招几个就行了

之前公司的非洲、中东还有阿根廷的项目都是这种模式,很少见要招普通工人去国外项目的
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发表于 2024-12-27 14:19 | 显示全部楼层
外挂全家脚气 发表于 2024-12-27 13:51
挺好奇,如果不是发达国家的项目,为什么会叫普通工人过去?

通常国内去项目上的只有组长技术员之类,按之 ...

首先建筑工这种苦活都比当地人均高多了,而且不少地方是涉黑或工会垄断的。
其次翻译也不便宜,工头中国人带小黑大工也会很痛苦的,当地人一般当小工。
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发表于 2024-12-27 14:34 | 显示全部楼层
顶楼评分区又开始吉列豆蒸了

邮局港剧,抖音微博b站知乎nga这些社区在相关话题上“沦陷”的比较早,泥潭的根正苗红网友在全社会都在逆行的状况下,能坚持到今天也挺不容易的,建议辞职退学加入byd,变成三个不易
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发表于 2024-12-27 14:39 | 显示全部楼层
喜欢就加入,不喜欢也要加入,去改变它!
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发表于 2024-12-27 15:13 来自手机 | 显示全部楼层
如果是真的,11月4起事故,12月2起事故,已经很严重了吧。
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发表于 2024-12-27 15:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 itsmyrailgun 于 2024-12-27 15:34 编辑

Fact check一下

随手搜了一下事故的部分
今天(12月3日)上午,Sindticcc董事会在卡马萨里的圣海伦娜医院密切关注两名中国工人的情况,他们是比亚迪工厂在波罗工业区安装现场的事故受害者。事故发生在周日和周一,其中一名工人的手指被截肢。这些工人是外包工人,在汽车制造商的建筑工地上工作,即属于建筑行业。“我们一直在关注所发生的事情,并监督这些工人的情况。重要的是要监督并要求所有参与这项工作的公司遵守安全规定,并为所有工人提供体面的工作条件,"辛迪加公司总协调员安东尼奥-乌比拉哈拉(比拉)强调说。
https://sindticccba.org.br/index ... da-byd-em-camacari/
所以真的两天连续两起事故啊。。。放国内安全员得喝一壶吧。


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发表于 2024-12-27 15:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 itsmyrailgun 于 2024-12-27 15:33 编辑

太戏剧性了吧,州长市长等官员一起来参观,参观前一天和当天下午各出一起事故,太意外了实在是。。。。。
https://sindticccba.org.br/index ... da-byd-em-camacari/
12月2日星期一上午,Sindticcc总协调员安东尼奥-乌比拉哈拉(Antonio Ubirajara)与其他嘉宾一起参加了对位于卡马萨里的比亚迪工厂的技术访问。巴伊亚州州长杰罗尼莫-罗德里格斯(Jerônimo Rodrigues)、卡马萨里市当选市长路易斯-卡埃塔诺(Luiz Caetano)、市议员塔格纳(Tagner)等领导和当局官员出席了此次活动。
放我们这等于是省长市长组织考察团来参观本省重点项目,结果前后脚就出了两起安全事故
所以感觉是比亚迪这工厂出事的时机太不给领导面子了领导脸没地放了......
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发表于 2024-12-27 15:37 | 显示全部楼层
https://sindticccba.org.br/index ... iro-diz-governador/
省长杰罗尼莫-罗德里格斯(Jerônimo Rodrigues)表示,位于卡马萨里的比亚迪工厂应于2025年1月开始运营。这一最后期限是周一(5日)在萨尔瓦多举行的G20会议新闻发布会上确定的。

据州长称,中国汽车制造商的工作人员将于下月来到巴伊亚州,监督工厂的建设进度。“杰罗尼莫说:"建设进度非常好。

州长说,除了混合动力车和电动车,工厂还打算采用电池生产线。

据 UOL 门户网站报道,BTD 高级副总裁亚历山大-巴尔迪(Alexandre Baldy)抱怨联邦政府迟迟不处理该公司工厂机器关税例外制度的申请。

该抱怨是在与副总统杰拉尔多-阿尔克明(Geraldo Alckmein)(他同时也是发展、工业、贸易和服务部长)会面时提出的。

由于官僚主义障碍,该公司的设备已在萨尔瓦多港滞留了两个月左右,这可能会推迟原定于 12 月开始的预批量生产。

在接到公众投诉后,UOL 称已获悉阿尔克明已承诺尽快找到解决这一问题的办法,这表明比亚迪在官僚主义中的乐观态度。

通过DeepL.com(免费版)翻译
卧槽比亚迪在巴西的地位确实高,上达天听了。
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发表于 2024-12-27 15:49 | 显示全部楼层
支持老巴
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发表于 2024-12-27 15:49 | 显示全部楼层
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发表于 2024-12-27 15:53 | 显示全部楼层
霖星 发表于 2024-12-27 15:49
https://image.124810.xyz/images/2024/12/27/Chineses-em-condicoes-de-escravidao-sao-resgatados-em-fab ...

讲道理这样不就是国内一般水平,也不算差啊
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发表于 2024-12-27 15:55 | 显示全部楼层
霖星 发表于 2024-12-27 15:49
https://image.124810.xyz/images/2024/12/27/Chineses-em-condicoes-de-escravidao-sao-resgatados-em-fab ...

地产从业人员表示,跟国内工地硬件水平没啥区别。整洁度更高。
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发表于 2024-12-27 15:55 | 显示全部楼层
厚乳果珍爽 发表于 2024-12-27 15:53
讲道理这样不就是国内一般水平,也不算差啊

确实是国内一般水平,但是嘛,可以用你的签名来回答
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发表于 2024-12-27 15:56 来自手机 | 显示全部楼层
第二:金匠建设集团有限公司在2017年11月9日的时候,股权就从四川金匠建筑工程有限公司变更到比亚迪名下了,比亚迪由此获得了相关工程建造资质。
…………
只在自己擅长的领域扒一下,这段话是有问题的,事实上,金匠和比亚迪没有直接股权上的联系,这天发生的事是,金匠把旗下一家公司转给了比亚迪,原作者的贴图其实是这家公司的股权转让记录。

原作者这点上要么是不懂,要么就是故意混淆。

当然,金匠和比亚迪肯定有很深的业务关联,这个倒是没问题,但彼此之间并没有直接股权联系。
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发表于 2024-12-27 16:00 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2024-12-27 16:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 jag0713_Mate 于 2024-12-27 16:09 编辑

宿舍居然还有直接互通其他宿舍房间的出口(无门)  这不应该这加起来都算几十人间了 防火防烟其实都该额外考虑(尤其是防烟 他们这一联通外加室内净高度不够高 需要特殊考虑了)

注:按我国消防标准说的 室内净高小与等于3m的 防烟分区不应大于500平米 防烟分区长边不大于24米

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发表于 2024-12-27 16:16 | 显示全部楼层
感觉就是之前看的杨庆那种,会葡语建议直接开润。
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发表于 2024-12-27 16:18 | 显示全部楼层
来个土木狗晒一下自己的工地,和图片里比一下吃得好,住的好
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发表于 2024-12-27 16:25 来自手机 | 显示全部楼层
谢晓暮 发表于 2024-12-27 16:18
来个土木狗晒一下自己的工地,和图片里比一下吃得好,住的好

有啥用呢,你在国内是可以出去吃饭,泡个澡改善下生活,设施差点也能忍受,看病还有医保,医生是国人,去网吧打打游戏也行,和家里人同化也方便,自来水再差也烧开了可以喝。但是在巴西这些能做到吗,说到底还不是巴西政府水平太差了,不能像我们这照顾比亚迪很好,更别说还要收保护费
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发表于 2024-12-27 16:29 来自手机 | 显示全部楼层
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